Newey en de kunst van het afkijken bij concurrenten

<< Naar nieuwsoverzicht

Newey en de kunst van het afkijken bij concurrenten

Gepubliceerd op 06 nov 2017 16:32
68
Door: Rob Veenstra

Adrian Newey heeft letterlijk en figuurlijk een boekje open gedaan. De technisch directeur van Red Bull Racing heeft een boek genaamd How to Build a Car uitgebracht. Daarin doet hij onder meer uit de doeken wat andere teams allemaal uitspoken om hem maar te verhinderen om dingen af te kijken bij andere auto's. Vooral Ferrari gaat daar ver in.

Newey schrijft: "Na een race moeten de auto's naar de technisch keuring om vast te laten stellen dat ze onder een legale configuratie geracet hebben. Na die controles worden de wagens een uur lang vastgehouden onder parc fermé. Als een concurrerend team nog een protest in wil dienen, kan het gedurende die periode. Voorafgaand aan de race, op wat wij de dummy grid noemen, gaan de teams echter gehaaid te werk."

Meer over Red Bull Racing

Strijd barst los: Norris beschuldigt Verstappen van valsspelen

25 nov

McLaren kondigt teamorders aan in titelstrijd met Verstappen

5 dec

"Engineers als ik zien de mogelijkheid om een kijkje te nemen bij de auto's van de concurrentie. Monteurs die dat zien gaan zenuwachtig om de bolide heen lopen om me het zicht te belemmeren. Met name bij Ferrari is het een drukte van jewelste als ik hun kant op wandel. Daarom heb ik er nu de gewoonte van gemaakt om te lopen en kijken naar een onderdeel waar ik niet in geïnteresseerd ben, waardoor ik die monteurs ook die kant op lok."

"Vervolgens heeft onze fotograaf vrij zicht om foto's te maken van hetgeen waar ik wel belangstelling voor heb. Ferrari heeft dat nog steeds niet door. Het is allemaal een spelletje. Als ik echt iets wil zien, dan kan ik ook wachten tot na de race. Onder parc fermé mag niemand in de buurt komen van de bolides. De wagens staan onder onze neus geparkeerd en de monteurs zijn druk aan het inpakken, dus dan kun je kijken wat je wilt."

Jello

Posts: 573

Dat bouwen van een eenvoudige auto hebben ze alleen dit jaar gedaan, voorgaande jaren was de renault gewoon te matig en moesten ze met heel hard werken aan het chassis een inhaalrace maken. En nog daar voor, in de Vettel tijd, bouwden ze gewoon de beste auto en keek iedereen van hun af. Dus nee, ... [Lees verder]

6
6 nov 2017 - 16:39

F1 Nieuws Red Bull Racing

Reacties (68)

Rogier hier

Posts: 6.749
Tja beter goed gejat dan slecht bedacht... volgens mij hoort dit net zo bij een technologische sport als het hele politieke spelletje.
- + 2
- 6 nov 2017 - 16:35
- rickf1
  
  Posts: 1.623
  Bij niet technologische sporten ook. Een en al kopiëren van anderen.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 22:06
MoetDatNou

Posts: 972
Verklaart natuurlijk waarom RedBull een kale auto bouwt om mee te beginnen. Kunnen ze de werkende onderdelen van de concurrenten zien en perfectioneren. En zo een inhaal race doen. Doen ze al jaren. Daarom worden ze ook geen kampioen, ze lopen zo altijd een paar stappen achter
- + 0
- 6 nov 2017 - 16:35
- Jello
  
  Posts: 573
  Dat bouwen van een eenvoudige auto hebben ze alleen dit jaar gedaan, voorgaande jaren was de renault gewoon te matig en moesten ze met heel hard werken aan het chassis een inhaalrace maken. En nog daar voor, in de Vettel tijd, bouwden ze gewoon de beste auto en keek iedereen van hun af. Dus nee, dat doen ze niet al jaren.
  + 6
  
  6 nov 2017 - 16:39
- Blackbriar
  
  Posts: 176
  2010 tot 2013 gemist?
  + 3
  
  6 nov 2017 - 16:40
- Appelscha f1
  
  Posts: 2.413
  Redbull heeft al jaren, het beste van het beste chassis.
  
