Brundle: "Raikkonen zit nu jong talent in de weg"

Ik ook 1000% eens. Maar schijnt dat Ferrari hem zijn salaris heeft beloofd als goedmaker. Zelfde als dit jaar 22mil... Daarna eind stop hij definitief.

Lars, ik ben het meestal met je eens, maar op dit ogenblik zie ik niet welk talent Kimi tegenhoud.

Geruchten gaan dat Vasseur Ericcson er heel graag uit wil en dat dit de manier was waarbij Ferrari een steentje bijdraagd aan dat proces.

Als dat het geval is kunnen, vind ik t niet eens zo erg.

Ocon en Russel zijn Mercedes talenten dus die staat Kimi niet in de weg. Vandoorne kan je niet echt een talent meer noemen en heeft zijn kans al gehad. Ik zou ook niet weten welke Ferrari talenten hij dan wel in de weg zou staan

ik vind het nogal een hoog BS gehalte. Kimi die jong talent in de weg zit.., Ja hij is 39, maar rijdt nog steeds pole met het snelste rondje ooit. Maw de man is nog niet versleten en waarom vervangen? Ik denk dat non-talents als een Stroll en misschien ook wel een Norris het echte talent in de weg zitten (heb ik nog niet over een Ericson / Sirotkin om maar een paar te noemen. . ). De beste moeten racen, niet degene waarvan men denkt dat ze ooit misschien wel eens een keertje indien mogelijk etc., een race kunnen winnen. Wat een kul...

Jan Almere??? meen je dat...

Wie zit er in een Ferrari opleiding die uitblinkt? en anders: wie heeft er genoeg centjes om te mogen rijden? Hoewel Sauber een beetje “paydriver” af is, dat gaat via Ferrari. Ferrari zit momenteel er prima bij. Er staan geen talenten in de rij. Mercedes contracteert maar jan en alleman, en nu? Juist, kunnen nergens terecht. Indirect kan je dus eerder zeggen dat zo’n talentprogramma het hele zooitje blokeert. RBR heeft uit paniek een oog op Buemi en Kvyat. (Die gasten kunnen rijden, dat voorop).
Dus: wie moet er op die Sauber stoel gaan zitten, zonder dat ie ergens ander gecontracteerd is?

@ DUTCH

Giovinazzi of Vandoorne

Gio, eensch, maar VanDoorne staat er momenteel alleen voor, dus dat wordt een erg lastig verhaal

Eens, niet leuke voor de jongere coureurs! Opa Kimi gaat npg ff door tot na zn 40e …..laatste die dat deed was Nigel Mansell!

@misstappen pole en snelste rondje met een ferrari, ja maar dat kan max leclerc of ocon ook met een ferrari. eigenlijk heeft hij niks meer te zoeken in de F1 behalve dat hij 22 mil per jaar opstrijkt. nu zit hij inderdaad talenten zoals ocon in de weg die voor zijn ontwikkeling bijna een must is om een F1 zitje te hebben voor volgend jaar.

@Darlos,
Ik kan me overigens ook ene Michael Schumacher herinneren, Nigel Mansell was zeker niet de laatste ;).

Ik ben niet helemaal objectief als het om Kimi gaat. Maar het beperkte aantal zitjes zouden bezet moeten worden door de beste coureurs ter wereld. Daar hoort Kimi nog bij op basis van zijn prestaties. Ik vind het veel ergerlijker dat er aantoonbaar zwakke broeders op de grid mee doen. Die houden het talent tegen!

Kimi is overigens erg enthousiast en ik zie hem wel als herboren weer knallen in de Sauber. Gewoon een jongensboek achtig scenario.

Klaarblijkelijk is Kimi nog erg goed. Het moet niet gaan over leeftijd, het moet gaan over prestatie.

Giovinazzi is nog lang niet uit beeld voor een Sauber stoeltje naast Kimi.
Ferrari ziet Sauber/Alfa Romeo graag een kweekvijver worden voor hun talenten en waarschijnlijk ook een verkapt testteam mocht dat nodig zijn.
Als Ferrari de buidel trekt, te weten rijderssalarissen, technische ondersteuning, materiaal enz. kan Ericsson wel eens eruit vliegen, Longbow of niet.
Zie Alfa Romeo (Ferrari) sowieso het Sauber team volledig overnemen op korte termijn.

