Gasly verwacht grootse dingen van samenwerking Red Bull en Honda

@GUER

Gebaseerd op???

Kennelijk heb jij de laatste race niet bekeken. Kijk hoe ver de Toro Rosso terugviel. En dan nog de problemen die ze hebben met deze motor. Dit zijn feiten, maar hopen mag altijd

Sowieso eerst zien, dan geloven. Als ( met nadruk op als...) RBR er een weer een sterk chassis onder legt zal Honda er nog beter uit komen, de laatste race viel Toro Rosso terug omdat de pitstops niet lekker gingen, dus dan val je automatisch wat verder terug he.

Maar goed, eerst zien... dat lijkt me duidelijk

Eerst zien dan geloven. Maar het ziet er meer belovend uit dan de relault pu

@ @ Het waren niet alleen de pitstops, maar vooral de problemen die ze hebben met deze motor. Updates zijn pas leuk als je er ook progressie meeboekt. Maar tot nu valt het tegen

@GUER

Hoezo problemen met de motor? Men is alleen aan het opbouwen en testen, tenminste ik heb geen motorgerelateerde uitval gezien bij STR.

Verder hebben de diverse STR leidinggevenden en coureurs al aangegeven dat er in principe sinds Melbourne geen updates voor het chassis van STR zijn geweest en stilstand is achteruitgang wat dat betreft.

Maar het volgend weekend zou er een noemenswaardige upgrade van het chassis komen en gaan we kijken waar men nu werkelijk staat.

@KOBUS Ze hebben viberaties in de motor zitten. Hetzelfde wat ze bij Mclaren hadden. Dat testen en uitbouwen is gewoon een zeer slap excuus. Ze zeggen wel dat ze een slecht chassis, maar dat voornamelijk gebruikt om de motor beter te laten lijken.

Ik ben blij dat we het eens zijn dat de motor nog steeds niet goed is. Alleen verberg je volgende keer niet meer achter zulke slappe excuses.

@Guer het terugvallen van de STR kwam volgens mij door meerdere factoren...

1...: vlak voor de race mochten ze ineens geen aanpassing doen aan de wagen.
2...: tijdens de race deden ze een veel te late pitstop met gasly waardoor de undercut van andere teams succesvol was, en ze door verkeer heen moesten.

De Honda heeft me wel zeker in positieve zin verrast, en in USA hoop ik dat met de updates die STR gaat mee brengen, ze daadwerkelijk Renault voor bij zijn met de hele Package.

@GUER

Sorry maar ik ben het helemaal niet met je eens...
De Honda-motor zal nog steeds niet perfect zijn, maar de vibraties die men nu en destijds bij McLaren had waren het gevolg van een slechte inbouwwijze (bij McLaren) en niet up-to-date chassis bij STR.

Het is mij duidelijk dat jij geen Honda/STR/VER fan bent, maar volgens mij moet je wel erkennen dat Honda na het vertrek bij McLaren grote stappen heeft gemaakt.

Ik hoop dat je straks ook kerel genoeg bent om je ongelijk toe te geven als Honda volgend seizoen een goede greep voor RBR blijkt te zijn.

@guer.
Je kunt nu wel heel erg doen alsof alles bij Honda niet veel voorstelt, maar ik denk dat als de Fia niet teruggekomen was op hun eerdere toestemming om aanpassingen toe te staan aan de wagen van Gasly, hij zeker in de punten was geëindigd.
En als je het superieure chassis van Red Bull erbuiten laat hebben ze het sowieso beter gedaan dan de meeste andere Renault aangedreven bolides.

@KOBUS. De viberaties kun je niet alleen maar aan het chassis toeschrijven, dat heeft de motorleverancier net zoveel verantwoording in. Dat Honda stappen heeft gezet, hoor je mij niet ontkennen. Het kon vorig jaar ook niet slechter, dus wat je zegt is een drogreden.

Het is betreurenswaardig dat je denkt mijn voorkeuren voor teams of coureurs te weten. Dit draagt niks bij aan de discussie en had je je gewoon voor jezelf moeten houden.

@guer.
Nu je toch zo lekker als een bok op de haverkist zit om je mening te ventileren, zou ik graag een inhoudelijk antwoord willen op mijn steekhoudende argumenten.

@JV Ten eerste wilden ze die aanpassingen doen, omdat er problemen waren met de motor. Dus dat wil al zeggen dat ze de upgrade nog niet op orde hebben. Vervolgens ga jij er vanuit als die aanpassingen wel hadden gemogen, de resultaten beter waren geweest. Dat blijft gissen en je kunt daaruit concluderen dat ze het niet op orde hadden.

Om te zeggen dat de resultaten van Red Bull beter waren geweest met een Honda is ook geen steekhouden argument en voornamelijk gebaseerd op je onderbuikgevoelens.

@guer.
Dat die aanpassingen voor een betere "Driveability" zorgden dat is geen aanname van mij maar dat komt bij Toro Rosso vandaan.
En laten we mijn onderbuik gevoelens er maar buiten laten want die hebben niets met Honda te maken.

@GUER leer dan om eerst te zien voordat je gaat geloven. De Honda deed het goed in de race, Gasly kon Grosjean makkelijk volgen voor de plek 'best of the rest' maar ging veel te lang door op zn bandjes. Grote fout van Toro Rosso. Wel erg makkelijk van jou om dan te zeggen dat de Honda tegenvalt.

@DARLOS CAINZ ik denk dat jij twee dingen door elkaar aan het halen bent. Ik zie dat de nieuwe upgrade nog niet zijn werk doet, dat is een feit. Dat Gasly een verkeerde strategie heeft, dat werkt niet mee natuurlijk. Het pleit Honda niet vrij. En het is een feit dat Gasly toch door een middelmatige Renault is gepakt.

Ik kan niks anders constateren dat Honda het niet voor elkaar heeft. Ik kijk en oordeel en doe niet van als dit als dat.

