Toto Wolff steunt plan Red Bull voor bevriezen motoren: ''Het is een realistisch voorstel''

Zeker; hij heeft zelfs slogan op t-shirts laten aanpassen: Red Bull Lives matter.

@Pete

De opvolger van Moeder Theresa is gevonden en luistert naar de naam Toto Wolff! Ik kan niet wachten tot ook hij wereldwijd voor ongemak gaat zorgen door zijn oerconservatieve standpunten op ongepaste momenten de wereld in te slingeren! ;-)

Toto Teresa, klinkt best goed.

waarom niet gewoon Honda/Ferrari/Renault de boel laten ontwikkelen totdat ze op het niveau van Mercedes zitten? Dit hebben ze in het verleden ook wel eens gedaan. en toen had het dominante team niet eens 3 jaar voorsprong.

@Roaylere

Waarom niet: nou omdat Honda er mee stopt en RB niet zoveel geld heeft om een dergelijke ontwikkeling te kunnen financieren. Voor Ferrari is dat geen probleem om geld in het project te blijven pompen en Renault weet nog niet helemaal wat ze willen.

Als hij het niet steunt hebben ze evengoed ook de beste motor.

@Pall Mall,
Precies. Door RB te steunen ontstaat er wel een welkome kostenreductie in Coranatijd.

Het is ook niks nieuws, we hebben al eerder een engine freeze gehad (van 2008 -2013?) waarbij men alleen upgrades mocht doen mbt de betrouwbaarheid of vanwege grote vermogens verschillen. Als ze dat nu weer op een zelfde manier aan zouden pakken creëert dat een meer “level playingfield” wat ook gunstig is voor Ferrari en al zeker voor ons als fans.

Da’s een goeie PallMall.
Zo had ik het nog niet bekeken.

Klopt Pallmall.

Maar het is nu een beetje te laat, Honda had anders wel gebleven.

Idd de sympathie die Toto heeft is alleen om Ferrari te pakken.

Ik denk dat Ferrari helemaal haar veto niet gaat gebruiken, ik kan me niet eens herinneren wanneer of deze ooit wel is ingezet.

Ik hoop dat door wat Ferrari nu doet de nieuwe motor formule naar voren word gehaald. Ergens anders gelezen dat het ideaal zou zijn in RB z’n ogen in het jaar 2024 ivm met eventuele instap van VW group.

Dus hoop dat ze er op zeer korte termijn uitkomen want dit is niet in het voordeel van de sport

RBR heeft voorgesteld dat de motoren bevroren worden en dat middels extra fuel flow de prestaties van de mindere fabrikanten worden gelijkgetrokken met Mercedes.
Het was DE manier om iedereen weer competitief te krijgen en daardoor een waanzinnig slimme constructie van RBR.
Alleen Mercedes zou dan dwarsliggen maar niet voldoende stemmen hebben om dit tegen te gaan.
Echter was Binotto zo druk bezig met zijn eigen agenda dat hij alle voorstellen blokte en eerst de 2026 motorregels duidelijk wil hebben.
Daarbij wil hij dan zijn medewerking verkopen in ruil voor goede 2026 regels. Overigens sloot ook Renault zich bij Ferrari aan.
Ik ben bang dat beide fabrikanten zichzelf in de voet schieten omdat dit betekent dat ze tot 2026 een zwakkere motor hebben en ook nog eens honderden miljoenen aan ontwikkeling kwijt zijn terwijl ze toch niet op het niv van Mercedes komen.
In die tussentijd dat ze dat geld uitgeven en de resources daarvoor gebruiken is Mercedes alweer bezig met de nieuwe motor.
Daarom was het idee van RB geniaal. Het zou Mercedes verlammen en iedereen tijd en financiële ruimte bieden om aan de 2026 motor te werken.
Helaas bleken Fer en Ren niet bij machte om dit in te zien. Zij denken alleen maar dat in 2022 alles goed komt als ze RB kunnen verzwakken, niet begrijpende dat niet RB het gevaar is maar Mercedes en Toto. Zolang de teams geen eenduidig blok vormen tegen Mercedes zullen ze blijven rommelen in de marge. En bij dat blok hoort ook RB maar dat snappen ze niet. Daarom speelt Toto nu lachend de goede herder en zoals kortzichtig als de andere teams nu zijn verdienen ze het ook gewoon.

of het nu bevroren wordt of niet maakt per saldo geen bal uit vrees ik, onder de huidige regelementen is de voorsprong van Mercedes gegarandeerd, geen andere fabrikant krijgt dat nog ingelopen, heb ik totaal geen vertrouwen in....
Mijn hoop is volledig gevestigd op een nieuwe motorformule en ik hoop dan ook dat de introductie hiervan naar voren geschoven kan worden.
Ferrari heeft, zolang het Renault ook in hun hoek heeft, met Haas en Alfa ook een 'machtsblok', dus hoop er maar het beste van

