Grosjean dichtbij een race schorsing na negeren blauwe vlaggen

Inderdaad zijn die strafpunten overdreven. Er was toch een tijdje geleden een discussie over het afschaffen van de blauwe vlaggen. Nou dan krijg je dit soort toestanden..

Ik ook strafpunten wat een onzin. Die gozer zat vol in de strijd, 5sec ik maar die strafpunten dikke bull....

Had graag willen zien hoe de situatie uit zou pakken zonder blauwe vlaggen... Dus dat het groepje van 5 vrij mocht blijven racen en Hamilton, Vestappen en Vettel zich zelf er doorheen moesten wurmen.

De blauwe vlaggen hebben nu opzich t mooiste moment van de race omzeep geholpen. Ik vind de punten dan ook wel zwaar idd maar 3 punten halen in Sochi en Austin... Lijkt me moeilijk om dat te halen...

Een straf was voldoende maar als er dan toch strafpunten uitgedeeld moeten worden dan eerder voor het negeren van een blauwe vlag als de kop voorbij komt, dan voor dat akkefietje tussen Max en Bottas in Monza want dat nog veel belachelijker i.m.o.

@ Rogerzzz: tegen Sky heeft Max gezegd dat hij HAM inhalen onder die omstandigheden 'unfair' zou hebben gevonden. Blijkbaar leeft dat dus inderdaad onder de coureurs.

Ships. Moest een post lager.

@QF3:

Dan heb ik in dit verband respect voor het eergevoel van Verstappen; daar zou het echter niet vanaf moeten hangen.

Ik vind het fair, dit is toch pure competitievervalsing? Hamilton verloor bijna 5 seconden omdat deze jongens een gevecht onder zichzelf bleven houden. Laat staan dat ze elkaar geraakt hadden, had Hamilton er zo maar tussen kunnen hangen.

RUTH:

Ja, wat betreft dat laatste heb je gelijk. Maar dat geldt voor iedere situatie tussen coureurs die allen hun eigen belangen en agenda hebben? Nogmaals, ik heb begrip voor voorstanders van de strikte interpretatie van de regels; tot op zekere hoogte ben ik het ook wel met jullie eens. Alleen geloof ik oprecht niet dat de sport in zijn geheel er op de lange termijn mee is gediend. En dat belang zou naar mijn mening in een dergelijk moeten meewegen, al dan niet prevaleren.

Dus, wat is een oplossing? Blauwe vlaggen afschaffen is natuurlijk complete nonsens. Een leider moet zijn voorsprong kunnen verdedigen. Een vast overtake-punt voor frontrunners ont the long straight zou een mogelijkheid zijn. Dat, tezamen met de 'unfair advantage-rule' (achterligger mag niet aanvallen tot na de eerstvolgende bocht), die ik hier onder de reactie van @Jean Alesi opperde, zou een redelijk eerlijke en overzichtelijke situatie opleveren.

Tot slot: grappig om te lezen dat je weerzin tegen Kimi Raikkonen nog altijd springlevend is. XD

Het was een mooi gevecht totdat doe snelle jongens zich ermee gingen bemoeien ?
Ergo; grosjean zat in het heetst van de strijd en had daardoor uiteraard minder zicht op de koplopers die eraan kwamen.
Ik kan er ergens wel van genieten en strafpunten zijn zwaar overdreven.

Grosjean haalt in onder een blauwe vlag situatie. Snap wel dat hij niet meteen compleet van de gas af kan maar als je probeert in te halen onder de blauwe vlag kun je een straf verwachten. Hamilton zat al best even klem en heeft onder andere door die actie een aanval van Max af moeten slaan, die 4 seconden goed reed in de tijd dat Hamilton klem zat.

Zeggen dat de straf gedispenseerd moet worden omdat er geen negatieve gevolgen zijn is een beetje raar. Dat zou in mijn ogen hetzelfde zijn als een boete voor een snelheidsovertreding terugtrekken omdat er toch geen ongeluk is gebeurt. Ik ben tegen overmatig straffen maar deze vond ik persoonlijk vrij duidelijk.

@Lexx:

Ik volg je gedachtengang en strikt genomen heb je gelijk, maar wanneer we breder trekken zou naar mijn mening moet worden gekeken naar wat het meest wenselijk is. Willen wij een fair and square duel de nek omdraaien ten faveure van een snelle doorloop, of willen wij een eventueel nadelig effect achteraf corrigeren met behoud van de maximale entertainment value? Ik denk, zeker in de huidige staat waarin de F1 zich momenteel bevindt, dat moet worden gekozen voor het laatste.

