Horner: "Updates Red Bull in Spanje niet revolutionair, maar evolutionair"

@walter33

We worden toch ook niet moe van jou negativiteit?

@WALTER33 Doe ff een powernappie dan.............................

Het is alleen te danken aan de zeer slechte strategieën van Ferrari dat Max nog 4e staat want anders was het nu gewoon een 5e plek in het wk.
Ze komen nog altijd veel te kort zowel aerodynamisch als op snelheid en ook de starts moeten veel beter worden zoals ook in Baku weer te zien was.
Gelukkig is Max zelf nog het meest nuchter en beseft ook dat hij dit jaar niet verder zal komen dan een 3e of 4e plek als hoogst haalbare tenzij Ferrari nog meer strategische blunders blijft maken.
De RB15 is niet een masterpiece van Newey dit keer.

Wait for it. Niet hoger dan een 3e of 4e plek? dat hoor ik nu al 3 jaar. Of bedoel je in de eindstand? dan zou je gelijk kunnen krijgen. Maar het seizoen duurt nog lang.

Hebben ze niet altijd gezegd dat dit een leerjaar zou zijn en dat het er volgend jaar echt om gaat? Niets aan de hand dus..

@ Walter , broertje van Wim Kieft toevallig? die word ook overal moe van .

Een halve seconde is echt wel te overbruggen voor Red Bull , als er een team is dat heeft bewezen dat te kunnen is het Red Bull wel .

@RBFIRST

Jij verward jouw negativiteit met realiteit!!

Royalere: Ik bedoel een 3e of 4e plek in de eindstand, het zou nog wel kunnen dat Max 1 of 2 races gaat winnen.
Zoals de zaken er nu voor staan dan zou een 3e plek in de eindstand al super knap zijn want Mercedes is niet te pakken en Ferrari is ook gewoon sneller.

Komt dat door Red Bull of de media? Volgens mij heeft Verstappen tot nu toe alles duidelijk gezegd: de Honda-update bracht geen 20PK en in Spanje is het afwachten hoe groot de stap van Red Bull is in vergelijking met Ferrari en Mercedes.

Zo, wat een aannames @Tifoso-01!

"Mercedes is niet te pakken en Ferrari is ook gewoon sneller." ?
" ....het zou nog wel kunnen dat Max 1 of 2 races gaat winnen." ?
"Ze komen nog altijd veel te kort zowel aerodynamisch als op snelheid en ook de starts moeten veel beter worden zoals ook in Baku weer te zien was."
"Gelukkig is Max zelf nog het meest nuchter en beseft ook dat hij dit jaar niet verder zal komen dan een 3e of 4e plek."

Jouw derde uitspraak hier tussen "..." spant echt de kroon en slaat werkelijk nergens op. Heb je de race eigenlijk wel gekeken?
Max zijn start was goed, maar Vettel zat in de weg en voor de tijden van zijn race rondes kun je maar beter even op de McLarenf1 site kijken.
En dat "Max beseft dat hij dit jaar niet verder zal komen
dan een 3e of 4e plek"??? ? ? ?

Die 0,5 sec in kwalificatie in Baku vind ik niet representatief. Vergeet niet dat Baku een vrij lange ronde is met een heel lang recht stuk. En met een andere strategie in Q3 had RBR waarschijnlijker dichter bij de top 3 gezeten in de kwalificatie. De racepace deed al helemaal niet onder voor de Mercs en Ferrari's.

Via de kanalen van Red Bull Horner / Newey / Max hoor ik al eigenlijk al een half jaar lang dat het de eerste 6 races vooral uitzingen zou worden en punten verzamelen zijn alvorens aan te kunnen haken bij de topteams .

Op een af en toe hoog van de toren blazende Marko na zijn tot nog toe alle voorspellingen uitgekomen .

De Honda heeft tot mijn grote verbazing 0 keer de geest gegeven , Afgelopen race was Max tot mijn verbazing op een circuit met zon gruwelijk lang stuk in het 2e gedeelte van de race het snelste van iedereen tot zijn banden niet meer meer wilden op de temperatuur .

Ik krijg het idee dat deze auto kaal is ontworpen met het idee in het achterhoofd dat men ook wil zien hoe Honda zichzelf verbetert en op basis daarvan door te borduren

Een auto met 50 pk meer heeft iets minder mechanische grip nodig om een goede rondetijd weg te zetten omdat je dat met vermogen goed kan maken op rechte stukken dan als je een Renault achterin hebt liggen met 50 pk minder waarmee je volgas door de bochten kan en een slipstream + drs nodig zal hebben om enigzins bij te blijven op de rechte stukken .