"Vandoorne kan je niet echt een talent meer noemen en heeft zijn kans al gehad" --> Ben je nu echt zo kortzichtig dat je die zeepkist van een Mclaren een "kans" gaat noemen??

Moeten we Max ook afschrijven omdat hij nog steeds geen top 3 piloot is en nog steeds niet meedoet voor de tittel? of heeft dit dan in het geval van Max plots wél met de auto/motor te maken? ...

Oneens. Kimi is nog echt wel snel genoeg voor de F1. Ik denk dat Ferrari hem heel hoog heeft zitten en dat ze eigenlijk nog een jaartje door wilde gaan met Kimi. Maar vanwege de wens van weilen Ferrari baas hebben ze LeClerc toch naar Ferrari gehaald. Op voorwaarde dat Kimi zijn carriere, met riant salaris, kan afsluiten bij Sauber. Ik vind dit persoonlijk een hele chique oplossing van beide renstallen.

Dus kunnen we vanaf nu wel stellen dat Sauber het Ferrari B team gaat worden , zowel Gio en Kimi zijn Ferrari rijders en het team rijd met Ferrari power unit.
Al had ik liever wat anders gezien, nu is er Torro Rosso wat al jaren eigenlijk het RBR B team is, ook Williams begint steeds meer Mercedes B team te worden ( zeker als die straks Ocon in de wagen gaan zetten, denk ik ipv Stroll ) en nu dan Sauber als B Ferrari team.

@Scuderia zelfs in een zeepkist onderscheiden de goede coureurs zich van de slechte.

Had dit bericht nog niet gelezen, maar da's precies de strekking van mijn posting elders. Vanuit Kimi's positie snap ik het best. Waarschijnlijk ligt zijn hart meer bij rally maar dat schuift 50 keer minder. Maar goed, het is wat het is.

Wat wel opvalt is dat de FIA er geen probleem mee heeft F2 kampioenen een langer verblijf te ontzeggen, maar aan F1 durft ze haar handen niet te branden.

@ZAMBIORIX: Waarom Stoffel? Heeft niets maar dan ook niets laten zien. En nee, dat lag niet alleen aan die barrelbak van McLaren. Want waar Alonso zich het snot voor de ogen reed draaide Stoffel heel saai zijn rondjes.

Niet mee eens! Sauber kiest voor ervaring in Raikkononen. Als ze er een talentvolle jongeling naast zetten, zijn ze net wél goed bezig voor de jeugd!

@arie Alonso kreeg dan ook de beste wagen van de 2 en volledig naar zijn stijl ontwikkeld. Zeker dit seizoen is geen waardemeter voor Vandoorne en 2de helft vorig seizoen was hij de evenknie van Alonso.

@BOX 1986: Dan nog, Stoffel heb ik geen enkele keer zien opvallen anders dan dat-ie ergens kleurloos achteraan reed. Begrijp me niet verkeerd hoor, van mij mag hij blijven, maar in mijn ogen was-ie niks en wordt-ie niks.

Norris het echte talent in de weg zit..., laat je nakijken joh ;) norris en Russel (die dus geen kans krijgt) en Ocon die aan de kant worden gezet zijn echt wel de talenten van de toekomst. En ja ik weet zeker dat die structureel beter presteren dan Raikkonen op zijn oude dag...

@arie dan moet je eens goed kijken. Vorig seizoen Maleisië, Singapore, Silverstone en de start in Mexico. Rest van het seizoen amper kunnen rijden in de vrije trainingen wegens technische problemen. En dat hij niks was en niks zou worden zegt meer over jou kennis dan de kwaliteiten van stoffel. En als je een wagen hebt waar je alleen vanachter mee kan rijden heb je geen mogelijkheid om op te vallen buiten een crash maken of zoals stroll blauwe vlaggen negeren. Zeker in deze tijd hangt 90% af van de wagen die je krijgt en is duidelijk dat Vandoorne geen goed materiaal heeft gehad. Ook max, ocon, Leclerc hadden niks gepresteerd bij McLaren met teambaas Alonso en rol als 2de rijder en geen gelijkwaardig materiaal.

Die mag idd wel weg.

Onzin.... Schoothonden van Alonso geweest. Deze jongen kan echt rijden Stoffel verdiend zeker een kans nog ik hoop op STR....