@GUER

Dat je geen fan van VER bent, is al te merken aan je reactie op 4 oktober - dus daar geen verrassing.
Jij denkt te weten waar de vibraties vandaan komen? Dan zou ik Honda maar snel een berichtje sturen, wellicht hebben ze nog een baantje voor je.
Mij betichten van het gebruik van drogredenen is wel erg doorgezaagd als je zelf niet met een goed onderbouwd commentaar kunt komen (ook gezien de rest van de reacties).

Maar goed we zullen het (vanaf het volgend weekend) gaan zien welke vooruitgang Honda boekt. Maar zoals gezegd, ik hoop dat je dan ook kerel genoeg bent om je ongelijk toe te geven.

Treurig dat je mijn reactie op 4 Oktober erbij pakt. Het is namelijk totaal niet relevant en voegt ook helemaal niks toe aan de discussie. Hij heeft daar ook een onhandige uitspraak gedaan en dat kun je niet ontkennen

Dat jij een drogreden gebruikt heb ik je al uitgelegd en jammer dat je het zelf ontkent

De vibraties komen vanwege de nieuwe update van Honda, dat is gewoon een feit en probeer je ook met een zwak argument te weerleggen.

Ik ben zelf niet op zoek naar een nieuwe baan, dus jammer voor Honda dat ze geen gebruik kunnen maken van mijn expertise =)

Veel willen Honda prijzen omdat VER er mee gaat rijden.
Dat heet:self fulfilling prophecy.

Ik denk dat voor de meesten hier het geen bal uit had gemaakt als VER niet met Honda was gaan rijden. Stukje chauvinisme.

Ik voorspel dan alvast op deze plek, en prima als men me volgend jaar erop aanspreekt (graag zelfs): TWEEDUIZEND NEGENTIEN wordt RedBull Honda geen kampioen en hobbelt men verder zoals het nu gaat. Misschien minder technisch malheur met de motor, resultaten zullen voor de meesten teleurstellend zijn hier.

Voor mij echter niet want ik ben namelijk WEL tevreden hoe het nu gaat, een Nederlandse rijder die al 2 jaar in de top 6 rijdt. Ik vind dat al geweldig.
Echter de rijder zelf niet (dat moet ook want je wilt altijd meer, daar ben je sportman voor).
Ik ben gewoon fan en af en toe een zege of mooie race vind ik al prima. Met Honda zal het niet anders zijn en kan het voor mij alleen maar meevallen...Ik ga Honda dus mooi niet verdedigen, laat ze maar eens wat zien de rest van het jaar.

Guer.... even serieus? Had jij nu dan echt verwacht dat ze even makkelijk voor P8 gingen rijden?
P1 t/m 6 zijn op op welke positie ze ook starten ten alle tijde vergeven. De fi en de haasjes zijn ze ook niet zomaar voorbij. Ze pakken een update van een halve seconde. Komen vanaf plekken als p13 t/M 17. Met deze update lijkt het mij realistisch dat ze voor de plekken p9 t/m 13 thuis horen. Ze gaan met 1 mooie update echt niet ineens het 4e team zijn als er ook nog niets aan het chassis is gedaan. Je kijkt naar feiten zeg je, Ferrari is dus nu echt het 3e team geworden? Puur kijkend naar feiten hè?!

Naar mijn mening deed TR het prima maar pakte te lang doorrijden icm het drukke middenveld verkeerd uit waardoor ze achter het middenveld kwamen.

Maar goed ieder zijn scorebordjournistiekvisie ;)

KoBus... azijnplasser. Bha wat ben jij een zuurpruim

We hebben er weer een drammer bij! Welkom en succes! ;)

@Guer, welkom in de F1 anno 2018. Kritisch zijn aan alles wat gerelateerd is aan Max Verstappen (RB, Honda) wordt hier niet gewaardeerd. Je hebt meteen bergen commentaar op je nek, veelal gebaseerd op selectieve argumenten. Het is vechten tegen de bierkaai, want de algehele tendens is dat Max buitenaards goed is, geen fouten maakt, RB een auto van een andere planeet heeft gebouwd en dat Honda verschrikkelijk veel progressie heeft geboekt, wat natuurlijk allemaal wel in het juiste perspectief geplaatst dient te worden.

McLaren (ex-Honda) , Sainz en Ricciardo zijn de collectieve pispalen en worden collectief afgezeken.
Voor mij ben je een verademing in die zin, dat je tenminste enige realiteitszin opschrijft. De tendens oftewel Max hype heeft er inmiddels voor gezorgd, dat er vele gewaardeerde en genuanceerde mede forumisten zijn afgehaakt; zij zijn collectief afgeserveerd, wanneer zij trachtten een genuanceerde en realistische noot te laten horen.

De discussie die jij hier voert, is simpelweg niet te winnen, drogredenen worden in grote getale aangevoerd, waarbij er vooral gekeken wordt naar de coureur en niet rationeel naar de discussie.

En voordat er mensen zijn die weer eens met de dooddoener 'generaliseren' aankomen: nee, dit geldt niet voor alle Max Verstappen fans. Degenen waar ik niet op doel, weten dat zelf heel erg goed.

Toon van discussie gaat nergens over. Aanvallend, negatief, op de man. Voor degenen die ik bedoel, ga je schamen en overweeg in godsnaam dit forum te verlaten.

@Veertheman , die drammer heeft hier waarschijnlijk eerder een ban gekregen . De naam mag je zelf er bij bedenken.

Je mag niet reageren op iemand die "kritisch" is want dan ben je zogenaamd een Verstappen fan en dan waardeer je de kritiek niet.

Lees even de reacties terug en dan zie je dat er respectvol gereageerd wordt op Guer, maar dat Guer daar vervolgens op reageert met: "verberg je volgende keer niet meer achter zulke slappe excuses". Wie toont er hier dan geen blijk voor waardering voor de reactie van anderen?

