user icon

"Gebrek aan koeling debet aan motorproblemen Toro Rosso"

  • Gepubliceerd op 02 jan 2018 12:06
  • comments 37
  • Door: Bjorn Smit

Problemen met het koelen van de Renault-motor hebben ervoor gezorgd dat Scuderia Toro Rosso in de tweede helft van het seizoen veelvuldig met falende motoren aan de kant kwam te staan. Dat zegt Renault's teambaas Cyril Abiteboul tegen Autosport.

Toro Rosso was met Renault in gevecht om de zesde plaats bij de constructeurs, maar verloor die strijd pas in de laatste wedstrijd. Vanuit het Italiaanse kamp werden vervolgens verwijten gemaakt naar de Franse constructeur, maar de bal wordt nu deels teruggekaatst naar Toro Rosso. "We hebben nieuwe manieren gevonden om meer prestaties uit de motor te krijgen, maar dat leverde een eerste reeks problemen op", begint Abiteboul zijn relaas.

"We kregen meer betrouwbaarheidsproblemen zodra we meer gingen rijden, omdat dat gerelateerd is aan de levensduur van de onderdelen. We probeerden dat op te lossen door de operatietemperatuur te verlagen. Sommige teams zijn daarin geslaagd, anderen niet."

Het fabrieksteam had ook problemen, waardoor Renault naar eigen zeggen de vijfde plaats bij de constructeurs misliep. Abiteboul: "De onbetrouwbaarheid heeft ons veel gekost. We denken dat het ongeveer 45 punten scheelt, wat ons op een vijfde plaats had gebracht. Dat was ook ons doel. Dat is negatief en dat wil ik niet uit de weg gaan, want het is frustrerend om een Renault-motor uit te zien vallen. Dat is slecht voor onze reputatie en het is iets wat wij voor komend seizoen op gaan lossen."

Reacties (37)

Login om te reageren
  • Grappig om die eeuwige ruzie tussen RB/STR en Renault te zien. Ze kunnen niet met elkaar en niet zonder elkaar. Lijkt wel de EU.

    • + 0
    • 2 jan 2018 - 12:12
    • Het zou me niks verbazen als dit het laatste seizoen gaat worden met Renault en Red Bull. Honda gaat er nog meer geld en middelen tegenaan gooien om de aansluiting te vinden dit jaar. Als het Honda lukt om de stijgende lijn door te trekken, zie ik Red Bull wel overstappen in 2019. Het is ook altijd beter om een fabrieksteam te worden voor de langere termijn, dan als een klantenteam te worden behandeld en 2e viool te moeten spelen.

      • + 2
      • 2 jan 2018 - 13:32
    • rickf1

      Posts: 1.623

      Honda weet dat het bij succes in 2017 het jaar erop met RedBull kan samenwerken, met grote potentie. Dat moet motiveren.

      • + 1
      • 2 jan 2018 - 16:05
    • Kenju

      Posts: 2.629

      Renault kan prima zonder RBR/STR. Het was pure welwillendheid vanuit Renault dat ze de laatste keer verlengd hebben.

      @RickF1 Honda weet dat het een reputatie heeft te beschermen en dat ze gewoon willen presteren in de F1. Dàt is hun motivatie.

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 16:35
    • 919

      Posts: 1.820

      Pure welwillendheid?

      Nee, Renault heeft net zoals Honda een reputatie waar men aan moet denken, en verantwoordelijk gehouden worden voor een 'motorloos' Red Bull doet dat plaatje dusdanig geweld aan dat er geen andere keuze was dan het huidige verstandshuwelijk.

      • + 3
      • 2 jan 2018 - 18:24
    • Kenju

      Posts: 2.629

      @919: Renault had daar geen negatieve reputatie door opgelopen. RBR had geen contract meer buiten dat ene jaar dat overbleef en ze hebben er helemaal zelf voor gezorgd dat ze geen andere motor konden krijgen door de manier waarop ze het contact onderhielden met Renault.

      • + 1
      • 2 jan 2018 - 18:55
    • 919

      Posts: 1.820

      "Renault had daar geen negatieve reputatie door opgelopen. RBR had geen contract meer"

      Dat is theorie Kenju, de praktijk rondom imagoschade werkt compleet anders, het gaat er niet om 'hoe de vork in de steel zit', maar hoe het 'ervaren wordt door de buitenwereld'.

      Dat is Marketing les 1. Het maakt niet uit dat er geen contract lag, de imagoschade voor Renault had decennia doorgewerkt als ze de stekker uit Red Bull hadden getrokken.

      • + 2
      • 2 jan 2018 - 19:05
    • rickf1

      Posts: 1.623

      @Kenju
      Tuurlijk werkt Honda vanuit eigen kracht. Maar het is extra motiverend als je met een topteam kunt werken.