  #dat is een feit!
  + 0
  
  6 nov 2017 - 17:19
- rice
  
  Posts: 2.100
  @Jello in de tijd van Vettel ging Red Bull regelmatig met hun updates over het randje van wat legaal was. Ze hebben dan ook meerdere keren vleugels en diffusers moeten aanpassen bij o.a. de RB10 omdat ze illegaal werden bevonden na inspectie.
  
  Webber en Vettel zijn zelfs na de kwalificatie in Abu Dhabi 2014 gediskwalificeerd en mochten de race vanaf de laatste plek beginnen omdat de voorvleugel te ver doorboog bij de test. Dus ze hadden niet altijd de beste auto, ze waren gewoon het beste in het opzoeken van de grens.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 17:31
- little-nightmare
  
  Posts: 2.314
  @rice bij mijn weten starte alleen vettel achteraan omdat hij niet meer genoeg brandstof aan boord had. Maarja jij denk ook dat Webber in 2014 nog bij RedBull reed
  + 5
  
  6 nov 2017 - 17:52
- f1netnl
  
  Posts: 483
  Ik denk dat je RB9 en 2013 bedoeld
  + 0
  
  6 nov 2017 - 17:54
- Jello
  
  Posts: 573
  @Rice Is dat niet waar op technisch gebied het hele spelletje om draait? De grenzen van de regels opzoeken met je ontwerp? Ze hebben die jaren gewoon elke keer de beste auto gebouwd en hij is vaker niet afgekeurd dan wel. Ergens in 2011 is er ook een regel geweest dat halverwege het seizoen de geblazen diffusers eraf moesten om Red Bull minder sterk te maken maar daar krijgen de andere teams ook al gauw spijt van en het werd weer teruggedraaid.
  
  Wat je zegt over de Abu Dhabi 2014 kan ik me niet herinneren maar dat licht sowieso aan mij, feit is wel dat in 2014 Ricciardo naast Vettel reed, en blijkbaar is de vleugel de andere 19 races dat seizoen niet afgekeurd dus heeft het verder gewoon aan het regelement voldaan.
  
  Newey heeft 2010-2013 gewoon ieder jaar de beste auto neergezet binnen het toelaatbare en 2014-2017 is het chassis uiteindelijk ook altijd goed gebleken.
  + 2
  
  6 nov 2017 - 17:57
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  @Jello. Dit jaar heeft Newey vooral stiekem afgekeken bij de Aston Martin Valkyrie. ;)
  + 1
  
  6 nov 2017 - 18:56
- jd2000
  
  Posts: 7.485
  moetdatnou, zou eerst maar eens in de geschiedenis van Newey en Red Bull duiken. Denk dat dan dit ongenuanceerde stukje niet had geschreven.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 18:58
- rice
  
  Posts: 2.100
  @Little nightmare ik bedoelde Ricciardo, foutje kan gebeuren toch. Webber reed tot 2013 dus zat er dicht bij. Beide Red Bull coureurs starte in 2014 de race in Abu Dhabi vanuit de pits omdat ze gediskwalificeerd waren na de kwali. Zoek het maar op, dat had die race niets met brandstof te maken.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 20:08
- Pipo
  
  Posts: 4.742
  En jij denk dat de andere teams dat niet bij RedBull doen. En jou beredenering is wel heel erg krom...een kale auto bouwen om daarna de kunst af te kijken.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 20:48
- Remedy81
  
  Posts: 5.886
  @RICE Als je de auto hebt die de snelste rondetijden produceert en hij wordt legaal bevonden... DAN HEB JE DE BESTE AUTO!!! Hoe definieer je anders de beste auto... Ik rij een lada deze auto zoekt niet de grenzen op en is niet vooruit te branden maar is wel de beste auto...
  + 0
  
  7 nov 2017 - 09:21
Cavallino

Posts: 3.627
Dank voor de tip Adrian...mailtje naar Maurizio is net verstuurd...
- + 3
- 6 nov 2017 - 16:36
- DutchF1
  