En die hele omschrijving van Politik over de cliché Verstappen fan komt niet overeen met ook maar 1 persoon op dit forum. En eigenlijk vind ik het een beetje een belediging naar de mede forum gebruikers waarbij je het gros beticht van een gebrek aan realiteitszin. En dat terwijl de zogenaamde "realiteit" die je hier probeert af te schilderen op zijn minst enorm gechargeerd is.

En wat je doet blijft generaliseren. Of reageer je met je uitlatingen op specifieke leden hierboven? Dit is hetzelfde als Trump die roept "some, i assume, are good people".

Probeer nou gewoon zelf eens inhoudelijk te reageren in plaats van of te provoceren ofwel een klaagzang te houden die helemaal niks toevoegt aan de discussie. Ik kan letterlijk geen enkel argument ontdekken in heel je verhaal.

Mustfeed, dat weet ik toch ook. Is ook niet nieuw toch dat wij geen fan zijn van elkaars zienswijzen?
De discussie die jij nu opnieuw tracht te gaan voeren, heb ik onlangs al met je gevoerd; ik ben echt niet van plan om dat om de week te gaan doen.

Het maakt me echt niet uit of jouw naam boven het bericht staat. Ik probeer inhoudelijk te reageren. Dat deed ik vorige keer en zal ik ook blijven doen.

Honda: 'Gat met Ferrari en Mercedes nog 20 pk, kwalificatiemodus in ontwikkeling
Nieuwe Honda-update na Abu Dhabi

GUER je mag kritisch zijn op Honda maar jouw argumenten kloppen van geen kant. Progressie was zeker duidelijk zichtbaar als je de kwalificatie en een groot deel vd race hebt gevolgd. Kennelijk wil jij echter in je eigen waarheid blijven geloven nou dat mag hoor. Ondertussen maakt Honda gewoon progressie of jij dat nu wel of niet wil zien.

@GUER, als je dingen zegt als "De vibraties komen vanwege de nieuwe update van Honda, dat is gewoon een feit... " zeg dan ook even waar je die feiten vandaan hebt. Welke bron? Waar heb je dit gelezen? Zonder deze informatie blijft het een mening (een ieder mag zijn of haar mening hebben) en is het typen van de woorden "dat is gewoon een feit" niets waard.

I love you.:)

@Mustfeed wordt geciteerd: 'Lees even de reacties terug en dan zie je dat er respectvol gereageerd wordt op Guer'

@Veertheman wordt geciteerd (4 poster eerder): 'We hebben er weer een drammer bij!'

En dat noem jij respectvol?? Feit dat je voor dat inconsequente gezwam ook nog een karrenvracht aan plusjes krijgt, toont precies aan dat ik gelijk heb met mijn post. Want blijkbaar wordt de inhoud van je post niet eens gelezen, gezien de grote tegenstellingen. Maar ja, het is pro Max, dus automatisch een plusje.

Kansloos gewoon.

Zozo wat een sterke taal. Kansloos nog wel, inconsequente gezwam nog wel. Tekent je gebrek aan argumentatie.

Jouw objectiviteit is nergens te vinden Politik. Zoals bewezen is het Guer die hier de toon zette, maar omdat hij jouw mening vertegenwoordigd loop je hem te verdedigen en de leden van het forum in zijn algemeenheid te beschuldigen. Dat er later na het opzichtelijk gedram van Guer iemand daar een opmerking over maakt is niet het bewijs van jouw gelijk.

Plusjes of minnetjes zijn voor mij nietszeggend. Maar jouw conclusie daarover is wel weer alles zeggend. Als veel mensen het oneens zijn met jou dan wil dat niet zeggen dat je gelijk hebt.

Ik ben trouwens wel ontzettend benieuwd hoe leden die mijn bericht niet hebben gelezen (volgens Politik) beoordelen dat het pro Max is (volgens Politik), aangezien het niet over Verstappen gaat.

Geef nou eens antwoord op mijn vraag ipv de aandacht weer te verleggen naar andere zaken: vind jij de reactie van @veertheman respectvol?
Want daar was je van overtuigd: 'Lees even de reacties terug en dan zie je dat er respectvol gereageerd wordt op Guer'

Ik snap ook echt niet waar die hosanna stemming vandaan komt. Natuurlijk draagt RBR naar buiten uit dat het allemaal perfect gaat en allemaal goed gaat komen met hun nieuwe partner. Maar volgend jaar gaat het flink tegenvallen ben ik bang.

@Speedpuppet, kun je ook vertellen waarom het volgens jou volgend jaar flink tegen zal gaan vallen? En wát gaat er precies tegenvallen?

Dat probeer ik ook duidelijk te maken met steekhoudende argumenten. Misschien is 2019 een schot in de roos hoor, ik hoop het zelfs.
Op dit moment echter geloof ik er niets van afgaande op de resultaten die Honda laat zien. En nogmaals, het is wat ik zie op tv en op internet. Wat men verder allemaal roept in het voordeel van Honda kan ik niet zien, alleen maar geloven...en wat men vaak roept komt niet uit want het is formule 1..
Het is altijd leuk om te lezen hoe veel leden zich naar een kampioenschap kunnen redeneren. Al zou Lada met een motorblok komen kan men het voor elkaar verzinnen dat dit een juiste keuze is. Het maakt het hier wel levendig trouwens. Wel respect blijven houden voor elkaars mening ook al ziet een minderheid het niet goed volgens de meerderheid.

Ja hoor, omdat ze flinke betrouwbaarheidsproblemen gaan tegenkomen. Verder denk ik dat ook het vermogen wat te rooskleurig voorgespiegeld wordt aan ons.

Over aandacht verleggen gesproken. Nu focus je ineens op 1 specifiek bericht wat nauwelijks een reactie is. Maar dit was niet de essentie van je betoog en ook niet de essentie van mijn reactie daarop.

Nee het is niet respectvol, net zoals dat jouw berichten hier niet respectvol zijn. Waar het om gaat is wie de toon hier zette. Dat is hetgeen dat jij juist negeert.

Je verdedigt hier de verkeerde persoon Politik en je valt de verkeerde personen aan. En daarmee maak jij de sfeer hier pas echt onmogelijk. Het grootste deel van de leden hier reageert inhoudelijk. De enige uitzonderingen in deze situatie zijn Guer, jij en in veel mindere mate Veertheman. En dat constant tegen alles en iedereen lopen trappen mag je ook wel een keer mee ophouden.

@Speedpuppet. Waarom zouden ze betrouwbaarheidsproblemen tegen komen? Op de testbank misschien, maar op het circuit? Dat is voor jou en ieder ander afwachten.
Mercedes en Ferrari hebben toch ook geen betrouwbaarheidsproblemen meer op het circuit, omdat ze heel lang op de testbank testen. Gelukkig doet Honda dat nu ook, want daar kregen ze bij McLaren de tijd niet voor.

@PIETJE BELL. Op de testbank is het allemaal leuk en aardig, maar daar zijn ze de viberaties niet tegen gekomen. Kijk maar naar het weekend Japan en Rusland. Ze hebben nog een hele lange weg te gaan

@MUSTFEED Wil je dat welles nietes spelletje ergens anders gaan spelen. Het lijkt erop dat jij en Politik een meningsverschil hebben, maar daar is dit draadje niet voor.

@Guer
Heb jij een alternatief wanneer hier specifiek een vraag aan mij wordt gesteld?
Wel apart trouwens dat je mij hier op aanspreekt.

@Mustfeed Jij begint van het onderwerp te veranderen, daarom moet jij er ook op aangesproken worden. Ik heb geen zin om met jou een welles nietes spelletje te gaan voeren. In het vervolg gewoon inhoudelijk reageren

Al mijn reacties zijn inhoudelijk geweest, alleen niet allemaal aan jou gericht. Dat hoeft ook helemaal niet. De eerste niet inhoudelijk reactie moet je toch echt ergens anders zoeken.
Ik daag je uit om 1 niet inhoudelijke reactie hier van mij te vinden.

Kan de redactie hier ingrijpen? Man, man, het gaat weer nergens over. Doof voor andermans argumenten en in elke post herhalen wat je al eerder beargumenteerd hebt. Ik wilde inhoudelijk reageren, maar het is vrij zinloos als er een paar man zichzelf alleen maar herhalen en er eentje politik correct iedereen die het niet met hem eens is als Verstappen fan onder het tapijt schuift. Daar zit de ctr&c knop ook vast geloof ik.

@Guer - Je schrijft: "In het vervolg gewoon inhoudelijk reageren".

Volgens mij ben jij niet degene die bepaalt wie wat mag schrijven, behoudens als het onbehoorlijk taal is waar de redactie van dit forum 100% duidelijk over is.
@Mustfeed - Laat het maar rusten, soms beter om tot 10 te tellen (en evt het alfabet erachteraan)

@Mustfeed, door stelling te nemen dat alle reeds geplaatste reacties respectvol zijn, keur je indirect de reactie van @veertheman goed en daarmee ondermijn je indirect de huisregels. Dus een excuus richting de redactie en richting Guer zou wel op zijn plaats zijn.


Ik heb een mening en die geef ik hier: zodra het over Max Verstappen gaat, wordt er vaak heel erg selectief gereageerd. Dat heeft helemaal niets te maken met mijn persoonlijke voorkeur of dat ik voor of tegen Max Verstappen ben. Hst is mijn mening en jij hebt er duidelijk moeite mee dat anderen een andere mening hebben dan jij.
Guer wordt hier beticht een 'drammer' te zijn. Maar de genen die tegen hem ingaan, doen dat net zo goed, alleen dan met zijn allen.

Maar goed, het wordt tijd om deze discussie te beëindigen, want het gaat inderdaad nergens meer over.
Fijne dag en tot de volgende 'discussie.

@Pietje Bell, Wellicht omdat ze al jaren met betrouwbaarheidsproblemen kampen? Die zijn niet volgend jaar ineens verdwenen, al helemaal omdat ze dan voor het eerst in de RBR geschroefd worden.

"door stelling te nemen dat alle reeds geplaatste reacties respectvol zijn,"

Die stelling heb ik nergens in genomen. Ik heb alleen geschetst wat er gebeurde tot de misplaatste reactie van Guer. Een misverstand kan ik begrijpen, maar dit heb ik later nog duidelijk gemaakt door direct op je vraag te reageren en mezelf de distantiëren van de reactie van @Veertheman. Dat je mijn antwoord volledig negeert laat overduidelijk zien wat jouw bedoelingen zijn en daar valt geen positieve draai aan te geven.

Waarom distantieer jij je niet van het gedrag van Guer? Sterker nog, waarom denk je dat jouw gedrag waarmee je direct de huisregels overtreedt wel geaccepteerd moet worden?

"keur je indirect de reactie van @veertheman goed en daarmee ondermijn je indirect de huisregels. Dus een excuus richting de redactie en richting Guer zou wel op zijn plaats zijn."

Wat een volslagen onzin. Omdat ik niet direct reageer op @Veertheman ben ik indirect de huisregels aan het ondermijnen? En waarom zou ik me uberhaupt moeten verontschuldigen richting Guer die een dergelijke toon van @Veertheman initieerde? En dat wordt dan ook nog eens beweerd door iemand die de hele boel hier loopt op te stoken.
Ik wil me wel verontschuldigen richting iedereen die onschuldig is aan dit hele gebeuren. Maar ik sta volledig achter alles wat ik hier gezegd heb.

Dat schermen met "ik geef gewoon mijn mening" is ook onzin. Dat vrijwaart je niet op de huisregels direct te overtreden.

Ik hoop inderdaad dat de redactie hier ingrijpt. Nog nooit zoveel flauwekul bij elkaar gezien van personen die hier overduidelijk verkeerd zitten.