Dat is een andere discussie. Op dit moment zijn de regels zoals ze zijn en dienen deze nageleefd te worden. Ben het met je eens dat het voor het vermaak beter zou zijn als de blauwe vlaggen verdwijnen, maar in mijn ogen kan dat alleen als het veld dichter bij elkaar komt en dus niet elke race 60% van het veld word gedubbeld, zodat een blauwe vlag ook minder vaak voor komt.

Ook zal het inhalen makkelijker moeten worden voor de blauwe vlaggen kunnen verdwijnen, zodat iemand met veel meer snelheid zonder al te veel moeite een tragere auto voorbij komt.

Kan t wel in jouw zienswijze vinden Rogerzzz, er gaan zelfs stemmen op om blauwe vlaggen helemaal af te schaffen, maar of dat een goed idee is weet ik niet gezien de sattelietteams die er zijn.

@Lexx:

Regels wijzigen is niet per sé nodig; er is absoluut ruimte voor interpretatie en daaropvolgend een keuzen voor een strikte of minder strikte toepassing in een concrete situatie, alle omstandigheden van het geval daarbij in aanmerking nemend. Daarbij dient de FIA naar mijn mening ook opportinistische politieke keuzes te kunnen maken, mits deze maar zijn voorzien van een inzichtelijke en gedegen onderbouwing. Een situatie als onderhavige leent zich hier uitstekend voor.

*keuze

We willen toch rijders zien die moeite doen om in te halen? We willen een race zien?

Daarnaast is de FIA bezig om te onderzoeken of de blauwe vlaggen afgeschaft dienen tr worden.

Ik vond het een mooie actie van grosjean en max wat sneller was geweest hadden we nog een leuke actie kunnen zien om P1.

Wel knap dat hij dan 10 podiumplekken wist te pakken.

Tja, wat zegt dat nou? Zijn teamgenoot, die duidelijk minder is dan de toppers won er 2 races mee en stond in totaal 15x op het podium. Zet Stroll in een Mercedes en hij zal ook podia pakken, dat maakt hem niet ineens een rijder die goed genoeg is voor de F1. Die Lotus was het jaar dat Grosjean zoveel podia pakte de tweede beste wagen en in het begin wel net zo goed als de beste wagens. Alleen heb je met Raikkonen en Grosjean dus geen referentie.

Ik denk dat juist duidelijk is geworden dat blauwe vlaggen afschaffen juist NIET moet gebeuren.

@ROY tsja die meningen verschillen. Er was bizar weinig actie, behalve in de achterhoede zoals bijv Grosjean in gevecht was. Heb je eindelijk een gevecht voor een positie en dan moeten ze maar gewoon even parkeren zodat de nummer 1 voorbij kan. Daar gaat je gevecht, daar gaat je positie en voor de kijker: daar gaat de sensatie.

Dit was gewoon een vervelende plek en een vervelend moment om even je auto in de muur te parkeren of je positie op/af te geven.

Maar aangezien je totaal niks onderbouwt zou ik totaal niet weten waarom jij dat vind of denkt.

Blauwe vlaggen afschaffen is naar mijn mening het stomste wat je kunt doen. Krijgen we straks b-teams die concurrenten van het a-team moeten gaan ophouden. STR die de Ferrari in de weg gaat rijden, Sauber gaat het Mercedes lastig maken enz. Als alle teams onafhankelijk zouden zijn is het zeker een optie. In het huidige F1 klimaat moet je dit juist niet doen.

Het gevecht rond Grosjean was eens stuk interessanter dan Hamilton die eenvoudig voorop reed.
Ik ben geen fan van Grosjean, maar je kan niet verwachten dat hij een gevecht om positie op geeft alleen maar om een veel snellere deelnemer er langs te laten.

Over het algemeen zijn de coureurs die de achter blijvers inhalen vele malen sneller en zou inhalen geen probleem moeten zijn.
Express hinderen zie je direct en dat zou je voor achter blijvers dan weer strafbaar kunnen maken.