  Posts: 12.432
  Maurizio reageert niet op "Ferrari hooligans" :)
  + 4
  
  6 nov 2017 - 16:43
- Pietje2013
  
  Posts: 9.157
  Maurizio heeft even geen tijd. Die is peuken aan het halen.
  + 2
  
  6 nov 2017 - 16:46
- Cavallino
  
  Posts: 3.627
  @Dutch: Mijn een Hooligan noemen, een schande!!! ;)
  
  @Pietje: Hij laat ze brengen door zijn PA die ze op zijn beurt mag gaan halen met een LaFerrari...
  + 2
  
  6 nov 2017 - 16:53
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  Uiteraard had Adrian al lang voordat zijn boekje uitkwam nieuwe trucjes verzonnen die niet in het boekje staan.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 19:02
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  PA = Personal Ashtray
  + 0
  
  6 nov 2017 - 19:07
- mr.Monza
  
  Posts: 9.989
  @Larry,
  PA = Prince Albert piercing.
  Probeer dat maar eens van je netvlies te krijgen;)
  + 0
  
  6 nov 2017 - 19:40
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  Da’s een hele vooruitgaang @Monza, ik zat eerst met Patricia Paay in me hoofd. ;)
  Ga nu voor Linda de Mol...
  
  En schenk jou... uhhh, vooruit Albert Verlinde en Onno Hoes intensief bezig in ‘69’. )
  + 2
  
  6 nov 2017 - 20:32
- mr.Monza
  
  Posts: 9.989
  Aaaaaaahhhhh burn in hell Larry, burn in hell!!
  + 2
  
  6 nov 2017 - 23:12
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  Okay @Monza, maar vandaag nog niet. ;)
  + 0
  
  6 nov 2017 - 23:24
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  ... ben nog niet klaar met Linda namelijk.
  
  Ze is hier niet alleen dertig jaar jonger dan in werkelijkheid, ze praat ook véél minder. ;)
  + 0
  
  6 nov 2017 - 23:30
Roy

Posts: 2.172
Het viel mij eerder dit jaar op ; dat was de GP dat Vettel problemen had met de bougie...

Ze drukten 1 van de beide Ferrari's op die "bokjes" naar de start opstelling. Er werd netjes plaats gemaakt. Iemand van RBR stond toe te kijken en 1 monteur van Ferrari drukte hem keihard aan de kant, met wilde handgebaren en nu kan ik geen italiaans, maar ik kon wel ongeveer raden wat hij zei......
- + 2
- 6 nov 2017 - 16:55
- Cavallino
  
  Posts: 3.627
  "Vaffanculo Strontzo" ...zoiets denk ik...
  + 0
  
  6 nov 2017 - 16:58
- DutchF1
  
  Posts: 12.432
  Uit het Italiaans vertaald zei waarschijnlijk: GVD!! :)
  + 0
  
  6 nov 2017 - 17:03
- Tuurlijk!
  
  Posts: 1.580
  Net alsof je iets kunt verbergen. Zo overdreven allemaal, dat proberen te verbergen, dat gaat simpelweg gewoon niet.
  + 1
  
  6 nov 2017 - 17:28
- bougie
  
  Posts: 73
  ?huh¿
  + 0
  
  6 nov 2017 - 17:37
- Farsteps
  
  Posts: 475
  Denk dat VET problemen had met andere bougie @bougie ;)
  + 0
  
  6 nov 2017 - 18:38
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  “Bel ragazzo” dacht hij ondertussen. ;)
  + 0
  
  6 nov 2017 - 19:12
rice

Posts: 2.100
Dit is niets nieuws in de auto sport. Ga al jaren naar de WEC op Spa en Le Mans en daar gaat ze nog een stapje verder met afdekken van met name de motor. Vooral Audi, Toyota en Porsche deden het bijzonder veel. Zodra de motorkap van de auto eraf moet bij de keuring zodat de inspecteur een brandstofmengsel kan nemen, gaat eerst de kap 30 cm omhoog, kruipt er een monteur onder de kap met een op maat gemaakte doek om de boel af te dekken en daarna gaat pas de volledige motorkap eraf en kun je niets zien van de motor. Gaat de voorkant er in de pitsbox af omdat ze met de remmen of wielophanging bezig zijn? Dan zetten de kap altijd expres zo voor de auto neer dat ie de volledige voorkant afdekt.