Dat was een voorbeeld van iemand die, gegeven de kans, alleen nog maar beter kan worden. Daar gaat het hem om, niet perse om de naam.
Wat mij betreft heeft hij hier volledig gelijk in. Of je Stoffel talent vindt of niet, daar gaat de stelling niet over.

Blijkbaar zijn er anderen die wel voldoende talent zien in hem, of een beter idee hebben over de situatie bij McLaren.

Cool Cat ... mag ik vragen naar welk team je verwijst? want in mijn ogen was Sauber toch wel het meest serieuze...

@MARCIO

Hoezo vreemd?
De stoelendans is nog steeds niet afgelopen hoor.
Het debacle tussen Mclaren en Stoffel schijnt in de U.K toch wat hersenen wakker geschud te hebben.

Zie Brundle, Will Buxton ..

Ik wil zeker niemand beledigen, maar ik heb Stoffel nooit spectaculaire fingen met die wagen zien dien. Sterker nog, hij finish bijna altijd Alonso. Zo'n persoon kan je daarom onmogelijk als een talent betitelen.

Fingen= dingen
Dien= doen
Altijd Alonso= altijd achter Alonso???

Ik denk dat we er allemaal wel over eens zijn dat Stoffel schofterig is behandeld met 2e keus materiaal en knechtje van Alonso , Het enige dat ik Stoffel verwijt is dat ie misschien wat mondiger mocht zijn op zn minst brutaler naar tegenstanders toe op de baan .

@marcio wat beter kijken en de omstandigheden in acht nemen

@MARCIO

Het gaat niet om beledigingen hé.
Het zal stilaan toch wel duidelijk zijn waar het schoentje wringt.

En in werkelijkheid is men in de U.K eerder bang dat wat Stoffel overkomen is bij Mclaren ook wel eens zou kunnen gebeuren met hun nieuwste hype Norris.
Een reden temeer om Stoffels debacle te gebruiken als ijkpunt.

marcio vandoorne is echt wel een talent hoor, je kan ook niks laten zien als je al 2 jaar lang met de de slechtste wagen van de grid rijdt. dat alonso hem steeds de baas is, is gewoon omdat alles bij mclaren gefocust is bij alonso en dat hij altijd als eerste de updates krijgt. behalve de slechte wagen ontbeert gewoon aandacht en zorg wat nodig is om iets te laten zien. en bovendien wil zak brown hem vanaf het begin al niet om zo de weg vrij maken voor lando norris. het laaste is gewoon gebeurd.

@,Tylahunter, ik had het niet specifiek over een team, maar over wat de buitenlandse pers enzo zegt. Zoals nu Brundle. Daar wordt hij toch vaak onder de talent noemer geplaatst.

Daarnaast is vandoorne ook niet jong.

Kijk eens naar Magnussen, en zelfs Perez, werd Magnussen niet toen hij bij McL zat door velen hier gewogen en te licht bevonden, geen F1 Talent, niet waardig voor de F1, en nog meer van die opmerkingen, ik kan me zelf herinneren hoe Perez door sommigen als niet F1 waardig werd bestempelt..

Moge het duidelijk zijn, debuteren als rookie naast Alonso bij McLaren, heeft in verleden al meerdere malen aangetoond dat de slechtst bedenkbare debuut is, alles in alles zal je het moeten doen als 2e rangs coureur, waarbij verwacht word je een van de "beste" coureurs die rijd met eerste keuze materiaal, waarbij het team geheel om die coureur heen is gebouwd, en het team in zijn dienst staat, te verslaan..

Serieus, en daar worden rookies op afgeschoten, voornamelijk door "Kenners" die blijkbaar niet verder kijken als de scoreborden...

Moge het duidelijk zijn, ik zulke kenners niet geheel serieus kan nemen

Ik zou haast willen dat Stoffel geen kans meer maakt op een stoeltje in de F1, dan zijn we hier tenminste toch verlost van het afgezeik! Begint zo'n beetje een hatelijk België Nederland sfeertje te worden! :/

Ja klopt maar zo zijn er nog een aantal coureurs die nou niet echt top zijn en best weg kunnen, ERK, Stroll en die Rus.... Alle 3x onder geschikt aan Ocon Wherlein, Kvyat... Enz...