@Speedpuppet , al jaren betrouwbaarheidsproblemen zeg je.
Zou jij mij misschien even een lijstje met betrouwbaarheidsproblemen kunnen geven met daarbij de coureur en het circuit er bij vermeld van het afgelopen seizoen?
Ik zou je erg erkentelijk zijn. Ik kom nl niet verder dan twee.

@Beemerdude, waarom?
Moet dan bij iedereen die zo denkt de redactie 'ingrijpen' ?
Accepteer gewoon dat mensen een andere mening kunnen hebben.

@GUER nu snap ik waarom jij pro-Rusland bent. Russen zijn ook goed in het verdraaien van feiten en het ontkennen van de waarheid.

Honda maakt heel duidelijk progressie, zelfs een blinde heeft dat kunnen constateren op Suzuka.

@Politik; dat accepteer en respecteer ik ook wel. Tot het moment dat de dialoog beëindigd wordt en het alleen nog maar een wedstrijdje wordt 'ik zeg hetzelfde, maar haal er nog wat sterke bewoordingen bij'.
Lijkt wel op wedstrijdjes vliegen vangen bij vlagen. Persoonlijk vind ik het wel een keer mooi geweest om alles met afwijkende mening maar als Max tokkie fan volk weg te zetten en en passant jezelf uitroepen tot 'betere' fan. Ik ben ook niet gediend van die polonaise menigte die de taluds op Spa bevolkt met allehande gratis gescoorde attributen (Unox sjaal, Heineken hoed) maar ik heb geaccepteerd dat dat er ook bijhoort. Hopelijk trekt het NL elftal de stijgende lijn door, dan vloeit er wel weer wat af.
Het is jammer dat een potentieel leuk topic zo vervuild raakt, maar da's mijn persoonlijke mening. De redactie probeert het kennis niveau hier omhoog te krijgen door leuke en leerzame analyses te plaatsen, dus als iedereen dat nu leest dan heb ik hoop dat we straks verder komen als one-liners en schofferen.....

De Nederlandse media melkt dit uit, zodat mensen hoop krijgen dat Verstappen volgend jaar goed kan presteren

Dan geeft dit kennis van weinig vertrouwen. Dat Honda het stukken beter doet in 1 jaar bij een matig team als TR , dan 3 jaar bij Mclaren moet toch overtuigend genoeg zijn.

De Honda kon ook niet meer slechter, dus dat je wat stapjes zet is een logisch gevolg. De resultaten vallen nog altijd tegen

Ik zou niet weten waarom de media hier een belang in zou hebben, Guer.

Ik had begrepen dat men de issue al had opgelost. Men had aanpassingen gemaakt met toestemming van de fia, maar net voor de race moesten ze de boel weer terugdraaien naar oude settings. Geen idee waarom overigens. We gaan het de komende grand prix zien. Als de fibraties er weer zijn dan is het niet gefixed zoals men beweerde. Als men niet klaagt dan is het wel gefixed.

Zelf heb ik helemaal geen verwachtingen over volgend jaar. Het is absoluut niet opportunistisch om te denken dat Red Bull in ieder geval weer dik 3de team zal zijn. Voor mij geldt vooral dat ik nieuwsgierig ben in hoeverre volgend jaar het gat naar de top twee teams zich verhoudt met nu.

Ze hebben volgend jaar bij Honda in ieder geval een rijder die exact aan kan geven waar het aan schort en waar de engineers aan moeten werken. Kijk naar de races. Er zijn eigenlijk maar 3 rijders op de grit op dit moment die tijdens de race bezig zijn met feedback geven over wat beter kan. Dat zijn Hamilton, Verstappen en Ricciardo. Inderdaad. Ik vind wat ziggo beweert dat Hamilton klaagt als zou hij onder druk zijn onzin. Hamilton is namelijk bezig met een proces tot constante verbetering. Dat doen Max en Ricciardo ook constant.
Vergelijk het met andere rijders. Die weten vaak niet wat er mis is aan de auto. Engineers gaan dan maar zelf dingen aanpakken. Die drie maken een auto dus sneller beter dan wanneer ze die rijders niet zouden hebben.

Honda, Red Bull en Max zullen volgend jaar absoluut zorgen dat de auto en de motor bezig worden. Dat is naar mijn idee het grote verschil tussen Renault en Honda. Fransen accepteren geen feedback. Ze zien vanuit hun cultuur dat als critiek. Japanners zijn heel erg goed in het verbeteren van het bestaande. Juist doordat men open staat voor goede feedback.

Gewoon nieuwsgierigheid. Dat is wat ik heb.

welke stapjes heeft Renault gezet in de laatste paar jaar @ Guer?

Renault werkt net als een Franse loodgieter, mijn kraan lekt, kunt u komen? Ja we komen volgende week langs. Drie maanden later en veel bellen komen ze idd langs. En dan moet je nog voorzichtig zijn dat je niet boos wordt, want dan vertrekken ze meteen weer..

Renault heeft ook stappen gezet, maar zijn niet dichterbij gekomen aan Ferrari en Mercedes, omdat zij ook stappen hebben gezet

@SNAILER Of ze de issues hebben opgelost moeten we nog maar zien. Ze moesten de configuratie terugzetten, omdat ze zich niet aan de regels hebben gehouden. Ze hebben teveel verandert.

Als je geen verwachtingen hebt, valt het ook nooit niet tegen, maar dat is een slechte eigenschap.

De kritiek die Max aan renault gaf was helemaal niet opbouwend en dus kun je ook niet spreken van feedback. Ik kan je 1 ding vertellen als Verstappen zich zo uit laat over Honda, dan kan het hele grote gevolgen hebben voor zijn carriere, want Japanners zijn helemaal niet gedient van kritiek. Die zijn nog erger dan Renault.

Guer , je hebt geen idee hoe belangrijk Honda is voor Japan, en hoe weinig Renault betekent voor Frankrijk. Daar moet je in meenemen, dat TR binnen enkele jaren Honda gaat heten en dat RB voor resultaten gaat zorgen. Met de huidige instelling van Renault komen ze nergens. Net als die loodgieter die beloofde te komen..

@ Guer, wij weten niet of het al dan niet opbouwende critiek was dat Max gaf aan Renault. Wat wij zien is vooral dat via de kanalen tot ons komt.

Ik lees hierboven van anderen dat je een basher zou zijn. Normaal reageer ik niet op die types omdat ze niet tot reden vatbaar zijn, maar je komt nu met argumenten. Ik ga er daarom serieus op in.

Je zou uit die info kunnen distileren dat Renault absoluut niet luistert naar feedback. Denk aan de c spec. Zelfs hier wil men niets doen bij Renault. Uit versnelling drukken, plots afremmen, spontaan de versnelling naar 2 drukken terwijl het 1 was, plots meer gas geven bij een bepaalde pedaaldruk. Men denkt dat het allemaal wel meevalt. En Max en Ricciardo moeten er maar omheen rijden.

Het ergste is nog dat het door Renault 3 trainingen is genegeerd. Uiteindelijk pakt de regie van F1 juist een melding over de radio van Max op. Dat verhaal dat het product achterin niet doet wat hij wil. Zoals aangegeven is Max 1 van de rijders die constant feedback geeft over wat er met de auto aan de hand is en waar verbeteringen moeten plaatsvinden. In FP1 van Japan bijvoorbeeld vertelde Max haarfijn wat er allemaal mis was met de auto zelf. (dus niet de motor) Men gaat dan direct aan de slag met die info en Max haalt uiteindelijk P3. Juist door die gericht. Renault daar en tegen zegt alleen maar dat de issues van de c-spec door Max gemeld meevallen en dat ze er niets aan kunnen doen.

De hele sfeer is ontstaan door de eerlijkheid van Max en door de arrogantie van Renault. Overigens is duidelijk dat de verhouding beyond repair is. Maar het is zo stom van Renault om juist niets te doen aan de driveability van de spec-c. Stel je voor dat het ergens nog gaat regenen. Stel dat het in Austin gaat regenen. Dan heeft Renault met een goed rijdbare spec-c en Max achter het stuur gewoon kans nog een keer voor ze te winnen. Je zal je afvragen wat regen er mee van doen heeft. Maar heb jij wel eens op een gladde weg gereden en perongelijk (of expres) iets meer gas gegeven of plots remt? Dan weet je direct dat met een motor die plots hard afremt of plots te veel gas geeft niet goed kan rijden bij gladheid. Renault verkwanselt hun eigen kansen op een overwinning door die arrogante houding.

Het is niet Max die de hetze is begonnen. Het is Renault geweest die het heeft doen ontstaan. Max is er met open ogen in getrapt. En ik snap dat gezien zijn leeftijd, maar het is natuurlijk niet slim van Max.

Overigens vind ik van bijde partijen dat ze zich als kleuters gedragen. Daar heeft ook RBR zelf een rol in gespeeld. Niet alleen Max En Renault.

Hoeft ook niet, volgens vele mensen liggen Honda volgend jaar ver voor op de concurrentie

1 ding is zeker met Renault wint RBR de komende 2 jaar geen titel daar is iedereen het over eens, dus we zullen het wel zien met een Honda Motor hoever ze komen.

@Guer Ik heb nog nergens mensen horen zeggen, of zien schrijven, dat Honda volgend jaar ver voor ligt op de concurrentie. Er is voor Honda nog zat werk aan de winkel om in de buurt te komen van de snelheid en betrouwbaarheid van de Mercedes en Ferrari motoren. En als RBR in de loop van volgend seizoen regelmatig kan vechten voor het podium, of misschien zelfs al een paar overwinningen weten te behalen zou dat al heel erg knap zijn.

@Guer, volgens wie dan? Noem eens een paar namen van die vele mensen.

Dat mensen niet in willen zien, dat mijn reactie niet serieus en overdreven is. Het is wel zo dat Verstappen, Horner, Marko en de Nederlandse media overdreven positief zijn over de Honda motor, terwijl de resultaten tegen vallen.

@JOHN6. Met Honda winnen ze de komende jaren ook geen titel.

Reken er maar op dat ze veel sneller zullen zijn dan Renault, en dat Adrian Newey met wat moois gaat komen, en bij Renault weten ze dat ook, waarom denk je dat ze zo tekeer gaan, dat is niet om Max, ze weten dat Honda ze al voorbij zijn. En voor het seizoen 2019 begint hebben ze nog lange tijd om eraan te werken.

@JOHN6 De reden dat ze zo tekeer gaat dat weet iedereen, maar dat heeft helemaal niks met de prestatie van Honda te maken. Iedereen weet dat dit door de onbeschofte uitspraken van Verstappen komt. Dat jij dat geen reden vindt, zegt iets over jou vermogen om te oordelen

@GUER Ben je opgestaan met een kater ofzo, alleen maar lekker negatief bezig bereik je veel mee jongen. Alsof Renault het volgend jaar een stuk beter gaat doen? Die kan ik alvast voor je invullen, NEE! Dan kan je wel gaan roepen dat iedereen te positief is en eerst maar zien etc, maar als je altijd in een fiat panda hebt gereden dan is ALLES een upgrade om blij van te worden. In dit perspectief moet je deze switch ook zien, er is niks om positief over te zijn op dit moment aan Renault. Honda komt tenminste nog met upgrades dit jaar, geloof je echt dat ze in de winter even een motor introduceren welke 80 pk meer heeft dan nu? Ik schat eerder de kansen van Honda hoger in want zij brengen het op het circuit om het reallife te testen, kan je wel zo morrig gaan doen maar feit blijft dat die grote mond van Verstappen volledig terecht is want Renault is al jaren gewoonweg de een na slechtste motor in het veld gebleken en dat met alle aangeboden hulp en financieen. Zou zeggen eet nog ff een stokbroodje kruidenboter jongen. Typisch zondag personeel weer hier

Don't feed the troll......

@CRIZZ. Mijn reacties zijn niet negatief, maar realistisch en kritisch. De upgrade die Honda heeft gebracht, heeft nog niet voldaan aan de verwachtingen. Upgrades zijn leuk, maar als er problemen mee zijn, heb je er ook niet zoveel aan.
De manier waarop Verstappen zijn kritiek uitte was ronduit onbeschoft, dat is een feit en logisch dat Renault daar boos om is.

@Guer. Als je echt zo graag realistisch en opbouwend kritisch wilt zijn..misschien kan je iets met het feit dat je nu al 28!!! posts nodig hebt om Jan en alleman te overuigen. Als je argumenten zo fantastisch zouden zijn zou dat niet gebeuren. Ga daar eens kritisch en realistisch naar kijken.

Zou hij een reïncarnatie zijn van een eerder verbannen ex forumlid?

@PIETJE BELL. Dat we het niet eens zijn dat mag. Het is alleen betreurenswaardig dat je je niet inhoudelijk reageert. Jou argumentatie is puur op onderbuikgevoelens. Helaas klopt er niks van je conclusie, kan er niks anders van maken

@JV, jij snapt 'm!

ik zal je een "inhoudelijke" tip geven GUER ga maar eens naar de speedtrap van Suzuka kijken, misschien zie je dan de vooruitgang.

@Guer, als me het zo belangrijk vindt om inhoudelijk te reageren, waarom beantwoordt je de vraag van @Benno dan niet? Je bewweert iets en Benno vraagt om concrete onderbouwing.

@snelrondje Volgens mij heb ik al gezegd dat het een overdreven reactie was. Jammer dat je dat dan weer niet leest. Het enige wat ik heb gezegd is dat Verstappen & Co wel overdreven positief zijn over Honda

Ik vatte hem al hoor.
Voor .....grapje

Na 12 jaar al? Wat een troep! Ik zou nu voor een Ferrari grasmaaier gaan als ik jou was BSCHUIT. ;-)

Ontwikkelingswerk is allemaal leuk en aardig, maar heeft het op dit moment al de resulaten opgeleverd. Kijkend naar de Grand Prix van Japan mag je toch wel zeggen dat het allemaal nog wat tegenvalt

Dan heeft u er niet veel van begrepen. Morgen komt er een technisch artikel las ik net. Wellicht dat dit meer verhelderend kan werken.

guer, wat wij zien is slechts een fractie vam wat ze bij RBR weten op basis van data en gesprekken met Honda. Ik denk dat we het daar bij kunnen laten.
Jouw mening is prima. Maar de toon waarop je je neerzet in dit topic is nogal nors en net zo weinig onderbouwd als de berichten door artikelen en forumleden die een andere mening laten horen.

verkeerde draadje

Last van het mooie weer. Wat kan jij doordrammen.

Dan maar bij dit draadje.
Ik ben blij dat ons forum een specialist in frequenties van motoren in combinatie met de frequenties van het chassis rijker is.

@WAYLON Ik geef mijn mening en die verdedig ik, dat heeft niks met doordrammen te maken.

het feit is dat Honda wel al Renault heeft ingehaald en het dus gewoon beter doet dan Renault

Honda had een oscillatie probleem die ze konden oplossen. De auto stond parc ferme, maar de FIA stond het toe. Daarna heeft iemand van de FIA dit alsnog verboden.
Dat je Honda "slecht" vindt, dat kan, maar zolang de engineers anders beweren, heb ik daar toch meer geloof in.
Gewoon afwachten wat 2019 brengt. Nog geen wk, maar denk wel dat ze erop voor uitgaan.

@STEVENQ Mclaren heeft een slecht chassis en een Renault motor, waar staan die momenteel in het kampioenschap, voor Toro Rosso dus. Dus ik zou het geen feit willen noemen

Geur... word je niet moe van jezelf? Je punt is gemaakt, klaar. Je argumenten voor je punt zijn slecht, maar dat is een ander verhaal. Be done with it.

Feit is dat STR nog met de zelfde auto rijdt als in Melbourne.

Is dat een feit of iets wat als feit word gebrachr

Ze hadden alleen een kleine update in Monaco en Oosterijk. bieden werkte niet.

Bijzonder om alle reacties te lezen. Sommigen vormen hun mening puur en alleen via het scorebord. Kortzichtigheid pur sang. Natuurlijk moet de toekomst nog laten blijken hoe Honda er werkelijk voor staat. Maar alle wijzers slaan uit richting progressie, stijgende lijn, nauwe samenwerking, revanche, etc. Feit is dat de Honda nu in een matig chassis ligt. Feit is ook dat Redbull bakken met data heeft om te analyseren en te vergelijken. Maar de tijd zal het leren. Ik denk iig dat het helemaal voor elkaar gaat komen met Honda.

@JV een resonnatie deskundige dus :-)

Precies Rickey, die dus.

Gebaseerd op wat?

Ben heel benieuwd en sorry voor de link @MSE.

Interessant om te lezen, maar 2018 is toch al bijna voorbij?

Ik kijk er naar uit MSE!

Beste Guer,

2018 Is nog niet voorbij. Integendeel er is nog heel veel mogelijk in 2018. Maar dat lees je morgen wel in onze speciale reportage !

@Guer Zo zie je maar dat Honda zich sneller en beter ontwikkelt dan jij bij kan houden.

@MSE Heb vorige week op een technische site gelezen dat Honda hun concept om sneller energie terug te winnen, en vrij te geven via hun batterij sterk hebben weten te verbeteren. Hopelijk gaat je analyse morgen daar wat verder op in, want het is "nogal" ingewikkeld om in Jip en Janneke taal uit te leggen ;)

Beste Schwantz,

Ik heb dat inderdaad uitgebreid in het verhaal staan. Hoe Honda zijn MGU-K opnieuw werkende heeft gekregen en wel extra energie men in 4 jaar ontwikkelen gewonnen heeft door deze nieuwe opzet.

@MSE Top, kannie wachten om het in begrijpelijk Nederlandsch te lezen ;)

Ze jatten hier van alles van andere pagina's en dan vragen niks te delen?

Alonso fan, wat doe je hier dan nog? Met jouw kritiek heb je wel inmiddels ruim 10000 reacties hier geplaatst. Beetje dubbel, vind je niet?

Beste Alonso Fan,

Het is wegens juridische redenen niet mogelijk om links te plaatsen. Dat is overigens ook gewoon terug te lezen in de huisregels. Verder kan ik je vertellen dat een Technische Analyse en onderzoeken over Formule 1/Brexit ontzettend veel tijd kosten. De research die wij moeten doen om deze items met jullie te delen doen wij met alle plezier. Wij zorgen op de site voor unieke content met historische verhalen, exclusieve reportages en mooie items. De feedback die wij hier over krijgen sterkt ons nog meer om jullie te voorzien van mooie artikelen.

MSE, en dat waardeer ik. Ga er mee door, ik zie uit naar het artikel morgen.

@SNORK volgens mij ben jij koploper in reacties plaatsen?

Lijkt mij een beetje scheef als ik zie hoeveel reactie jezelf heb geplaatst.

Klopt, maar mij zie je de redactie niet afvallen.

Dat je me een azijnpisser vind, dat mag. We hebben hier allemaal de vrijdheid om onze mening te ventileren.

Eens, maar de toon is een keus.

@snork . Dat is het zeker. Heb je de reacties ooit bekeken en de toon als iemand niet positief is over RB en Honda. Dan mag alles. Hier kan je niet normaal discussieren. Een andere mening word overschreeuwd

???, zou je wel willen hè?! Zal een teleurstellend jaar voor jou worden.

Louc, ik had niet anders verwacht dat Casly volgens jou Max aan GORT rijdt.

Zoals Stoffel dat ook zou doen?

Hahaha, volgend jaar is het één en al Honda wat de klok slaat. Balen hè?!

Hopelijk hebben Gasly, Kvyat, Max en ?? dan een goede wagen
en verrassen ze mensen zoals jij.

Hopelijk van niet dan zijn mensen zoals jij eindelijk stil...

Maar dan valt er ook niets meer te klagen, toch ;-)

Tja, nu mijn favoriete coureur de F1 vaarwel zegt, focus ik mij op de motor waar hij helaas geen plezier meer van kan hebben. Zuur voor hem, maar ik weet dat hij het de andere coureurs wél gunt, want hij is gelukkig niet zo negatief ingesteld als jij @Alonsofan.

erg he.. ik word er gek van

@AF Het avontuur met Honda is nog maar amper begonnen, heel veel sterkte gewenst de komende jaren ;)

Prachtig merk he, ik ga alles van Honda kopen vanaf.

Zullen in 2019 vast genoeg Honda onderdelen te koop zijn wat eraf is gevallen. :)

Heb je liever 3 fabrikanten dan?

Hallo Limburg, hier Drenthe. Welkom.
Je hebt volledig gelijk. Plusje binnen.

Gewoon het zelfde verhaal als bij McLaren meer power vragen van dat blok en ze hadden vibraties...

@ Alonsofan - ja, dat was ook al bij mij opgekomen. Ik snap al die hosanna berichten over Honda ook niet zo goed. Het kan best zijn hoor, dat ze volgend jaar echt een goede motor neerzetten (ik hoop het wel voor Max) , maar ik heb er eerlijk gezegd nog geen enkel bewijs voor gezien. Ook niet voor het tegendeel overigens, maar volgens mij is het allemaal nog gewoon koffiedikkijken.

Volgend jaar gaan we het weten. Tot die tijd zullen we nog veel positiefs horen vanuit kamp Redbull. Al is het maar om Renault te irriteren.

Wat dan wel weer grappig is is om te zien hoe positief de fans van RB/Max zijn. Alles word uit de kast getrokken om de droom intact te houden. Wat ook wel weer knap is. Bij Torro Rosso kunnen ze echt wel een auto ontwerpen, maar opeens kunnen ze het niet. Het lukt gewoon niet. En dat met een beest van een motor in de auto.
Vind het moeilijk om te geloven dat een bedrijf als RB zoveel geld pompt in een test team voor een motor en dan de potentie van de motor niet zou gebruiken, omdat de auto even niet werkt. Wat toevallig allemaal.
Al het positieve word als feit gezien, al het negatieve word genegeerd.

Tijdens de wintertesten zullen we het zien, en zelfs dan is het nog afwachten. Er zijn in ieder geval weer genoeg veranderingen volgend jaar. Het is afwachten hoe het gaat uitvallen. Voor mij hoop ik dat het chassis van McLaren een verbetering gaat worden samen met de Renaul motor moet McLaren dan een flinke stap naar voren moeten doen. De titel word de komende jaren toch wel verdeeld door MB en Ferrari, maar daarachter kan het leuk worden

" Bij Torro Rosso kunnen ze echt wel een auto ontwerpen, maar opeens kunnen ze het niet. Het lukt gewoon niet. En dat met een beest van een motor in de auto."

Sinds Melbourne is er één fatsoenlijke upgrade geïntroduceerd, waarbij James Key de plank finaal had misgeslagen. Een paar weken later is hij met gardening leave gestuurd, vanwege zijn vertrek naar McLaren. Hij kreeg uiteraard nergens meer inzage in. Bovendien wou Honda graag geen veranderingen aan het chassis, omdat het dan niet goed te zien was waar de progressie geboekt werd, in het chassis of in de motor. Met een chassis dat het hele jaar niet ontwikkeld is, loop je natuurlijk flink achter op de andere teams.
Voordat ook jij roept.... oh daar is weer zo'n Max fan: Mijn voorkeur gaat naar andere coureurs uit.