Overigens heeft iedere team in de F1 fotografen in dienst die enkel en alleen betaald worden om zoveel mogelijk foto's te maken van details van de rest van de auto's. Die foto's worden dan in de fabriek stuk voor stuk bestudeerd.
- + 0
- 6 nov 2017 - 17:26
- DutchF1
  
  Posts: 12.432
  Williams zette de boel af af met panelen toen.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 17:33
- rice
  
  Posts: 2.100
  Dat doen alle teams nu nog steeds bij de winter trainingen. Daar hebben alle teams van die mooie panelen van 2 meter hoog klaar staan en als de auto eraan komt bouwen ze een muur waartussen de auto naar binnen rijdt de pits in. Daarna gaan gelijk alle panelen voor de box zodat niemand iets kan zien.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 17:38
- DutchF1
  
  Posts: 12.432
  Tijdens wintertrainingen kan ik het nog wel begrijpen....maar gedurende het seizoen tijdens de races is het gewoon jammer.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 17:49
- Jello
  
  Posts: 573
  DutchF1 Tijdens de raceweekenden zijn die schermen verboden. Als Newey een detail van een auto wil zien krijgt hij dat echt wel goed in beeld maar ze proberen tijdens de wintertest hun voordeel te bewaren voor een paar races. Maar die schermen zijn dus verboden en dat is waarom we tegenwoordig al die rode ruggen te zien krijgen op TV.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 18:02
- Speedpuppet
  
  Posts: 9.505
  Dat deden alle teams dutch, tot het verboden werd
  + 0
  
  6 nov 2017 - 18:35
- DutchF1
  
  Posts: 12.432
  Velen deden dat, klopt. Maar wat ik mij meende te herinneren was dat Williams toen daar extreem in was..
  + 0
  
  6 nov 2017 - 19:04
Supersoft

Posts: 1.154
Leuk verhaal. zie coureurs na de race ook weleens om andere een auto lopen na de race. Vooral bij Schumacher viel me dat heel erg op.
- + 0
- 6 nov 2017 - 17:39
- Supersoft
  
  Posts: 1.154
  Knap geschreven en nog nuchter ookz:-p
  + 0
  
  6 nov 2017 - 18:23
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  Tegenwoordig zie je dat vooral Vettel met enige regelmaat doen.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 19:17
- Appie Happie
  
  Posts: 406
  Vettel deed het bij Red Bull. Een vleugel zag er het zelfde uit als bij de Ferrari en hij zei voor de camera,s, zie je, dat hebben ze van ons afgekeken. Natuurlijk, Sebastian, bij Red Bull roepen ze nu dat jou wielen op dezelfde manier vastzitten. Conclusie: afgekeken.
  + 1
  
  6 nov 2017 - 19:19
- Duckface
  
  Posts: 1.397
  Ach 1 op 1 kopieren kan sowieso bijna niet, omdat elke auto een andere basis heeft.
  + 0
  
  7 nov 2017 - 08:49
Sjaak Nieuwstadt

Posts: 194
"Vervolgens heeft onze fotograaf vrij zicht om foto's te maken van hetgeen waar ik wel belangstelling voor heb. Ferrari heeft dat nog steeds niet door."
Slim om het dan vervolgens in een interview te melden ...
- + 1
- 6 nov 2017 - 18:32
- Duckface
  
  Posts: 1.397
  Zal wel meevallen. Als Ferrari vanaf nu de fotograaf in de gaten houden, krijgt Newey weer vrij spel haha. Ze kunnen niet beiden kanten afdekken. xD
  + 0
  
  7 nov 2017 - 08:50
- Remedy81
  
  Posts: 5.886
  Het is gewoon een speldenprikje van Newey naar Ferrari om ze te jennen... Hij weet toch wel ook al zegt hij dit dat hij de informatie krijgt die hij nodig heeft.
  + 0
  
  7 nov 2017 - 09:25
geert61

Posts: 1.099
ja zoals in de auto industrie gaat het niet die kopen een paar wagens van een ander merk en schroeven ze uit elkaar
- + 0
- 6 nov 2017 - 18:49
RJHvandaag

Posts: 7.449
Dit hele verhaal is bepaald niet chic te noemen. Natuurlijk is duidelijk dat over en weer wordt afgekeken, maar hou het lekker binnenboord.
Nu zet 'ie zijn concurrenten een beetje in de zeik als stommelingen.
En als andere teams het al minder zouden doen, dan geef je ze nu ook een vrijbrief om dat bij jou te doen.
- + 0
- 6 nov 2017 - 19:16
- Reno
  
  Posts: 1.575
  Dacht je nu werkelijk dat er ook niet bij RBR wordt afgekeken.
  MB en Ferrari zijn echt wel geïnteresseerd in het werk van AN.
  Zeker ze nu de aansluiting hebben en dat met een Renault motor achterin.
  Dus bekennen dat je het doet is m.i. eerlijk en chic.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 19:28
- MadMax
  
  Posts: 185
  tuurlijk niet. is toch juist briljant van newey, geeft meer aan dat andere teams niet buiten hun hokjes denken/kijken. en dat hij het nu zegt zal vast temaken hebben dat ze hem door hebben, en dan nog vind ik het geniaal.! als je wilt winnen ben je geen lieverdje. dan ben een klootzak en dat druk ik mij nog heel zacht uit.!
  + 0
  
  6 nov 2017 - 19:29
- Remedy81
  
  Posts: 5.886
  @RJHVANDAAG: Niet chic het is gewoon een stapje in de psychologische oorlogsvoering tussen de teams. Elk team doet daar net zo erg aan mee...
  + 0
  
  7 nov 2017 - 09:26
MacGyver

Posts: 3.962
Het door Newey opgeleide team heeft zonder foefjes eerst het best mogelijke chassis en onderstel ontwikkeld voor dit jaar, zoals het gaat in de traditie van Newey na ingrijpende wijzigingen met betrekking tot het chassis.
Zie 1991, 1997, 2009 en dit jaar.
De directe jaren daarna waren de auto’s van Newey de maatstaf, zie 1992 en ‘93, ‘98 en ‘99, 2010 t/m 2013.
Bij McLaren heeft hij ook flaters begaan met te fragiele auto’s, vraag dat maar aan Kimi.

Behalve de twee wk titels bij coureurs van mika hakkinen heeft Newey al zijn titels behaald met Renault als krachtbron, 10 in totaal bij de rijders als ik mij niet vergis.
Op 2 wk titels met het eigen team en tot zijn dood een nederlandse ontwerper Dino Toso en 1995 bij Benetton uiteraard, heeft Renault al haar wk’s behaald met een auto van Newey.
Renault en Newey begrijpen elkaar als het gaat om hoe maak ik een auto die de hoogste gemiddelde snelheid over een rondje en een race kan halen, waarbij de hoogste gemiddelde snelheid in de race het belangrijkste is, na de race worden de punten verdeeld.

Met die logica in het achterhoofd is het vanzelfsprekend dat het team verstappen heeft bijgetekend bij RedBull, alle signalen zijn er dat iig komend jaar een goed jaar gaat worden.
Daarna is het de vraag of Renault en RedBull met elkaar doorgaan. Dit is niet onwaarschijnlijk gezien de geschiedenis van het succes van Newey-Renault en logisch als 2018 succesvol is voor en Renault en RedBull.
Renault kan dan weer opscheppen en adverteren met dat ze wereldkampioen zijn. Renault heeft de ideale benchmark voor hun eigen team in RedBull.
McLaren is de Dark Horse voor volgend jaar, als ze inderdaad een goed chassis hebben en de Renault goed weten te integreren in het design doen ze vooraan mee.

Newey is van de evoluties, eerst een jaar sudderen en in de loop van zo’n jaar verbeteren, het jaar daarop is een evolutie van het jaar ervoor en dan zijn alle oplossingen voor het jaar ervoor in het ontwerp verwerkt op een dieper niveau en gemaximaliseerd zonder compromissen.

Het Tempo waarmee dit jaar is ontwikkeld door RedBull is angsaanjagend hoog, als ze dezelfde tijdwinst weten te boeken in de winter dan wordt 2018 interessant voor de plaatsen achter P1 en P2.

Met het rijderskoppel is niets mis, sterke line-up.
Allebei instaat om met een goede auto vooraan te finishen.