      • + 1
      • 2 jan 2018 - 19:11
    • Mafkees

      Posts: 240

      Sterk verhaal 919. Voor de verandering ben ik het dit keer helemaal met je eens.

      • + 1
      • 2 jan 2018 - 19:26
    • Kenju

      Posts: 2.629

      Als je je met wat de buitenwereld denkt bezig gaat houden in deze.... Mercedes en Ferrari wilde hen ook niet voorzien, wat was de schade voor hun? Verder neem je wel erg makkelijk wat jij denkt dat de buitenwereld zou denken voor waarheid aan. Ik had er wel respect voor gehad wanneer Renault dit zou doen.

      Overigens denk ik dat er maar een klein deel is die wel begrijpt dat je een motorleverancier nodig hebt en niet begrijpt waarom Renault ze evt. zou laten vallen.

      • + 1
      • 3 jan 2018 - 01:31
    • @RICKF1: "succes in 2017"....???

      • + 0
      • 3 jan 2018 - 13:12
    • rickf1

      Posts: 1.623

      @Remedy81
      Oh... ja... oops... hoofd nog een beetje in het verleden geloof ik. 2018 natuurlijk.

      • + 0
      • 3 jan 2018 - 13:54
    • 919

      Posts: 1.820

      "Ik had er wel respect voor gehad wanneer Renault dit zou doen."

      Ik had er ook begrip voor op kunnen brengen, maar daar gaat het niet om. Zoals je zelf al in je laatste zin aangeeft, hoef je niet op veel begrip te rekenen van de gemene deler aangezien men toch geen oog heeft voor hoe de vork werkelijk in de steel zitten.

      Dat reputatieschade zo werkt bewijs je zelf al een eerdere post, aangezien je zelf al aanhaalt 'hoe Red Bull contact onderhield met Renault', terwijl niemand feitelijk weet hoe Red Bull het contact onderhield met Renault. Het is slechts een oordeel van wat je te horen krijgt.

      "Verder neem je wel erg makkelijk wat jij denkt dat de buitenwereld zou denken voor waarheid aan. "

      Nou kan ik heel flauw gaan doen om te zeggen dat je zelf ook erg stellig beweert dat er geen enkele reputatieschade zou zijn, maar ik denk inderdaad dat dit wel het geval zou zijn, en dat komt waarschijnlijk omdat ik beroepsmatig vrijwel wekelijks in mijn handelen beperkt wordt omdat er potentiele imagoschade op de loer ligt, en dat dwingt mij om vanuit andere perspectieven dan die van mijzelf te kijken.

      • + 1
      • 3 jan 2018 - 17:50
    • 919

      Posts: 1.820

      Ow, vergeet ik nog, voor wat betreft Ferrari en Mercedes, ook zij krijgen tot op de dag van vandaag nog kritiek dat ze niet aan een concurrent willen leveren. Het debacle tussen Red Bull en Renault is hen overigens wel heel goed uitgekomen, de stropopredenering 'Red Bull is slecht voor haar leveranciers' is er een die heel makkelijk aannemelijk geacht wordt, maar verhuld natuurlijk de werkelijke redenen.

      Die kritieken tegen Ferrari en Mercedes zouden echter nog veel hoger oplopen als Red Bull motorloos zou zijn, verder heeft niemand er wat aan als dat gebeurt, het is dus ook in het algemeen belang geweest dat Renault met Red Bull door zou gaan, en reken maar dat er van alle denkbare kanten druk uitgeoefend is om Red Bull voor de sport te behouden/Renault als leverancier te behouden.

      • + 1
      • 3 jan 2018 - 17:58
  • F1jos

    Posts: 846

    Renault kiest duidelijk voor het fabrieksteam bij het ontwerp van de nieuwe motor.
    Alles wordt afgestemd op het eigen team. Denk daarbij aan de positie van de olietank, de uitlaten, de turbo enzovoort. Dat is niet ideaal voor de klantenteams.

    • + 1
    • 2 jan 2018 - 12:24
    • Dat klopt en daarom is het als klantenteam heel moeilijk de fabriek te verslaan als jouw auto op een andere manier werkt.

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 12:26
    • Naldor

      Posts: 730

      en je denkt dat dit niet het geval is bij Mercedes, Ferrari en Honda?

      • + 3
      • 2 jan 2018 - 12:29
    • NicoS

      Posts: 12.395

      Dit is nooit anders geweest, dus zie ik het probleem niet zo.
      Elke fabrikant hanteert ongeveer hetzelfde concept, en de regels zijn voor elk team gelijk.
      Ik geloof niet dat dat een enorm nadelig probleem is.