@rimmer,
Dat van die fuel flow hoor ik voor het eerst, maar aangezien MB nu meegaat met RB zal dat dan wel van tafel zijn neem ik aan?
Binotto heeft helemaal niets geblokt, slechts aangegeven dat ze eerst duidelijkheid willen hebben over regels die het hele veld aangaan ipv het te hebben over de problemen van 1 team, dat in feite geen probleem heeft maar niet met hangende pootjes terug naar Renault wil.

Misschien kun je even toelichten waar ik meer kan vinden over RB's geniale, Mercedes verlammende plan, ik heb daar niets over gelezen, wat uiteraard niet wil zeggen dat het er dan ook niet is.

dat plan opperde Red Bull inderdaad, las het elders al

Red Bull hopes to gain support from rival teams for its engine freeze plan by proposing new ‘Balance of Performance’ rules.

The team is seeking a solution to the impending departure of its current engine supplier Honda after the 2021 F1 season. It has proposed the introduction of an engine freeze at the end of next year in order to allow it to take over the production of the Japanese power units without incurring the high costs of developing them.
However a full freeze on development would lock in a disadvantage for any manufacturer which is not on par with the competition. Ferrari, who are considered to have the weakest power unit in 2020, potentially stand to lose most from a freeze.

RaceFans understands Red Bull therefore intends to propose a partial freeze incorporating a ‘Balance of Performance’. This would permit manufacturers to continue developing their power units up to a certain level.

One potential balancing mechanism could be to restrict the fuel allocation each team receives based on their performance. This idea was proposed by AlphaTauri team principal Franz Tost in an exclusive interview for RaceFans last month.

“If you calculate that [Mercedes] are currently around three to five tenths faster than the rest, it’s easy to calculate how [much] less fuel you have to give them to balance the field,” said Tost.

Limiting the performance of teams’ engines would inevitably come at the expense of Mercedes, who are on course for their seventh successive sweep of both championships. Team principal Toto Wolff has supported the idea of a full engine freeze, but may oppose a change which would allow the team’s rivals to reduce their advantage.

@Pete,
Ok thanks.
Maar als ik het goed begrijp denkt RB erover om zo een voorstel in te dienen, maar dat dat nog niet gebeurt of besproken is, daardoor ga ik er van uit dat Ferrari reageerde op alleen het bevriezingsvoorstel en aangezien MB met RB meeloopt lijkt dat logisch.
En niet zoals Rimmer suggereert dat Ferrari teveel met zichzelf bezig was en daardoor het geniale RB heeft gemist.

*het geniale RB plan heeft gemist.

@Mr.Monza
of dat plan definitief is 'afgeschoten' dat kan (ikzelf) in ieder geval nergens achterhalen. Ik denk dat het helemaal geen gek idee is voor Ferrari als ze met deze 'vijand' (RBR dus) de handen ineen slaan en ten strijde trekken tegen Mercedes, er moet iets gebeuren tegen die belachelijke dominantie.
Maar wat Binotto's agenda is, geen idee, ik weet ook niet wat ze op stapel hebben voor volgend jaar, als Ferrari fan doet het me pijn om te moeten zeggen, maar een vuist maken tegen Mercedes op 'eigen kracht'? Ik zie het niet gebeuren, daarvoor heeft Mercedes teveel afstand genomen

"Ferrari zo lang mogelijk op de plek houden waar ze nu zijn, dwz. weinig competitief of op zijn minst zolang als RB voorstelt de motoren te bevriezen." Ook zonder motor bevriezing zal Ferrari daar blijven... na hun dominante jaren hebben ze nou niet echt de sweet sport meer geraakt zonder de boel voor de gek te houden. Ik zie dat met de huidige mensen daar aan het roer ook niet veranderen...

@Remedy,
onzin, sinds de hybrides in 2014 is Ferrari (net als RBR) 3x 'runner-up' geweest in het WK achter MB..
Het was allemaal niet zo slecht als jij wilt doen voorkomen, er was maar 1 team wat al jaren de sweet spot raakt en dat is Mercedes,
en laten we over Honda helemaal maar zwijgen, jaren aan een stuk aanmodderen en nu ze de boel op de rit hebben zwaaien ze af..
Er is maar 1 punt waarop ik het met je eens ben, achterstand op Mercedes zal blijven bestaan, bevriezing of niet...
Alleen met een nieuwe motorformule zullen de verhoudingen (mogelijk) veranderen

Laat het maar oorlog worden en hopen op een kordaat optreden van de FIA/LM. Op zich ben ik tegen zo'n levelplayingfield. Hoort niet thuis in de F1. Maar een decennia dominantie trekken de fans simpelweg niet.