Geen hyperfan praat, gewoon logisch nadenken en feiten fucken over een grotere periode, een 25 jaar ipv een paar maanden.

Grootste handicap van Newey is dat hij waarschijnlijk nogsteeds werkt vanaf een tekentafel en dat er dus tijdverloren gaat in zijn tekeningen digitaliseren en uitwerken voor simulaties en daadwerkelijke onderdelen.
Maar als zijn tekeningen kloppen, de corelatie klopt en het fabricaat klopt is het voldoende om ermee vooraan mee te kunnen doen.

Ondertussen net zo legendarisch als Rory Byrn, John Barnard en zijn grote leermeester bij Williams, welke echt te weinig credit krijgt voor zijn ontwerpen bij Williams (geen ontwerper heeft in zo’n hoge wk winst percentage op aantal actieve jaren als?), Patrick Head.

Ik hoop dat Patrick Head door Newey op handen gedragen wordt, Head haalde hem van Leyton House naar Williams als aerodynamicus, de ontwerpen van de daadwerkelijke auto bij waren onder leiding en toeziend oog van Patrick Head en niet van Newey.
- + 6
- 6 nov 2017 - 19:47
- Langduscher
  
  Posts: 276
  Chapeau. Volgde iedereen de F1 maar zoals jij!! +1.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 21:47
- Chauvinist
  
  Posts: 750
  Idd, mooi beschreven. En kwam MacGyver maar weer terug op tv.
  + 0
  
  6 nov 2017 - 23:14
- neppatsrev
  
  Posts: 4.828
  Mooi verhaal, goede achtergrond. Of die tekentafel zijn grootste handicap is, betwijfel ik, ik denk dat een geen nieuwe uitdaging zijn grootste handicap is.
  + 0
  
  7 nov 2017 - 02:56
- Richardt.
  
  Posts: 1.531
  Heerlijk dit soort reacties van fans die de F1 al jaren volgen en er ook nog verstand van hebben, daaraan hebben we een zwaar gebrek tegenwoordig.
  
  Of Red Bull echt zo snel weer met kop en schouders bovenaan staat weet ik niet, maar de potentie is er idd zeker!
  + 0
  
  7 nov 2017 - 08:43
AUDI_F1

Posts: 3.446
Ben je fotograaf bij RBR moet je nog foto's maken van een Ferrari :-)
- + 1
- 6 nov 2017 - 21:53
schwantz34

Posts: 41.526
Maar goed dat de fotograven geen rolletjes meer hoeven te wisselen.
- + 0
- 6 nov 2017 - 22:29
- Duckface
  
  Posts: 1.397
  Fotografen. ;)
  + 0
  
  7 nov 2017 - 08:54
f1 benelux

Posts: 4.241
Nounou, afkijken!? En dat voor iemand die hier ook als een halfgod beschreven werd..
- + 0
- 7 nov 2017 - 03:40
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  wordt
  + 0
  
  7 nov 2017 - 09:18
- Remedy81
  
  Posts: 5.886
  De beste engineer is een engineer die rondkijkt dat is in elke tak zo...
  + 0
  
  7 nov 2017 - 09:30
- f1 benelux
  
  Posts: 4.241
  Rondkijken en afkijken waren vroeger op school toch twee totaal verschillende dingen! ;)
  + 1
  
  7 nov 2017 - 20:56
speed112

Posts: 151
hahahahahaha, en vooral hoe meer ze trachten te verbergen, hoe minder dat ze winnen de laatste jaren.... toch pijnlijk om dan zoveel moeite en tijd daaraan te verdoen en deze energie niet in het daadwerkelijke omzetten en vergooien in een bodemloze put.. lollzzz
- + 0
- 7 nov 2017 - 07:02
- Larry Perkins
  
  Posts: 61.912
  Steeds meer fabrieksarbeiders in Maranello spreken vloeiend Engels of Duits...
  + 0
  
  7 nov 2017 - 09:21
BeaR

Posts: 1.695
Dat zal volgend jaar met die halo niet anders zijn. Wie heeft de beste toepassing (binnen de reglementen natuurlijk)
- + 0
- 7 nov 2017 - 14:33