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 14:54
    • @NICOS
      Dat was tot september jl wèl anders. RB overlegde met Renault waar ze het liefst de onderdelen hadden zitten in de wagen en dat wil Renault nu niet meer.
      Uit een interview met Newey onlangs:

      "In Zeiten als Premium-Kunde konnte sich Red Bull noch genau mit Renault kurzschließen, um eine maßgeschneiderte Renault R.E. Antriebseinheit zu bekommen. Diese Zeiten sind vorbei - schon lange, bevor McLaren als zusätzlicher Renault-Kunde für die Formel-1-Saison 2018 hinzugekommen ist. Alles wird nun vom Werksteam vorgegeben - etwa wo Öltank, Turbolader, Auspuff und so weiter genau liegen. Das ist nicht ideal für uns."

      STR mag bij Honda nu wel weer aangeven waar ze het liefst de onderdelen willen plaatsen. Uiteraard de adviezen van Honda in acht nemend.

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 15:03
    • @Nicos. Geen enorm probleem, maar toch... Newey vandaag elders...

      “We merken duidelijk de invloed van het fabrieksteam bij het bouwen en ontwerpen van de motor. Het ontwerp van de motor wordt volledig afgestemd op het fabrieksteam”, laat Newey weten.

      Newey legt ook direct uit wat er voor Red Bull nadelig is. “Alles wordt afgestemd op het eigen team. Denk daarbij aan de positie van de olietank, de uitlaten, de turbo enzovoort. Dat is niet ideaal voor ons.”

      Desondanks verwacht Newey niet dat de klantenteams van McLaren en Renault een mindere motor krijgen dan Renault zelf. “Daarin zijn ze altijd eerlijk geweest richting klantenteams. Ik heb niet het gevoel dat het fabrieksteam een betere motor krijgt dan wij. Dat is ook een van de redenen waarom wij met ze samenwerkten in het V8-tijdperk.”

      Newey is wel kritisch over de ontwikkeling van Renault en vraagt zich hardop af of de Fransen het gat gedicht krijgen met Ferrari en Mercedes. “De grote vraagt blijft of Renault het gat kan dichten”, besluit Newey.

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 15:12
    • Bedankt Larry, dat je de Nederlandse versie van het hele artikel
      hier geplaatst hebt. Ik plaats hier liever niet iets in het Duits,
      maar had geen tijd om de Nederlandse versie te zoeken.

      • + 1
      • 2 jan 2018 - 16:04
    • LOL. Vermoed dat we gelijktijdig elders aan het ‘shoppen’ waren want ik had de Duitse versie (op MsT) nog niet gezien.

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 16:20
    • Kenju

      Posts: 2.629

      @PIETJE BELL: Mijn Duits is matig, maar Newey zegt toch juist dat het fabrieksteam die mogelijkheid heeft? "In Zeiten als Premium-Kunde" betekent 'In de tijd als premium-klant. RBR was gewoon het fabrieksteam van Renault destijds en had gewoon 1st party support. Dit hebben ze niet meer, en zijn nu gewoon een klantenteam.

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 16:42
  • G-speed

    Posts: 174

    Toch vreemd dat Red Bull in een dergelijk geval Torro Rosso niet te hulp schiet daar zij de kennis toch in huis hebben. Het kost RB toch ook veel geld als TR een plaats lager eindigt in het constructeurs kampioenschap.

    • + 0
    • 2 jan 2018 - 12:32
    • Als het nog mocht dan reden ze bij TORO Rosso wel met exact dezelfde auto hoor.

      • + 1
      • 2 jan 2018 - 12:51
    • DBGates

      Posts: 2.471

      Ze hadden ze niet mogen helpen maar ach een hintje onder het genot van een blikje redbull had wonderen kunnen doen.

      Maar misschien had Red Bull er wel baat bij dat STR slecht geklaseerd werd, alleen maar om zout in de wonden van Mclaren te strooien als STR zich wel weet te verbetereb

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 20:16
  • Murph

    Posts: 136

    "Gebrek aan kennis, kwaliteit en kunde debet aan motorproblemen Renault"
    (Plus het doelbewust saboteren van onze motoren om zodoende een plaats hoger in het WCC te eindigen.)
    Franz Tost

    • + 0
    • 2 jan 2018 - 12:38
  • Wat hier mist is de wil om samen te werken, en daar was Renault alles aan gelegen. Of beter gezegd niets.

    • + 1
    • 2 jan 2018 - 12:59
  • Arrows F1

    Posts: 908

    Vorige week gaf die Fabio Briatore nog de schuld...