Tja, naar mijn mening moeten ze in dit soort situaties ook altijd een beetje de gevolgen meewegen in het bepalen van de strafmaat.
Hoewel het even link was voor Lewis heeft hij verder niet echt nadelige gevolgen ondervonden, en Grosjean zat juist in een fel duel verwikkeld en kon idd niet in lucht oplossen, gewoon een ongelukkig samenloop van omstandigheden..
Men roept altijd maar dat de FIA consistent moet zijn wat straffen aangaat, maar dan krijg je dat in sommige situaties de straffen veel te hoog zijn zoals in dit geval, dat de FIA krampachtig blijft vasthouden aan een bepaalde strafmaat..
Als ze het racen verder kapot willen maken moeten ze vooral daarmee doorgaan

@Jean Alesi:

Ik kan het niet beter verwoorden! Afschaffen van blauwe vlaggen is naar mijn mening geen optie, maar het achteraf corrigeren van een 'unfair advantage' van de achterliggende frontrunner zou naar mijn idee een wenselijke en haalbare oplossing zijn. Bijvoorbeeld net als bij een unreglementaire overtake; minimaal een bocht wachten alvorens er opnieuw mag worden aangevallen. Gemakkelijk in te voeren en gemakkelijk uit te leggen!

Je maakt het racen toch niet kapot als je degene die (op een ronde!!) achterstand aan het 'racen' zijn vraagt om even te wachten met racen tot de leiders voorbij zijn? Gewoon heel even een race time out van 10 seconden. Daarna weer vol er op.
Ik vind het echt sneaky en oneerlijk dat je in mag halen tijdens een blauwe vlag.

Afschaffen van de blauwe vlaggen zal voor chaos zorgen vrees ik, zeker met al de B-teams van tegenwoordig, ik zie al voor me hoe Leclerc Lewis aan het blocken is zodat Seb kan inlopen :)

Natuurlijk hebben de fontrunners er soms hinder van en zijn er risico's aan verbonden als ze achterliggers tegenkomen die heftig in gevecht zijn, maar dat hoort er net zo goed bij.
De mannen aan kop zoals Hamilton zijn de meest getalenteerde van het setje dus het is aan hen om daar goed en snel doorheen te komen.
Ik weet nog wel dat Michael Schumacher daar bijvoorbeeld een kei in was, tijdens het lappen van de backmarkers bouwde hij altijd zijn voorsprong verder uit..

@Bschuit: dat aan Verstappen was uiteraard een waarschuwing. Whiting heeft een hele andere positie waarbij de regelgeving doorslaggevend is.

Ze kunnen niet in lucht oplossen maar ze kunnen wel stoppen met vechten om positie.

Ze zijn heel gevoelig voor een strijd om P1 en het WK... Persoonlijk vind ik dat de Haas coureurs en Williams coureurs wel een stuk sneller "een bult" strafpunten krijgen per keer, dan bijvoorbeeld Renault, McLaren of Mercedes.

@Madnomad:

Ja, inderdaad, dat is de strikte interpretatie. Pas op de plaats, angel uit het duel, aan de kant voor de leiders en vanaf daar uithuilen en opnieuw beginnen. Is de Formule 1, met haar teruglopende kijkcijfers, haar artificial overtake-assistenties en haar enorme krachtverschillen hiermee werkelijk geholpen? Ik meen van niet.

De fan, of in ieder geval de kijker, wil vermaakt worden. De angel uit een eerlijk en gerechtvaardigd gevecht halen tussen twee coureurs die in de gegeven omstandigheden aan elkaar gewaagd zijn, draagt hier niet aan bij. Natuurlijk had Hamilton er op een goed moment langs gemoeten, daar mag geen twijfel over bestaan. Maar laat dit gebeuren op een moment dat het alle partijen uitkomt, binnen de grenzen van het redelijke. Afstemming met de (teamleiding van) leidende auto, aanvallende en verdedigende partij zou uitkomst kunnen bieden. Was Hamilton ingehaald door de Red Bull als gevolg van de backmarkers, dan had de wedstijdleiding in kunnen grijpen en had Lewis zijn plek terug kunnen krijgen. The entertainment value moet in dergelijke beslissingen de boventoon voeren, F1 bestaat immers bij de gratie van de toeschouwers.