@PIetje Bell: Klopt dat Vettel "in de weg" zat voor Max maar ik refereer met de starts niet alleen aan Baku want ook in de andere races waren de starts bescheiden te noemen vergeleken met voorgaande jaren.
Daar moeten ze echt aan gaan werken want doordat Max te lang achter Perez bleef hangen miste hij wel de aansluiting met Mercedes en Ferrari.
Het is aan zijn geweldig sterke stint op de gele band te danken dat hij desondanks nog zo dicht bij Vettel kon komen, dat wel.

Het is niet te danken aan slechte strategieën van Ferrari en het is ook niet te danken aan de goeie (r)evolutionaire update van Red Bull.........Het ligt aan Renault en Abiteboul dat weet toch iedereen!!!!!!

Het is voor Max heel erg jammer dat hij vorig jaar een snelle auto had maar geen snelle motor, en dit jaar is het precies omgekeerd!!

Honda heeft zijn huiswerk goed gedaan, maar Red Bull dus niet. Vorig jaar was de vrijdag afstelling uit de simulator meteen een goede basis voor de rest van het weekend. De afgelopen races op Baku na waren zelf tot aan de race nog bezig met de balans. Terwijl je dat op de vrijdag al goed moet hebben.

Het lijkt wel of de auto erg moeilijk af te stellen is waardoor the operating window van de auto erg smal is. Daarnaast moeten de verschillende banden ook nog werken.

Wat ik al eerder ergens heb gemeld is dat de auto 0.7 sec langzamer is als vorig jaar en de motor 0.3 sec sneller. Per saldo zitten ze 0.4 sec achter de top 2.

Je zag dat Mercedes aan het einde van de race op oude banden nog even gas gaf en 1:44.0 op de klokken zette.

Ik verwacht dus ook niet dat ze flinke stappen gaan maken. Misschien hadden meer moeten voortborduren op RB14 ipv nieuwe voor en achterwielophanging. Dat is achteraf.

Als de updates er voor zorgen dat Max en Piere de auto makkelijker kunnen afstellen zou dat al enorm veel schelen.

Ik denk zelf dat Max niet zoveel races gaat winnen als vorig jaar.

@grotestappen, Max heeft vorig jaar 2 wedstrijden gewonnen.
Daar moet hij wel overheen kunnen hoor.

Je bent te voorbarig denk.ik. dominant zal t niet zijn maar onderschat ze niet. Ze hebben dit voorspeld en hetbgaat zoals voorspeld dus is positief

@M@ximumOverdrive: En Mercedes en Ferrari gaan 'stil staan' in hun ontwikkeling?

@arie

Dat zie je me toch nergens schrijven?

Maar afgelopen seizoenen heeft Red Bull als geen ander laten zien met matige seizoenstarts toch nog de achtervolging in te kunnen zetten naar andere teams en races te winnen .

Qua punten staan ze er in ieder geval beter voor als voorheen

Graag in Monaco alleen de kwali en race rijden. :p

trainingen doet hij maar lekker op de sim.

@Royal

Rustig man... RB heeft nu Gasly toch om domme dingen te doen?

Het is maar de vraag of RB nu wel zo favoriet is voor Monaco, voorgaande jaren waren de dat wel maar vraag mij dat nu wel af.

Bakoe is natuurlijk een lang circuit met rondetijden van 1.40, dan lijkt mij logisch dat je er op een kortere baan (met niet zo'n gigantisch recht stuk) er een stuk korter op zit.

we gaan het zien, laat ons blij verrassen

Ik denk wel dat RBR het weer goed gaat doen in Monaco. Je ziet ze toch wel sterk presteren in de bochtige gedeeltes (S2 in Baku en S2 in China bijv)

@mag verslappen. Juist het uitkomen of de tractie vanuit de langzamere bochten leek het probleem te zijn volgens mij maar wellicht heb ik dat verkeerd. Laten we hopen op daar een foutloos weekend

Die problemen met tractie kwam vooral voort uit Bahrein.
Daar klaagde hij ook dat de snelheid die ze vorig jaar hadden in dat soort bochten, die hadden ze daar niet.
Maar ondertussen weten ze en wij hoe dat kwam.
In China en Baku waren ze gewoon weer snel in de bochtige sectoren.