Nee maar wel 22miljoen.... Goedmaker van Ferrari zelfde loon als hij nu heeft. Lachwekkend, Hij had de eer aan zichzelf moeten houden, maar ja poen hé, het gaat alleen maar om de poen.

Idd slechts één reden om weg te gaan een 22.000.000 om te blijven.

Ik dacht dat kimi voor om en nabij de 7 miljoen op de loonlijst stond bij de scuderia (punten en bonussen niet meegerekend)

Misschien dat mr monza hier meer over kan vertellen?

22 miljoen? Waar heb je deze info vandaag @RAY1975? Vind ik verrassend veel eigenlijk. Of is dat 11 miljoen per jaar?

Vraag me af wie hier boven dan die 22miljoen zou laten liggen om uit ideële overwegingen plaats te maken voor jong talent.

@RAY1975 en @F312

RAI staat op de loonlijst bij FER voor een bedrag van € 7 miljoen, inklusief bonussen komt hij ongeveer uit op € 10 miljoen.
Sportek heeft (zoals gebruikelijk) er aan het begin van het jaar een artikel aan gewijd.

@RAY1975: Je moet niet willen dat Raikkonen naar de voedselbank moet.:-)

10 miljoen of 22, van mijn part 100. Als Kimi nou wil rijden, dat wil ie, anders gaat ie niet naar Sauber. Wat maakt het dan uit wat ie verdient per jaar? Dat heeft niet veel met eer aan zichzelf houden te maken.

Nee, Raikkonen kan nog mooie dingen laten zien met die steeds betere Sauber en is bovendien de aangewezen persoon om Sauber verder te helpen.

Er zijn idd vast ook genoeg jonge reporters / analisten die nu geen kans krijgen omdat Martin ze in de weg zit. Dus Martin, ik kan je analyses best waarderen maar het is tijd om te gaan om plaats te maken voor de jonkies.

Mee eens... Groot nadeel van het “Verstappen effect” ..

Klopt als een bus. Na Max wil iedereen ineens tieners en jonge coureurs in de auto's hebben. Kijk gewoon naar kwaliteit en laat de jongens ook groeien. Ik denk dat Max er gewoon klaar voor was gezien zijn opleiding. De jongen had de snelheid en volwassenheid. Maar dat betekend niet dat dat nu ineens de standaard moet zijn.

Een ander kan prima op zijn 23e in de F1 komen en een hele mooie carrière met evt. titels tegemoet zien.

mee een BSCHUIT... Niet elk talent is per definitie klaar voor F1 wanneer ze winnen in F3 of F2... Kijk naar Gasly... dominant in zijn GP2 jaar, maar Marko parkeerde hem toch nog even naar Super Formula. T heeft die jongen beter gemaakt dan ik had verwacht.

Gasly dominant in zijn Gp2 jaar?

@BennettonB194
Max heeft zeker de snelheid. Voor wat betreft volwassenheid, ben ik nou niet zo zeker van. Meest recente voorbeeld is de laatst verreden grandprix. Omdat hij het niet eens was met de, in mijn ogen terechte straf, besloot hij om het Bottas zo lastig mogelijk te maken op de baan en gooide zo een mogelijke vierde plek weg. Over onvolwassenheid gesproken.

MARCIO :Even over het vergelijk volwassenheid en het niet eens zijn met een beslissing van de stewards die héél veel onbestraft hebben gelaten in die race, ik kan dan heel goed begrijpen dat hij dan uit z'n dak kan gaan en terecht in mijn ogen.
Dan stel je dat hij P4 weggegooid heeft door Bottas achter hem te houden, is bull , juist doordat hij Bottas voorbleef is hij 5e geworden maar op de baan wel 3e !! Als Max Bottas voorbij had gelaten zat Vettel binnen 3 ronden dicht achter hem en die achter je houden met de RB is onmogelijk, dus was hij altijd op P5 gekomen, daar was de Ferrari te snel voor en Vettel een stuk beter dan Bottas. Ik vond trouwens de straf belachelijk, vooral vanwege alle andere onbestrafte aanrijdingen, afsnijden, blokken, chicane afsteken en de dummie pitstops ( die zijn volgens de reglementen verboden en het half blokkeren van pitplaats ook )

@MARCIO, dat wij het niet met de keuzes van Max eens zijn betekend in mijn ogen geen gebrek aan volwassenheid. Max is juist extreem volwassen en weet precies wat hij wil, hij wil niet voor P4 racen. Jij en ik zouden dat misschien hebben gedaan, maar Max doet dat simpelweg niet.