Zit wel wat in maar ingrijpen tijdens de race is vaak moeilijk en lokt soms weer andere zaken uit. Ik begrijp dat als kijker en fan je graag iets anders wilt zien. Maar hier spelen meer zaken mee, veiligheid maar ook de enorme belangen. Je zag Max bijna profiteren van een situatie waarin anderen de regels niet volgden. En als fan had ik Max maar wat graag dat gat in zien duiken. Want net als een hoop mensen en ik denk ook een hoop coureurs, zijn we geen fan van Hamilton.

Tot slot. F1 bestaat niet bij de gratie van de toeschouwers maar van de teams zelf. Die financieren de hele boel. Ik denk zelfs dat ze zonder toeschouwers gewoon hetzelfde zouden blijven doen. Zelfs een streetrace oldskool draait feitelijk om hetzelfde principe. Kijk naar Kimi. Dat hele circus voor 'het entertainment' interesseert hem geen ruk. Hij wil alleen maar racen. En dat geldt voor de hele F1 feitelijk, van racer tot fabrikant/team.

Het is geen voetbalmatch. Daar zouden ze zonder toeschouwers nergens meer geraken. Zodra ze dat bij Liberty ook begrijpen, heeft F1 nog een kans.

@Madnomad:

Denk je werkelijk dat de teams het racen blijven financieren als de toeschouwers wegblijven en het dus niet meer lucratief is? Sponsors zouden wegblijven, tv-zenders zouden niet meer op de rechten bieden en fabrikanten zouden uiteindelijk opstappen dan wel wegblijven. Dan zou het dus snel gedaan zijn met ons circus. Kimi is een artiest en het publiek houdt van hem, maar zijn gedrag is een uitzondering, geen regel, dat maakt hem uniek en geliefd. Maar ook Kimi komt gewoon opdraven voor zijn media-verplichtingen, omdat hij weet dat dat zijn meer dan vorstelijke salaris rechtvaardigt.

Kortom, entertainment is weldegelijk de leidende factor in F1-racing. Daar moet de sport zich van bewust zijn en naar handelen.

De toeschouwers op een race maken nog geen procent uit van de omzet. Dat is klapvee die ze uiteindelijk nog wel betalen ook als het moet. De media is een heel ander verhaal. Die bereiken miljoenen mensen wereldwijd. Er zal altijd wel ergens geracet worden, met of zonder dat klapvee. Dat zit nu eenmaal in het bloed van de coureurs, de krachten meten. Spektakel is iets voor toeschouwers. Beetje ramptoerisme soms.

Ik heb me misschien ongelukkig uitgedrukt: met 'toeschouwers' bedoelde ik (ook) het tv-kijkend publiek.

@MADNOMAD,
Ik vind het wat moeilijk om jouw standpunt in deze kwestie eruit te filteren...
Ik ben zelf in dit geval ook een beetje tegen strikte interpretatie van de regels, beter kijken ze na een voorval de gevolgen aan en beslissen ze dan hoe zwaar de straf moet zijn.
Er treden toch iedere gp een paar oud coureurs op als stewards, juist om door de bril van de coureurs te kijken?
Max kwam dichterbij maar Lewis behield zijn positie en won de race, no harm done..
5 sec. stop&go is in mijn ogen terecht, de strafpunten op zijn licentie vind ik er een beetje over als ik eerlijk ben

Perez kreeg toch 3 strafpunten en een DT, Grosjean krijgt 2 strafpunten en een 5seconde penalty, is toch gewoon zwaarder?

Sirotkin kan toch moeilijk gaan remmen als Grosjean hem blijft aanvallen? Dan geef je gewoon je positie weg.

Nah, ik denk er meer in te zien. Voor Heilige Hamilton gaan ze niet zo snel aan de kant als voor de rest heb ik de indruk.

Verstappen kreeg in 2015 een drivethrough die aan het einde van de race werd omgezet naar een 20 seconden straf. Het incident is nooit in beeld geweest, maar de ronde dat Hamilton achter Verstappen zat was sneller dan alle ronden die Hamilton erna reed. Hamilton was op dat moment 2,5 seconden sneller dan Verstappen dus echt onmogelijk dat Hamilton toen is opgehouden.

Ook interessant is dat de straf pas NA de race uitslag werd uitgedeeld. Met een 10 seconden straf was Button nog net achter Verstappen gefinisht.

Tevens kreeg Verstappen die race een straf nadat hij voor Button lag en door Button buiten de baan werd geduwd.

En dan mag je eens raden wie er toen race steward was.