@pipo Okej, thanks. Ben niet een insider die alles op voet volgt. Bedankt voor de info. Dat geeft wat moed?

1e uitvaller, 2e uitvaller, 3e uitvaller? :-)

1e uitvaller HAM, 2e uitvaller BOT, 3e uitvaller doet er niet toe.. Want?
We weten allemaal wat er gebeurt wanneer er 2 Mercs uitvallen ?

Verassen?? :-o DAT hoop ik niet.

Maximaliseren van het chassis????
Omdat er nu een Honda in ligt is er juist een compleet nieuw chassis gemaakt en bodemplaat , de motor ligt namelijk er anders in dan de Renault. Men heeft juist dit nieuwe chassis en bodemplaat afgestemd op de Honda motor, niet het bestaande aangepast of verbeterd. Voordeel was laatst dat men zo snel van motor kon wisselen.

PS die info over het nieuwe chassis en bodemplaat komt niet van mij maar van Max en ik neem aan dat die het wel weet?

elk team heeft een nieuw chassis lijkt me aan het begin van het jaar. het is even wennen maar ze zijn wel weer dichterbij aan het komen. sneller dan gedacht.

Motor anders? Ja.
Ophangpunten motor aan chassis anders? Nee, dat is vastgelegd in de reglementen.

Dus wat is er anders?

Plaatsing van alles om de motor heen.

Dat de Honda meer vermogen levert is bewezen door gasly, die sloopte een aandrijfas en viel uit, heeft RedBull niet eerder aan de hand gehad de afgelopen jaren.

Tuurlijk is het makkelijker als je al bekend bent met de leverancier, dat zijn ze via STR al ruim een jaar.

Wat is nu het grootste verschil met Renault van vorig jaar?
RedBull en Honda kunnen overleggen hoe de motor het beste eruit kan zien voor het beste chassis, vloer, engine cover en sidepods.

Het daadwerkelijke chassis is alleen dat gedeelte voor de motor inclusief brandstofcel.
De vloer is het enige wat doorloopt onder de motor en versnellingsbak.
Versnellingsbak moest geschikt gemaakt worden voor de motor, maar verder achterwiel ophanging en bevestiging achtervleugel zit daaraan vast dus hoeft weinig te verschillen, maar daar zit wel winst als je daar millimeters weet te winnen en de wagen nog smaller weet te krijgen, alles erom heen is makkelijker te ontwikkelen in een seizoen, en elk team komt elk jaar met een zo goed als nieuw ontwerp op de proppen.

Er gaat nu meer tijd zitten in die Honda zo compact mogelijk te integreren zonder warmte issues, omdat Honda wel wil ontwikkelen daar waar Renault frans arrogant hun eigen plan bleven trekken

Toch mooi als sommigen het beter weten als Max of als Horner Die weten er blijkbaar niets van :-)

Woorden Max “ We hebben speciaal een chassis moeten maken voor de Honda “ Horner: “We hebben Honda gevraagd de beste motor te maken en niet te kijken naar de afmetingen zij passen alles aan om die motor er in te brengen”
Dit zijn zomaar wat opmerkingen van december en januari. Ook de opmerking dat ze pas verwachten optiemaal van het chassis gebruik te kunnen maken in 2020.... m?? Maar nogmaals zijn Max en Horner maar .....?

Men kletst hier vaak een eind heen alsof ze het weten en jaren bij een F1 team op de afdeling engineering hebben gewerkt.

Wie weet Snork, wie weet...

Enige wat ik weet is dat feiten en werkelijkheid niet veranderen.

Waar ik mij het meest over verbaas in menig discussie hier is dat er totaal niet bij wordt stil gestaan dat taal geuit naar media nooit de volledige waarheid zal zijn.

1. Ze laten zich niet in de kaarten kijken
2. Een reëel jip en janneke antwoord kan hoop lastige vragen op afstand houden en is begrijpbaar voor de massa.

Technisch reglement is na betalen van een fee gewoon te downloaden en in te zien.
Basale kennis over hoe sinds 1967 in de Formule 1 de motor dragend deel is blijkt ook hier vaak niet gesnapt te worden.
Stijfheid van de motor is dus ook op wens van RedBull door Honda te maken, meer of minder stijf.
Kortom tussen de RedBull versnellingsbak en het RedBull chassis zit een japans product wat dat bij elkaar houd en cruciaal is in het gedrag van de auto daardoor.
Daar hoef je niet voor op de ontwerpafdeling te zitten, maar gewoon logisch na te denken.