Dat betekend in mijn ogen niet dat hij dan niet volwassen is. Max maakt juist hele duidelijke keuzes en stelt hele duidelijke doelen voor zichzelf. Het feit dat wij misschien andere doelen hadden gesteld doet niks af aan zijn volwassenheid.

Prima argument inderdaad! Eens!

Na ja, misschien is Kimi al blij als hij ze volgendjaar kan bij-houden.. LOL

Raikkonen is dan ook de ideale meetlat voor giovanazzi. Moet zeggen dat ik vrees voor gio na zijn aanloopproblemen als vervanger van wehrlein en dadelijk naast raikkonen

Neppatsrev: Helemaal eens, het enige wat ik me kan bedenken is dat Kimi nog gewoon verslaafd is aan de sport want anders dan doe je dit niet denk ik.

3e rijder van Ferrari om Vettel aan de titel te helpen? :)

Waarom zinloos als hij er plezier aan beleeft. Michael reed ook op zijn 43e om de scharrels van anderen. Velen zeiden, moet hij niet doen, verpest de glans van zijn carrière.

Ik vind juist dat als je er plezier aan beleeft je het gewoon moet doen. Wij stoppen toch ook niet met reageren omdat we niet de beste fora leden ter wereld zijn. We doen dat omdat we er graag over mogen praten. Niet omdat we denken de beste schrijvers ter wereld te zijn.

niet wanneer hij (mede-) eigenaar is geworden van Sauber , dan staat het eea weer in een heel qander daglicht.

Niet mee eens. Vooral een team als Sauber in zijn wederopbouwing naar de top van het middenveld waar het hoort, kan veel aan Kimi hebben. Persoonlijk vind ik t eigenlijk best een moedige stap om terug te gaan waar je begon. Je ziet dat niet zo vaak meer. Senna keerde destijds naar Williams mede uit dank voor dat zij hem zijn eerste test gaven (en natuurlijk met de gedachte dat de actieve ophanging legaal zou blijven)... Ik hoop wel dat Ericcson plaats maakt nu. Twee rijders die eigenlijk afgeserveerd zijn hoort niet samen in 1 team.

Het zou ook nog kunnen dat Ferrari Kimi nog als back up gebruikt voor het geval dat Leclerc de druk (nog) niet aankan.
In dat geval kunnen ze gewoon weer omruilen, echter dat lijkt ook niet waarschijnlijk.

Denk je dat nou echt? Met 3 auto's per team blijven er 4 tot 5 teams over = 15 auto's

Dat 5de team valt telkens buiten de punten en dus trekken ze zich terug = 12 auto's
Vervolgens ziet het 4de team in, dat het niet mee kan met de grote 3 en = 9 auto's

Twee auto's zijn voor velen al moeilijk te betalen laatstaan 3.

100% oneens :) Waar ik wel voor zou zijn is een MotoGP model waarin er teams zijn die met bv. een jaar oud chassis van een ander rondrijden. Maar om dit in de F1 te realiseren zouden de motoren qua afmetingen ook gelijk moeten worden gesteld. Zo kunnen ze in elk chassis gepast worden.

En met een jaar oud chassis bedoel ik dan de Barcelona versie van het jaar ervoor. Anders word het te makkelijk om een topplek te 'kopen'

Probleem daarvan is is dat Formule 1 teams haar wagens veel sneller ontwikkelen dan dat ze in de MotoGP doen. Met een jaar oude Ferrari of Mercedes kom je niet in de buurt van het podium. Daarnaast heeft de F1 te vaak veranderingen in de regelgeving in mijn ogen, wat de haalbaarheid hiervan in de weg staat.

Precies, Kimi hoeft niks te presteren om toch elke week volop in het nieuws te staan... PR-machine, die verdient zn eigen salaris zelfs zonder goede resultaten ... PS . En wie weet welk top-niveau die Sauber in 2019 haalt? Zou helemaal dubbel uitbetalen met Kimi als piloot... Best slim ,iedergeval van Sauber... Gerommel bij Ferrari wat minder slim op dit moment van het seizoen...