    Betrouwbaarheid van Renault was gewoon ondermaats, erg benieuwd naar het middenveld in 2018 en wat onbetrouwbaarheid maakt het kampioenschap ook wel spannender.

    • + 0
    • 2 jan 2018 - 13:24
    • Lol.

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 13:40
    • Kenju

      Posts: 2.629

      Dat ging over de bedrijfsvoering. Renault heeft nog altijd moeite om de infrastructuur in orde te krijgen, en dit was geen probleem geweest als Briatore niet veel mensen ontslagen had die deze konden onderhouden.

      Je moet ook niet vergeten dat Renault als automotive-organisatie wat anders in elkaar zit dan veel van de westerse concullega's. Renault gaat prat op degelijke bedrijfsvoering in plaats van het streven naar 100% efficiëntie. Abiteboul is een van de exponenten van dat idee dat ze onder Carlos Ghosn hebben aangehouden en werkt al sinds dat hij vanaf de uni kwam, voor Renault. Men ziet nut in het hebben van een bredere basis. Dit is ook waarom ze niet ala Volkswagen alle merken die onder Renault vallen volledig onder Renault-beleid stoppen waarbij ze innovatieplatformen combineren ipv ze naast elkaar te laten bestaan zoals nu. Dit omdat je dan kennis en creativiteit laat varen. Zie wat merken als Seat en Skoda nu nog toevoegen of wat er technisch bij Audi vandaan komt. Alle zwaktes worden ook gedeeld zoals het downsizing verhaal wat VAG nooit goed onder de knie gekregen heeft. Onder FCA is het een wonder dat Alfa het tegenwoordig zo leuk doet (hoewel het technisch wel degelijk wat achterlopende auto's zijn), maar wat zijn de interessante FIATs? Wanneer hebben ze een motor-gebouwd die iets interessants doet terwijl jaren terug ze nog krachtbronnen leverden aan verschillende merken?

      Briatore heeft een hoop kennis en routine de deur uitgegooid. In principe was dit vanuit het oogpunt van kosten-efficiëntie niet eens een verkeerde keus. Maar organisatie-technisch betekende dit wel een handicap die ze nu opbreekt.

      • + 1
      • 2 jan 2018 - 16:53
    • @KENJU Downsizing is gestart door de VAG groep zij waren de eerste met 1400 cc turbo motortjes met leuke prestaties. Daarna is de rest er ook ingestapt en toen trad de kracht van de remmende voorsprong op. Maar dat is alweer ver achter ons en de VAG benzine motors van tegenwoordig is weinig mis mee... Trouwens ook niet met de eerste generatie alleen zat er meer onderhoud aan dan wat ze voorspeld hadden... Hou het wel even bij de feiten...

      • + 0
      • 3 jan 2018 - 13:18
  • Maximo

    Posts: 6.735

    Wat kan die man dom ouwehoeren zeg.

    Het is wel grappig dat op de Spaanse websites de Alonsofanpers de laatste 2 maanden helemaal in hun nopjes waren met het afscheid van Honda en dat hun held zich in 2018 met de McLaren/Renault eindelijk weer voor de prijzen mee kan doen, maar nu de eerste blinde euforie wat verdwenen is beginnen beetje bij beetje fans en sommige websites nu toch ook enigszins nuchter naar het presteren van Renault te kijken en erkennen dat Renault motoren toch echt nog geen Mercedes of Ferrari is.

    Ik ben wel benieuwd wat die Abiteboul gaat zeggen als in Melbourne de helft van de Renault motoren het begeeft en de TR wagens voor die van McLaren en Renault F1 eindigen.

    • + 0
    • 2 jan 2018 - 14:31
  • ‘Gebrek aan koeling’, was dat ook niet het probleem bij Franz Tost? ;)

    • + 1
    • 2 jan 2018 - 15:19
    • rickf1

      Posts: 1.623

      Net als Abiteboul ook wel een klein betrouwbaarheidsprobleempje heeft (gerelateerd aan zijn levensduur).

      • + 0
      • 2 jan 2018 - 16:08
  • Eerst de zesde plaats vieren alsof het WK is behaald, de champagne rijkelijk laten vloeien en dan ruim een maand later – en blijkbaar eindelijk nuchter – zeggen dat je gefaald hebt...

    • + 0
    • 2 jan 2018 - 16:21
  • Elke dag maar net hoe zijn pet staat...

    • + 0
    • 2 jan 2018 - 20:01

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De komst van steeds meer (semi-)stratencircuits is slecht voor de Formule 1

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
21 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
11 - 13 jun
Canada
25 - 27 jun
Frankrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
21 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
11 - 13 jun
25 - 27 jun
Frankrijk Paul Ricard
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar