Villeneuve: "Williams is dood"

Zeker. Doet zelfs pijn. Hetzelfde bij McLaren.

Een binnenkomer op de vroege morgen

Tja, bij Williams hoop ik elk seizoen opnieuw dat ze eindelijk de juiste beslissingen hebben genomen, maar ze blijven de boot missen. In eerste instantie kun je altijd redenen verzinnen waarom, maar als andere, nieuwere privéteams ze structureel om de oren rijden, is er ook structureel iets mis. Ik mag Claire juist wel. Geen idee waarom precies, maar ze heeft iets dat me aanstaat. Misschien heeft ze juist wel meer vrijheid nodig, zodat ze meer naar haar gevoel kan luisteren? Geen idee. Er zal echter een reden zijn voor het feit dat Frank haar koos.

zolang Claire tijdens Q1 sms gaat versturen aan haar rijders dat ze in bedrijfskleding moeten lopen en niet in een korte broek op de tribune moeten zitten, lijkt me de sturing niet helemaal juist..

Nepverstappen, gelukkig laat jij je ook altijd in de war brengen door die flauwekul.
En als je dan al dat als beste wilt gebruiken waarom het slecht gaat met Williams, ze SMS-de het niet aan de rijders in Q1.

Wees als ex-coureurs en zogenaamd kenner maar lekker ongenuanceerd, en je haalt altijd wel de krantenkoppen, zal JV weer eens gedacht hebben.
Jammer van Williams, maar ook jammer van zo'n gast om 'm zo te zien afglijden.

@Erik, wat doe je met een mobieltje tijdens Q1? een mailtje sturen? een berichtje sturen? Tijdens Q1?? hoe ben je dan bezig met de sport, hoe belangrijk kan dat berichtje geweest zijn? Ze laat het vervolgens nog met een boos gezicht lezen aan een collega, wat die er van vindt.. Waar zou dat toch over gegaan zijn? dat ze de vleugels beter moeten afstellen? of meer PK's nodig hadden?

Denk het niet..

Ja dat is het perspectief van Jan met de pet. Helaas gaat het allemaal niet zo simpel.

Ja, je hoofdsponsor verliezen en afscheid nemen van al die miljoenen van de familie Stroll, terwijl je een poepvlek van een auto hebt gecreëerd. Ik ben blij voor Williams dat jij alleen reacties plaatst. Je denkt zeker dat de auto in handen van Hamilton, Vettel of Verstappen wekelijks om de punten mee kan doen?

Sjaakie heeft ten dele gelijk. Ik denk echter dat het te makkelijk is om de schuld in Claire’s schoenen te schuiven. Paddy Lowe heeft ook niks gebracht. Sterker nog, hij is mede verantwoordelijk voor dat hok. Dat men schoon schip moet maken is duidelijk. Het lijkt me ook goed dat ze een sterke financiele partner weten te strikken en daarmee bedoel ik niet de familie Stroll, maar idealiter een automerk. Het zou voor de Volkswagen groep wellicht een leuk team zijn om uit de rokende puinhopen iets moois op te bouwen? Of anders een terugkeer van BMW? Just dreaming he...

@Rogier, vooral BMW een merk dat ik graag zou zien terugkeren in F1! Wat een mooie combi vormde Williams BMW een aantal jaar

To reageer or not to reageer.. that's Beri's question..

wat doe joe want toe see Beri?

Not Beri,

dit wordt weer een topic over geld Martini, pa Stroll, slechte coureurs en Claire die iets app over een tenue. Men wilt graag zeuren over dit soort dingen die men denkt dat het zijn. Als je dan met een goed verhaal komt reageren ze toch niet meer. En begint het volgende keer gewoon weer opnieuw. Het forum is net Goede tijden, Slechte tijden. Je kan het maanden niet volgen en als je dan weer kijkt dan zijn het de zelfde personen, met dezelfde verhalen zonder diepgang.

Je hebt gelijk Erik ;-)
En Jean, euhm.. de gridgirls?

@Erik,
Dan moet je niet vanaf de zijlijn roepen maar helpen het niveau wat op te krikken.
Ik heb maar beperkte informatie over het Williams team dat geef ik toe, maar het beeld wat ik van hen anno 2018 heb spreekt me nou niet direct aan.
De financiële injecties van Stroll en Sirotkin, een sterke power unit, een ervaren man als Lowe, toch lijkt het team in een vrije val geraakt.
Wat is volgens jou als Williams fan nodig om hen naar voor te helpen? In zee met een nieuwe fabrikant in de rol van fabrieksteam, krachten bundelen met een van de 2 grote fabrikanten (MB denk ik dan aan), zeg het maar..

Jean,

ik begrijp die vrije val niet zo goed.

2013 5 punten
2014 en 2015 3 bij constructeurs
2016 en 2017 5de geloof ik.
Dat is volgens mij ook de plek waar ze horen als je naar budget kijk.

2018 is het probleem gewoon de auto. Alleen wordt er graag geroepen door 95% van de mensen dat het aan de dingen ligt die ik net geschreven heb. Daar ga ik elke dan niet op reageren als je het niet erg vindt ;-)

Die paar centen van Martini overleefd Williams wel, die van Stroll ook wel. We doen net of Williams bijna failliet is.

Ze hebben een gok genomen met de auto, slecht uitgepakt. Uithuilen en opnieuw beginnen.

Ik heb pas nog een heel verhaal geschreven, hier even een knip/plak. Dat is inhoudelijk mijn mening, dit zijn wat langere teksten waar het lijkt men steeds meer moeite mee heeft om inhoudelijk te reageren. Het is te lastig om er over na te denken, het is makkelijk one-liners de wereld in te slingeren "Laat Pa Stroll maar wat meer overmaken, dan komt het goed"

Je mag je mening geven MadMax, alleen ben ik beetje bang dat het gebaseerd is op erg weinig feiten waardoor je een mening hebt die niet aansluit bij de werkelijkheid. Het is dus niet raar dat jouw mening afwijkt met die van Beri of mij.

Je kan stoer roepen dat het een harde mening is, daar kan ik weinig mee, alleen het idee krijgen dat je het zelf als waarheid ziet en niet open staat voor tegen argumenten.

Je komt weer met de miljoenen, geef eens antwoord om mijn vraag. Niet omdat ik het antwoord wil weten maar omdat het jouw mening zou kunnen veranderen.

Aantrekken van Lowe kan je discussie over hebben. Feit is dat ze heel vroeg, misschien wel als eerste, met de 2018 auto zijn begonnen. Flinke wijziging in concept alleen, helaas, de plank echt mis geslagen. Dat kan, is vervelend en daar zijn mensen verantwoordelijk voor. Dat lossen ze wel op maar Williams loopt daar verder niet mee te koop.

Dan gaan we naar de coureurs. Keuze voor die as op die momenten gewoon goed. De mix tussen waardigheden en sponsorgeld leek gewoon goed in orde. Je hebt helaas niet de wereld toppers in de rij staan.

Stroll: rommelig begonnen in 2017, leek progressie te boeken naar de zomer maar lijkt zich niet door te ontwikkelen. Dat kan en daar heb je ook geen garantie voor. Daar zijn er meer van alleen het nadeel is dat zijn vader zijn sponsor is en dat hij daar vaak op afgerekend wordt. Vorig jaar was de meeroepzin "kijk zijn stuurbewegingen" alleen maar omdat in de media geroepen werd en vooral in de Max-Ziggo studio belachelijk gemaakt werd. Niemand die ziet dat zelf Massa (ja in mindere maten) ook had. Maar graag serveren we de rijder omdat moment al af omdat hij iets onrustiger rijdt al Massa die al 50 jaar in een F1 auto rijdt.

2018 lijkt het niet veel beter te gaan alleen heb ik het vermoeden dat hij de FW41 wat een hork van een auto is "overdrived".

Sirotkin: nog niet veel ervaring, maakt ook weinig fouten. Beetje pech in de races. Misschien niet het talent van de eeuw maar ook niet zo slecht als hij neergezet wordt. Ik heb nog geen definitieve mening.

Nog even over Lowe, hoezo wanhopig over te halen? Ik heb niet het idee dat Williams iets goed kan doen? Als ze niemand aannemen is het niet goed, als ze grote namen proberen binnen te halen is het niet goed? Maar goed, het lijkt er tegenwoordig meer op dat we allemaal ongefundeerde one-liners op het forum knikkeren zonder er zelf een beetje over na te denken. Liever direct commentaar gebaseerd of feitelijk niks. Soms kan ik het iemand niet eens kwalijk nemen omdat ook hier de stukjes zo geschreven worden, ook de Ziggo studio niet meer inhoudelijk is maar een of andere rare-mannen-show.

Ik heb ooit geleerd je mening te baseren of feiten en waar je te weinig over weet geen keiharde mening over te hebben en zeker niet te verdedigen zonder argumenten van anderen.

@Eric,
Mooi betoog petje af.
Wat betreft je laatste zin, die kun je voor iedereen inzetten.
Niemand hier heeft keiharde bewijzen en feiten, en reageert vooral vanuit zijn gevoel of visie.
Zou raar zijn als je hier alleen wat mag zeggen wanneer je keihard bewijs hebt?
Ben met je eens dat je geen dingen moet gaan beweren als zijnde waarheid, wanneer je het zelf ook niet zeker weet.
Geen van allen hier zit in het wereldje, en dan nog blijven veel dingen gis en gok werk.
Mensen ventileren hier hun mening, en daar is een forum ook juist voor bedoeld, we zijn geen journalisten.;)

Erik,
okay goed verhaal, had het nog niet eerder gelezen.
Ben het op een aantal punten wel met je eens, de coureurs krijgen vaak onterecht de kritiek over zich heen, ik vind het rijdersduo matig maar het is ook duidelijk dat hun handen gebonden zijn, het is in mijn ogen ook niet zo dat heren als Massa of Kubica iets met het Williams materiaal kunnen uitrichten itt wat veel geroepen wordt, alsof hun ervaring/feedback Williams op de rails zou zetten.
De wagen van Lowe is al vanaf begin seizoen een probleemkind, zo beaamde ook Kubica, begon al met de het koelingssysteem wat Lowe trachtte te kopiëren van Mercedes maar wat te gecompliceerd bleek, het bodywork moest worden aangepast om de MB niet te laten overhitten en daarmee is de aerodynamische werking aangetast, Stroll en Sirotkin vechten al vanaf race 1 met de wagen.
Ook iemand als Kubica kan niets met een wagen waarmee iets fundamenteel fout is.
Vorig seizoen vond ik Williams al niet zo'n sterke indruk maken, de Benz PU kon niet langer het verschil maken zoals in de jaren ervoor.
Dit jaar lijkt geheel verloren, ik zie ze nog niet zo snel de aansluiting maken met het middenveld.
Wat ik mis in jouw betoog is hoe jij de toekomst ziet voor Williams, hoe zou jij het team graag veranderd zien?

De oplossing is helaas niet zo simpel. De Mercedes motor is ook niet zo heilig meer, daar is het verschil ook niet echt meer mee te maken.
Indien Williams een auto neerzet die sterker is dan Mercedes (als dat al zou lukken) denk ik dat Mercedes geen motor meer wilt leveren, net als ze niks aan RB wilden leveren. Ze zijn een beetje angstig en leveren daarom alleen Williams en FI. In de basis hebben ze daar niks van te vrezen.

Grootste probleem is denk ik het verschil in budgetten. Als Williams ooit nog eens wat wil winnen (en dan niet per ongeluk een single race) dan hebben ze alleen nog kans als de budget cap er komt. Als ze dat kunnen combineren met op dat moment een sterke auto maken + op dat moment de juiste motor hebben dan zie ik nog kansen. Anders blijft het rommelen in het middenveld.

Williams gaat echt slecht nu. Ik vind het wel echt serieus jammer van de one-liners die steeds voorbij komen. Als men zich echt eens in Williams zou verdiepen is dit een van de mooiste teams. Stond van de week een mooi stukje wat een forummember schreef, over de nederigheid van Claire Williams bij het interview in de UK. Super mooi. Alleen gaat het hier over een appje over een korte broek = gelijk aan iemand die een team niet kan runnen. Dan heb je er echt heel weinig van begrepen in mijn ogen. Vergelijk Williams bijvoorbeeld eens met McLaren wat ook al een tijdje niet lekker loopt. Ik lees nergens vanuit de teamleiding van Williams gemekker dat het altijd aan anderen ligt. Red Bull heeft daar ook vervelende trekjes van. Eigenlijk bijna alle teams wel behalve Sauber, Haas en Williams denk ik. Hou gewoon je klep dicht en ga aan de slag. Nogmaals, Williams heeft een gok genomen met de FW41, ze hebben de plank finaal misgeslagen. Zo mis eigenlijk dat ze de plank niet eens kunnen vinden. Jammer, zonder risico kom je er ook niet. Williams wordt het kwalijk genomen, als bijvoorbeeld een Max een risico neemt zijn “we” vol lof. Vreemd ;-)

Nu weet ik ook dat de meeste mensen coureurs liefhebber zijn maar ik ben een constructeursliefhebber. En dan gaat het nu wel niet zo goed, er heb er 100 keer meer respect voor dan bijvoorbeeld een Haas die een halve auto koopt en er een andere stikker opplakt. Dan liever achteraan ;-)

Ja, hoewel waarschijnlijk ook meespeelt dat Villeneuve al een tijdje niet meer welkom is bij Williams. Zijn motivatie zal dus ook wel persoonlijk gedreven zijn, om zo een trap na te geven.

Ik zou punt 1 en 3 omdraaien

Helaas.

Punt 1) financieel boven water blijven en dus daarmee samenhangend paydrivers.

Punt 2) reorganisatie

Punt 3) investeren in goede ontwerpfaciliteiten en personeel.

Punt 4) ...

Punt 875) goede coureurs.

