Mexico pompt geen geld meer in de Grand Prix

We schreven tegelijk eenzelfde soort reactie. Lijkt erop dat we het eens zijn ;-)

IDD, waar is Carlos Slim met zijn miljarden als je hem nodig hebt.

Carlos is slim!

Gemiste kans voor een van de vele drug lords daar op een Robin hood status

ik vind het ook geen gemis, oersaaie baan

Maar wel blij zijn dat Zandvoort weer op de kalender staat. Is ook geen leuk circuit en geeft oersaaie races (in de F3 en DTM al). Maar omdat het in Nederland is, is het allemaal wel leuk... hypocriet noemen ze dat (ja ik heb de reacties gelezen).

@d07: helemaal met je eens.

@d07, wie zegt dat Joeppp en Clemenza niet hetzelfde gaan zeggen over Zandvoort als we 3 edities verder zijn? Persoonlijk houdt ik er wel van als er zo nu en dan gevarieerd wordt.

Het blijft een persoonlijke mening maar geen leuk circuit. Die snap ik echt niet, de races zijn tot dusver bovengemiddeld spectaculair, de ambiance is geweldig, door de tribune heen levert mooie plaatjes op.

Ik snap echt niet hoe je dit geen gemis kunt vinden. Maargoed dat blijft natuurlijk jou persoonlijke mening.

Benneton
Ik snap het ook niet, heb daar toch altijd leuke races gezien!
Leuke starts en einde rechte stuk uit rem acties, Vettel die kompleet zijn zelf beheersing verloor.
Nee heb daar leukere races gezien dan de afgelopen 5 races.

Db07, het is knap dat je weet wat ik allemaal denk en dat mijn mening over Mexico verband heeft met dat de F1 weer naar Zandvoort komt. Ik vind Mexico niet leuk door een saai lang recht stuk en dan zo'n geknutseld oud honkbal stadion waar je met 3 km per uur doorheen moet. Je hebt niet echt rijderskwaliteiten nodig om daar te rijden. Daarnaast vind ik Mexico een te crimineel land om eens voor de gezelligheid naar toe te gaan om een GP te bezoeken. Zomaar 2 redenen die los staan van Zandvoort.

Als Mexico al oersaai en geen gemis is, kun je 80% van de banen wel schrappen . Is één van de leukere races altijd naar mijn mening.

do7

Omdat het in Nederland is vind ik het wel leuk ja, zo chauvinistisch ben ik

jij mag dat van mij hypocriet vinden als jij je daar goed bij voelt

Ik vind dit oprecht een van de betere banen. Heeft de breedte, lang rechtstuk, maar niet te lang. Samen met Oostenrijk en Spa een van mijn favorieten.

Vergeet Hongarije niet. Daar moeten ze toch vaak echt pushen om de rest voor te blijven.

Ach, we kunnen altijd nog aanbieden een twee Dutch Grand Prix faciliteren op Assen ;-) (alhoewel ik al heel blij ben met de race in Zandvoort!)

Inderdaad, kennelijk worden de woorden 'we hebben met de terugkeer van Zandvoort laten zien dat we historisch besef belangrijk vinden' alleen maar gebezigd als het Liberty uitkomt. Maar het is toch wel een teken aan de wand dat zo ongeveer elk circuit de grootste moeite heeft om na afloop van de 3 of 5 jarige contract periode nog te verlengen. En dat snap ik ook wel, de circuits zitten in een spagaat want eerst worden ze verplicht om giga te investeren om de boel zogenaamd F1 waardig te krijgen en dat moet je dus eigenlijk in die 3 of 5 jaar terugverdienen. Wat praktisch onmogelijk is als je de fee ziet die afgetikt moet worden; 20 miljoen fee, 3 miljoen kosten, 4 - 6 miljoen updates (Zandvoort; 10-12 miljoen over 3 jaar)
/ 150.000 kaartjes = € 180 per ticket en dan speel je amper quite. En dan is die 150.000 aan de royale kant, want met de stijgende dominantie van Mercedes is het logisch dat de de belangstelling achteruit zal hobbelen. Conclusie; na 3 of 5 jaar zit een circuit met een negatief saldo en de enige manier om nog wat te verdienen is verlengen want je hebt de investeringen al gedaan, alleen de lokale overheid die al jaren heeft bijgesprongen heeft er ook niet veel trek meer in. Maar dat zal Liberty echt een rotzorg zijn, die dumpen liever een zogenaamd historisch circuit voor één of ander provisorisch kutbaantje ergens in Vietnam.

@ Beemerdude.
Ze hanteren vergelijkbare prijzen als Spa en daar kosten zitplaatsen echt geen €180 hoor.
Staanplaatsen €150 en zitplaatsen vanaf €350.
Ze willen 100000 zitplaatsen creëren dat betekent minimaal 35 miljoen.
En daar komen de staanplaatsen nog bij en het parkeren, broodje kroket etc. etc.

En dat zijn alleen nog maar de prijzen voor het arme gepeupel de rijke tata's betalen duizenden euro's voor hun arrangementen.