Dat 'balance of power-plan' druist m.i. zwaar in tegen de essentie van de sport. F1 is de kunst om het snelste totaalpakket samen te stellen en door kunstmatig eerst een plafond in te stellen en vervolgens uit medelijden en genade fabrikanten alle tijd en ruimte te geven om dit te plafond te bereiken.

Het klinkt een beetje alsof ik ga zeggen dat ik best een hardloopwedstrijd met Usain Bolt wil gaan lopen, maar alleen op voorwaarde dat hij eerst halverwege pauzeert om op mij te wachten en ik hem vervolgens in zijn knie mag schieten om in de tweede helft nog een kans te hebben op de overwinning.

Je reinste competitievervalsing!

@RogerZzz,
Het mag gezegd worden, next level metafoor.

En hoe gaan ze die fuel flow toepassen, hiervoor hebben de teams een groter tank nodig waardoor ze zwaarder zijn en dus het voordeel op een andere manier inleveren. Of Mercedes krijgt een kleinere benzinetank waardoor ze lichter worden (en sneller). En als ik mij niet vergis heeft de Mercedes het laagste benzine verbruik van de verschillende motoren waardoor ze er weinig of geen last gaan van hebben.

ik hink op 2 gedachten, enerzijds heeft RogerZzz een punt, het 'balance of power-plan' druist in tegen de essentie van F1,
anderzijds heeft @Bill ook een punt,
6 jaar (!) sinds de introductie van deze motorformule heeft de concurrentie ( en m.n. RBR/FER) de tijd gehad om MB bij te halen, met het inmiddels bekende resultaat, de voorsprong van MB wordt alleen maar groter, en de races saaier en saaier, de andere teams zijn totaal niet tegen het MB geweld opgewassen.
Dit op zijn beloop laten en het verergerd en het publiek gaat lopen, slecht voor de sport.
Ben geen voorstander van kunstmatige ingrepen om de boel dichter bij elkaar te krijgen, aan de andere kant gebeurde dit doorheen de geschiedenis vaak genoeg, voorbeelden te over....
Onderaan de streep zou het toch fijn zijn als er weer iets van competitie terugkomt, linksom of rechtsom..

Het is toch zinloos om nu nog kapitalen in een motor te pompen die over een paar jaar weer vervangen gaat worden? Voor deze formule is er ook een aantal jaar een engine freeze geweest waarbij de motoren kunstmatig enigszins gelijk qua vermogen waren, dat leverde best leuke kampioenschappen op.

Ik zal misschien wel de enige zijn, maar ik ben toch hoopvol over de Ferrari PU voor 2021. Ze hebben dan vorige keer een verkeerde "afslag" genomen, maar die gasten zijn het ontwikkelen van PU's echt niet verleerd, lijkt me. En als ik zie wat Charles nu al regelmatig uit dat blok weet te peuren dan zou ik 2021 niet bij voorbaat al opgeven. De Merc power zullen ze weliswaar niet halen, maar misschien wel enigszins benaderen en dat geeft de competitie hopelijk toch nog wat extra glans. Ik hoop dan ook op een dagsuccesje voor RBR en Ferrari volgend jaar :-)

Ik denk niet dat de Intentie zal zijn van Red Bull om Ferrari in het harnas te jagen waar het om de motoren gaat , Mocht dat motoren voorstel kloppen met die fuel flow is het wel een relatief eerlijk voorstel van Red Bull , maar aan de andere kant is het dan Mercedes die gestraft zal worden voor het bouwen van een goede motor en gaat zoals rogerzz aangeeft idd tegen het dna van de F1 in .

Ook is het moeilijk om dit te controleren , sommige powerunits hebben een compleet ander verbruik op circuits die op hoogte liggen .
Ik denk dat deze soap nog wel even zal voortduren .

As usual idd.

@vPutten

Dat heb je helemaal goed gezien. Ja, het veto kan worden ingezet, maar dat is idd een ultimum remedium dat Ferrari het liefst wil voorkomen. Het wordt immers pijnlijk duidelijk dat er dan geen politiek draagvlak is voor de wens van Ferrari.

Binotto zou er verstandig aan doen hierin samen met Renault op te trekken. Ook Renault heeft immers door het voorstel het nakijken en wordt de afgelopen weken weer veelvuldig voor l*l gezet door Red Bull

geacht = geschat