Helaas helaas

Je hoeft nou niet echt een expert te zijn om dit te zien lijkt mij.
De vrije val is al enige jaren aan de gang.
Volgend seizoen Martini weg, dan is te hopen dat pa Stroll nog wat spaarcentjes heeft, want anders is het inderdaad gebeurd met de pret.
Ik vind Clair een lieve vrouw, maar wellicht toch niet geschikt voor een functie als deze.
Niet dat dat meteen de oorzaak is, dat zou wel wat simpel zijn, er zijn altijd meerdere factoren die en rol hierin spelen.
Er zal heel wat moeten veranderen om het tij te doen keren.
Zonde, want het was altijd een leuk team, met grote successen.

Hij zegt bijna altijd verstandige dingen. Helaas zijn de fans van Max het er regelmatig niet mee eens :) Maar de waarheid blijft het gewoon...

@Speedpuppet,
Dat hij Max veel te jong vond voor de F1, daar heeft hij zich toch flink op verkeken, dus nee ook ome Sjaak zit er wel eens naast.;)
Soms zegt hij ook dingen die kloppen, maar dat kunnen we met z'n allen ook wel zien in dit geval met Williams.

Villeneuve zegt bijna nooit verstandige dingen. En als hij een punt heeft dan verprutst hij het door zijn geschreeuw. Zie dit bericht bijvoorbeeld.

Daar zat hij er inderdaad naast Nicos. Maar de meeste kritiek op Max was gewoon terecht, ook zijn lovende woorden over Max zijn overigens terecht! Hij zegt gewoon wat hij denkt.

Jaqcues trapt 99% van de tijd open deuren in. Allesbehalve origineel, kauwt hij dan andere commentatoren na. De overige 1% die hij zelf probeert in te vullen bestaat alleen maar uit triest gel*l.

De Saubercase is niet vergelijkbaar. Die zaten simpelweg met een gebrek aan geld en hebben binnen dat kader nog best lang het gewoon goed gedaan tot het niet meer kon. Het potentieel voor een goede auto was er altijd.
Ze hadden niet perse de vergaande Ferrarideal nodig om een goede auto neer te kunnen zetten.

@kenju, het begint altijd ergens. Het begint met minder presteren dan haken de sponsoren af en kan er niet meer geinvesteerd worden om beter te presteren. Dat was bij Sauber zo en die kant gaat Williams ook op.

Sterker nog beide hebben het geprobeerd met fabriekssteun van BMW en beide mislukt waardoor alles minder werd.

Je noemt wat namen maar je onderbouwt niet waarom ze het zouden kunnen. Waarom denk je dat Dave Richards het zou kunnen? Of Vasseur die faalde bij Renault en bij Sauber alles aan Ferrari uitbesteed heeft en de onafhankelijkheid uit handen gegeven heeft? En Boullier kan het niet omdat hij McLaren niet aan het draaien kreeg, maar was dat in concreta iets dat lag aan hem?
Stoddard heeft ten eerste zijn eigen team en overweegt zelfs een terugkeer in 2021, zegt hij althans. Het is niet alsof hij Minardi van die laatste plek af kreeg.

Stel je eens voor; Ron Dennis aan het roer bij Williams, kan hij tevens wraak nemen op zijn oude team ;-)

@Kenju,

"Vasseur die faalde bij Renault" ???

Hier sla je de plank toch ff mis in mijn optiek.
Vasseur had een bepaalde manier voor ogen om het team te runnen maar werd niet geaccepteerd door Abiteboul. Vasseur werd dus eigenlijk de laan uitgebonjourd door het haantjes gedrag van Abiteboul.

En hoe Vasseur van Sauber, een achterhoede team, binnen no-time een middenmoter heeft gemaakt is al weer geschiedenis.

Billgates precies wat jij zegt!

Nee, hij werd zelfs door Abiteboul aangetrokken om de boel recht te trekken en ging weg met het idee dat alles wel op zijn plaats was om te presteren.

Hij kon het dus gewoon niet. Wel het team runnen, maar niet de boel uitbouwen, noch had hij de inzichten wat er infrastructuurtechnisch nodig was.

En Vasseur heeft van Sauber geen middenmotor gemaakt, Ferrari heeft dit gedaan. Dat Vasseur hen binnengehaald heeft is weliswaar een feit, maar je geeft Vasseur te veel kredits wanneer je stelt dat hij het team opgebouwd heeft. Daarnaast heeft hij een flinke prijs betaald, namelijk dat het team haar onafhankelijkheid kwijt is en ook niet meer gezien kan worden als een team dat zelf hun auto maakt.

4999

5000 Hoppa!

Ik wil ook meedoen!

Martini en bitterballen voor iedereen ;)

6900...Hoppeta!

3

2

1

Gefeliciteerd Jeannekke!!!

Wacht maar tot Larry terugkomt Jean ;)

Ff de begrenzer eraf slopen ;)

Nou, ook nog maar een keer de vraag aan jou dan. Waar haal je vandaan dat Williams financieel aan de afgrond staat? Wat is het aandeel bedrag/percentage wat Stroll van totale jaarlijkse budget voor zijn rekening neemt?