@JV; ik ga uit van een gemiddelde prijs hé; een staanplaats voor een weekend Spa ligt geloof ik op € 130 in de voorverkoop. Wat betreft Zandvoort; daar kunnen er nu 90.000 in, waarvan de helft in de duinen. Dus dan wordt de rekensom al dun. Ik snap dat circuits zichzelf graag rijk rekenen, je ziet alleen dat het steeds moeilijker wordt. En je kunt wel een nood tribune neerzetten (doen ze op Monza ook) maar het zal niet meevallen om rond het circuit van Zandvoort 100.000 zitplaatsen te realiseren.
Wat betreft de catering vergis je ook; die inkomsten vloeien ook voor een groot deel naar Liberty aangezien de standhouders een schofterige fee moeten betalen om hun waar op F1 territory te mogen verkopen. Ziet circuit niks van terug.
Mijn punt is dat vrijwel elk circuit de grootst mogelijke moeite heeft om uit de kosten te komen, dat verzin ik niet, dat zijn feiten. En dat is geen gezonde situatie lijkt me.

@JV; en die VIP arrangementen vloeien in de kas van Liberty.....

Tja... als je al begint met" een staanplaats voor een weekend Spa ligt geloof ik op € 130 in de voorverkoop".
Geloof ik is natuurlijk helemaal niets, ik geef je de prijs PRECIES hierboven.

@JV; ok. Kennelijk ben je in de overtuiging dat alle kaarten € 350 kosten en dat er 150.000 zitplaatsen komen die ook allemaal hetzelfde kosten.
Wat betreft Spa; Bronze kost tussen de 130 en 140 euro. Punt. Jij geeft helemaal niks, jij denkt dat alle staanplaatsen hetzelfde kosten. Reageer normaal ipv iemand gelijk af te zeiken. En check je feiten.

Er staat nergens in het artikel dat Mexico wel bereid zou zijn om 770 miljoen pesos te betalen.

800 miljoen voor een contract voor 5 jaar, en de editie van 2017 heeft een economische boost van 770 miljoen opgeleverd....

misschien hebben we niet alle info, maar als ik het hier zo lees dan staat er dat die 800M niet voor 1 jaar maar zelfs voor 5 jaar is !

Leg mij nou eens uit waarom welke circuiteigenaar dan ook moet BETALen om een derde partij een eigen dik geld opleverend feestje te kunnen laten organiseren. Wil de F1 ergens racen? Prima, dan huren ze het circuit maar en baten alles zelf maar uit (races, parkeren, overnachten, 'feestje', beveiliging etc.).

800M pesos is $41.713.200 Als dat zo is voor 5 jaar kan ik me niet voorstellen dat zandvoort 20M per jaar betaald.

@Arie, het klinkt leuk, maar is misschien toch wel iets te simplistisch gedacht. Een Formule 1 race organiseren gaat iets verder dan een paar auto'tjes en materiaal invliegen en te roepen 'rijden maar', de FOM zou in elk land wat ze willen aandoen een organisatie structuur moeten opbouwen en onderhouden, draagvlak creëren en met alle steakhouders overeenstemming moeten bereiken, gemeenten, landelijke overheid, vergunningen, organisatie openbaar vervoer, veiligheid en ga zo maar door, en dat als buitenlandse entiteit is vrijwel onmogelijk en met als enig resultaat om de inkomsten van ticketing en overige uitbaterij op te strijken.

Het is dus vrij logisch dat de gehele organisatie rondom het circuit aan het betreffende land wordt overgelaten, de fee mag dan wel erg hoog zijn om het circus deze kant op te krijgen, maar vergeet ook niet dat er elk jaar 800 miljoen (geen pesos) terug stroomt naar de teams om het runnen van Formule 1 teams überhaupt mogelijk te maken.

Ooit gehoord van de positieve effecten van marketing en promotie? Sommige dingen mogen best wat kosten als je het ook weer terug kan verdienen. De F1 is zo'n beetje de enige mogelijkheid voor Mexico om op een positieve manier het nieuws te halen de laatste jaren.

@Arie54/NoBullshit; onderdeel van het 'probleem' is dat de F1 nergens belasting betaald... Niet over de merchandising die wordt verkocht, niet over de opbrengsten van de catering en niet over de tickets. Dus lokale overheden zien verrekt weinig terug van eventuele investeringen. De opbrengsten voor de regio zijn veelal voor hotels, die prijzen tot schofterige hoogte opdrijven (Zandvoort & omgeving; 600 - 1000 euro PER NACHT voor mei 2020) en wat lokale horeca/taxi's etc die wat bezoekers heen en weer rijden. Wat betreft werkgelegenheid; eigenlijk 'koop' je als overheid werkgelegenheid hé, en die werkgelegenheid is niet eens structureel, iets wat ze in de DDR vroeger beter op orde hadden.
En het enige wat je dan ophaalt is een positieve uitstraling van de regio, met wat geluk. Ik heb nog niemand gesproken die van plan is om naar Mexico te gaan vanwege de geweldige sfeer die daar tijdens de GP is... Brazilië zelfde verhaal, en die zijn vrijwel elk jaar in het nieuws vanwege berovingen en overvallen op F1 teams. Helpt ook niet echt. En in de omgeving van Hockenheim gaat ook niemand heen voor z'n plezier lijkt me. Nee, het terugverdien model in F1 lijkt behoorlijk ziek te zijn. Behalve voor Liberty natuurlijk.