RedBull heeft dus meer variabelen gekregen om in het ontwerp mee rekening te houden.
Wat RedBull afgelopen jaren doet is maximaal gaan in de winter voor het deel van de auto waar je gedurende het seizoen lastig een update voor meeneemt

Maar goed,

Allemaal waar MacGyver, weet ik ook allemaal. Maar ik krap me vaak achter de oren over de quasi-expertise die hier heerst.
Dat RBR nu met Honda beter dan voorheen naar een optimum kan ontwerpen tussen chassis en motor/transmissie en ophanging is zeker een feit. Dat heeft zich vertaald in de RB15 zoals we die tot op heden gezien hebben. En met Honda kunnen ze samen, anders dan voorheen met Renault, beter doorontwikkelen.
Maar hoe RBR en Honda dat doen, en of motor naar chassis is gebouwd of vice versa, of ergens daartussen in, daar weten wij allemaal helemaal niks van. Puur gissen. Dat is wat ik bedoel met het kletsen hier, alsof ze zowat onderdeel van het team zijn en het allemaal wel weten.

Komt goed, Zijn ze nu mee bezig. Vanaf nu wordt het podium jagen en aan het einde van het jaar volop meedoen. dan volgend jaar wel vanaf het begin er staan anders ben ik er ook wel klaar mee en dan moet je maar hopen dat Hamilton stopt.

Met een P3, P4,P4,P4 zie ik toch een redelijk stabiele lijn. En als Max niet veel tijd verloren zou hebben achter Perez, had een p3 in Baku ook zeker mogelijk geweest. Ik vind het echt een topstart van de samenwerking met Honda, een zeer goed rijdende Verstappen, en ben benieuwd naar de volgende GP's (circuits), die veel minder aankomen op topvermogen, en veel beter laten zien hoe goed, of redelijk goed, het chassis van de RB15 daadwerkelijk is.

Maar ze moeten een stap voorbij Ferrari zetten om van P3 en P4 plaatsen naar P2 en P3 plaatsen te komen. Eind vorig jaar hadden ze dat momentum te pakken, nu met andere Pirelli's, nieuw aero en de Honda motor weer net effe niet. Maar goed, het is al heel knap dat ze hier staan in eerste jaar met Honda, zo reëel moet ik ook zijn. Nu speelt de wedstrijd wie het snelst ontwikkelt, en dat zal RBR beter moeten doen dan Ferrari en Mercedes, anders is het en blijft het P4 plekken en met mazzel af en toe een podium.

ik had hier laatst nog een discussie met een paar leden die zeiden dat ze alles overhoop gaan gooien. Ze waren er van overtuigd. Gewoon een doorontwikkeling dus. de wagen is echt niet slecht. De Mercedes is gewoon heel goed. Mag ook wel eens gezegd worden. Maar doorontwikkelingen zijn ze meesters in bij RB.

Max zei al voor de race in Baku dat er weinig verkeerd is aan de RB15,
De update’s zullen dus kleine wijzigingen zijn.

De Mercedes is inderdaad heel erg goed, de coureurs zijn beide heel erg goed (klasse wat Bottas tot nu toe laat zien) en de teamplay bij Mercedes is subliem. Een topteam, dus ze verdienen hun positie meer dan volledig, ook al wordt het wat saai met zilver op P1 en P2. Wat ik ook sterk vindt aan Mercedes is dat je ze niet of nauwelijks hoort over aankomende updates. Ze houden zich stil en verbeteren continue, hetgeen zich laat zien tijdens de race.

Zo is het inderdaad voor nu. Maar goed, de snelste auto hoeft niet de winnende auto te zijn. Senna heeft dat vaak bewezen en ook Max schijnt meer uit de RB15 te halen dan men voor mogelijk houdt. Het is een combinatie van factoren die de uiteindelijke positie bepaalt. Alleen Mercedes scoort op alle factoren momenteel een 10. En dus niet voor niks staan ze ferm op kop.
RBR moet wat vinden om de RB15 beter met de banden te laten werken, dat zal al veel verschil maken. Feit dat Max na de VSC in Baku de banden niet meer op temperatuur kreeg, is vreemd. Mercedes en Ferrari leek dat juist wel te lukken, getuige het groter wordende gat tussen Vettel en Max na de VSC.

Een tip, blijf hier weg!