Mika1... Wel eens van pensioen gehoord ?

Op je 39e Ray?

Allemaal die in de F1 rijden zijn vele malen miljonair hoor. Daar hebben ze geen 15 jaar voor nodig. Alleen om er 150miljoen van te maken de meeste wel.

Liever Ocon dan wie dan ook eigenlijk, maar het geld zal wel de doorslag geven.

Met je eens!

Ocon komt echt niet op straat te staan, met of zonder hulp van Mercedes. Der Helmut wacht geduldig af hoe Wolff dit probleem gaat oplossen, en zal geen seconde wachten om hem naar TR te halen als hij de kans krijgt.

Ik ben bang dat Ocon zijn lengte tegen hem gaat spelen. Hoop niet dat dit het geval is trouwens.

@Damon,
Sauber gaat steeds meer de rol van Ferrari satellietteam vervullen, en het is eigenlijk nog een team in opbouw.
In dat licht bezien is de keuze van Raikkonen (of de keuze van Ferrari voor Raikkonen) helemaal zo gek nog niet. Het is een zeer ervaren en bewezen snelle coureur die van grote waarde kan zijn voor de verdere ontwikkeling.
Ben het er wel mee eens dat ik naast Kimi graag weer nieuwe aanwas zou willen zien, Ericsson is heus geen volkomen prutser maar je weet dat je van hem nooit geen uitschieters kan verwachten, maar e.e.a. hangt af van hoeveel waarde ze nog aan de steun van Longbow hechten

JIM CLARK : Mocht Ocon naar Torro Rosso gaan zal zijn lengte niet een probleem zijn denk ik, die Hartley is ook niet de kleinste en bijna alles is aan te passen, vooral voor zo'n talent als Ocon is, denk ik.

Roy: Heb ik ook al aangegeven in mijn post 13.43 uur

Ik lees niet alle reacties , niet te doen! haha! Maar inderdaad; die kans zit er best in namelijk.

Waarom ik dit denk? Omdat Kimi zelf destijds meermaals aangegeven heeft ; Na Ferrari geen ander F1 team meer. Sauber zelf zal het salaris van Kimi niet op kunnen/willen? hoesten. Dus ik verwacht dat daar wel het 1 en ander afgesproken is. Kimi is geen type dat langs de zijlijn gaat staan om te assisteren , of een PR-clown te worden zoals Rosberg dat is geworden. Dat laatste heeft hij zelf recent verklaard mbt Rosberg's keuze om te stoppen. Dat stoppen begreep hij wel, maar niet vervolgens de activiteiten die hij toen ging doen.

Zou zomaar eens kunnen Roy.
Maar dan loopt de carrière van Leclerc meteen een flinke deuk op.
Zie dan nog maar eens overeind te krabbelen.....

@Bill ; een deuk of niet ; maar zit hij bij een team waar hij zijn talent niet kan laten zien ; kan het ook zo maar eens "doodbloeden".

Hiermee doel ik een beetje op Stoffel. In de mindere auto het wel moeten opnemen tegen Alonso. Een coureur van een mega kaliber. Begrijp me niet verkeerd ; Stoffel heeft op mij niet de indruk kunnen maken dat het F1 materiaal is. Maar echt mazzel heeft hij toch ook niet gehad. Was Ferrari nu nog 2 jaar voor Kimi gegaan ; en Leclerc kent een ongelijk seizoen of misschien 2......

Maar goed; het is en blijft denk ik toch allemaal "als...als...als". Wie weet wat Vettel gaat doen ; als hij weer niet die titel voor Ferrari pakt.

Max zal bij vertrek naar Mercedes gaan. De komst van Leclerc gooit de deur bij Ferrari in principe dicht.

Ik ken er 1 die t kan, maar die heeft een beter zitje dan de Sauber Alfarrari en is ook geen rookie meer

Dus sportief gezien is Kimi aan het einde van zijn hoogtepunt en heeft Brundle gelijk, er moet ruimte komen voor vers bloed.
Brundle is hypocriet, is zelf te laat gestopt in de F1.

Marketingtechnisch en dus in geld uitgedrukt is het een slimme zet van Fiat om Alfa te promoten met iemand als Kimi