@beemer, ik heb hier een tijdje geleden eens een link naar een studie van een Belgische universiteit geplaatst waaruit bleek dat Wallonië wel degelijk geld verdient aan de GP. Vandaar ook dat de overheid daar WEL bereidt is om er jaarlijks in te investeren.

Met ander commerciële sport word er ook indirect aanspraak gedaan op overheidsgelden, waarom kan het daar wel bij, en niet bij de F1 volgens de opinie van sommige mensen.
En daar komt vaak nog overlast en vernielingen bij door de fans, dat weer met overheidsgelden moet worden hersteld.

Dus vraag me af, waarom mag er geen euro belastinggeld naar de F1, maar wel naar die andere commerciële sport

Als de wil er niet is om er geld in steken vanuit de overheid dan houd het op. Jammer maar waar.

@Arran: Voor de goede orde, wat mij betreft draait IEDERE commerciële sport zélf op voor alle kosten.

@Beemer snap absoluut jouw punt maar de F1 zorgt er wel voor 3 dagen lang 400 miljoen mensen mooie positieve plaatjes zien van jouw land. Indirect gaat dit zeker voordelen opleveren die de investering geheel of gedeeltelijk waard zijn.

@NoBullshit: Sinds wanneer hebben Amsterdam en Zandvoort promotie nodig? Sterker nog, Amsterdam wil zo snel mogelijk minder toeristen!

@Arie dat is waar voor Amsterdam maar voor landen als Mexico gelden andere motieven om een GP te organiseren. Ik neem aan dat je ze zelf kan bedenken.

@Nobullshit; klopt, maar de willekeur van Liberty media blijft bizar. Zo betaalt Monaco helemaal geen fee en dat is nou ook nog de duurste GP om te bezoeken. Dat je dan als organisatie wat verdient snap ik. Ik blijf er moeite mee hebben dat Liberty zo ongeveer wurgcontracten afsluit (ok, de circuits sluiten ze zelf af) waarmee het voor de organisatie uitermate lastig wordt ook maar quite te spelen. En ik begrijp niet waarom, als zakenpartners streef je naar een win-win en stabiliteit. Het zou wat zijn als de circuits de koppen eens bij elkaar staken en collectief geen interesse meer zouden hebben.... Benieuwd wat er dan gebeurt, aangezien beide partijen elkaar toch nodig hebben.

@Beemerdude

Ten eerste: een groot deel van de opbrengst van o.a. de fees gaat in de prijzenpot van waaruit de teams hun uitkering krijgen, dus er zal geld binnen moeten komen om ook de teams te betalen.

Ten tweede: afhankelijk van de afspraken met de circuits zijn de inkomsten van de tickets wel degelijk voor de circuits, ook de horeca is bron van inkomsten voor de circuits (vaak door het uitgeven van licenties). Hierover wordt wel degelijk belasting (w.o. BTW) betaald, dit geldt trouwens ook voor lokale belastingen (toeristenbelasting).

Ten derde: veel van de huidige contracten stammen nog uit de periode van Bernie Ecclestone, als je al verwijten wil maken moet je wel bij juiste adres aankloppen.

Ten vierde: de circuits zullen nooit op 1 lijn zitten, ze zullen elkaar liever het kaas van het brood vreten... Immers als jij je concurrent een loer kunt draaien dan doe je dat toch (zie de situatie Zandvoort-Assen, iedereen was er over eens dat Assen het technisch en qua organisatie/financieel beter voor elkaar had).

@Kobus; wat je zegt klopt zeker voor een (groot) deel. Vooral de Bernie deals zijn wurgcontracten en daar kan Liberty niet heel veel aan doen, al zal geen enkel circuit er moeite mee hebben als een contract opengebroken wordt zodat het verbeterd voor ze. Het is maar net hoe je met je 'klanten' om wilt gaan... En natuurlijk gaat een deel van die fee naar de teams dmv de prijzenpot. Wat betreft horeca; dat is wat listiger omdat de exploitant van de horeca (vaak circuit) een dikke fee aan Liberty moet betalen om te mogen verkopen. In 2012 weet ik dat een horeca fee voor 1 verkooppunt op Hockenheom € 45.000 was. Over die € 45.000 wordt geen tax afgedragen, over de verkoop van het eten wel, het lage tarief uiteraard.
Je 4e punt; tuurlijk, snap ik volkomen, was meer wishfull thinking....

@DJJeffHAx; ik kan merken dat jij zelf nog nooit de race op Monza hebt bezocht... Dikke aanrader, dan wel de camping pakken in Biassonno, direct aan de baan met een topsfeer.

Imola noway. Imola was tm 1994 een unieke baan maar tegenwoordig een chicanefest.

Die beraden zich of het het het risico van een Mexicaanse stropdas waard is.