'Met Raikkonen kun je de constructeurstitel niet winnen'

Vettel heeft anders zelf zijn titel verspeeld. Of op z'n minst zijn reële kans op het winnen ervan. Lewis was dit seizoen vooral mentaal veel sterker.

Ja inderdaad, die jongen had niet die twee motoren stuk moeten rijden!

@ MadMax33: dat is toch de taak van Vettels vrouw?

Kimi is anders wel de laatste wel de laatste persoon die Ferrari kampioen heeft gemaakt (2007).

Zal volgens mij ook nog even zo blijven zolang ze VET als eerste rijder aanhouden en geen auto kunnen bouwen die overtuigend sneller is dan die van de concurentie...

@Scuderiavettel

Daar kan hij misschien niet veel aan doen, maar wie beweert dat Vettel zijn hoofd koel heeft gehouden en foutloos was dit seizoen, heeft volgens mij slecht opgelet. Ik vind zijn gedrag en foutjes dit jaar gewoon beneden het niveau van een waardig kampioen en dus gun ik Hamilton voor het eerst een titel. Ik ben namelijk van beide heren geen fan (ik ben van niemand 'fan'). Ik hoop dat de persoon die het 't meest verdient, omdat hij het best is, wint. Dat is Vettel dit seizoen in ieder geval onder geen enkel beding.

Het is bovendien een teamsport en hij maakt ook deel uit van dat team, van het geheel. Het valt dus ook hem mede aan te rekenen dat het team niet optimaal functioneert. Dat kan in ieder geval niet zomaar 'blind' bij engineers worden neergelegd. Ik denk dat Ferrai het gewoon allemaal nog niet op de rit heeft en Vettel duidelijk niet.

Enige fout die Vettel heeft gemaakt en punten heeft verspild was in Baku. Voor de rest was het gewoon botte pech.

Nee hoor. Hij is ook gewoon niet goed genoeg gebleken, vind ik. Als Red Bull en z'n zaakjes komend seizoen definitief op orde krijgt en Mercedes blijft zo'n geoliede machine, kan het nog lang gaan duren eer er ooit weer eens een titel naar Maranello gaat.

Ben het niet helemaal met je eens, ik ben het er wel mee eens dat Hamilton de titel verdient heeft. Het totaalpakket van Mercedes is op dit moment gewoon beter.

En jij noemt veel van ons een Max fanboy @formule1 msc f1, laten we zeggen dat iedereen die fan is van iemand in de verdediging schiet als het over zijn idool gaat, en dan niet meer objectief reageerd.

Pipo
Ik ben geen fan van Ferrari of Vettel als je dat soms denkt. Vettel heeft gewoon dit jaar weinig fout gedaan. In Baku ging er een stekje los bij hem. In Singapore was het een ongelukkige loop van omstandigheden.

Hoe bedoel je dat Dutch? Ik volg je ff niet, volgens mij wordt Kimi behoorlijk zoek gereden.

Dat Vettel bij Ferrari de voorkeur geniet is geen geheim, maar het zal vast niet de achterliggende gedachte van het beleid zijn dat het onderlinge verschil in punten tussen Kimi en Vettel maar liefst 102 ptn bedraagt.
Kimi laat gewoon te weinig zien.
Ik kan Briatore wel volgen, en zou graag zien wat bijvoorbeeld een Perez kan laten zien in die No. 2 Ferrari.

De betrouwbaarheid viel wel eens tegen, en dat heeft het team in de hand niet Kimi.
Mb kan wel met bottas kampioen worden maar Ferrari niet met kimi? Is bottas zoveel beter dan? Valt wel mee lijkt me.

@Manuel, Bottas heeft wel 2 races gewonnen, en het onderlinge verschil in punten bij Mercedes bedraagt 87. Ik vind Bottas zeker niet zoveel beter. Kimi is te wisselvallig.

Kimi is inderdaad de enige coureur bij een van de drie topteams die droog staat qua overwinningen.

Klopt, maar dat kun je hem eigenlijk niet aanrekenen. Hij is niet meer in zijn topdagen en Ferrari heeft daar kennelijk geen probleem mee en geeft hem een contract.

Twee dingen:

Ferrari durft het gewoon niet aan met types als Perez of een groot jong talent. misschien na 2018 wel met Leclerc? Hij heeft dan een jaar F1-ervaring, dat is in Ferrari-begrippen nog te weinig, maar je weet nooit...

Ferrari wacht op het aflopen van verschillende contracten eind 2018.

Als we dan Bottas en Raikkonen met elkaar gaan vergelijken moeten ook niet vergeten dat Bottas verantwoordelijk is voor ten minste twee slechte resultaten van Raikonnen (Baku en Barcelona).

Niet vergeten dat Kimi niet mag winnen van Ferrari. Monaco had die gewoon gewonnen als ze Vettel er niet strategisch voor hadden gezet. Volgens mij had Kimi nog een race kunnen winnen weet alleen ff niet welke..

Thumbsup. Heel goed punt. Het is inderdaad waar dat Kimi posities moest opgeven ten voordele van Vettel. Bovendien moest Kimi vanaf Melbourne al de tweede viool spelen en dat was met bottas niet zo.

Ach... met het beleid?
Natuurlijk heeft het daar OOK mee te maken, maar er zijn nog veel meer factoren , zoals geluk , wat al snel vergeten wordt aan het eind maar die wel degelijk meespelen.
Kimi kan het niet meer bij benen dat zien we allemaal.
Maar je moet niet alleen naar een (eind)stand kijken, ook naar hoe dit tot stand is gekomen.
Zie maar aan Max...een (in mijn ogen) veel betere rijder, maar nog steeds behoorlijk achter Kimi in punten door oorzaken waar hij zelf niets aan kon doen.
Het feit dat Riciardo al heeft aangegeven OOK geen 2de rijder te willen zijn zal overigens ook mee spelen in deze beslissing , lijkt me.

Kimi kon bij Lotus races winnen in 2 afzonderlijke seizoenen en bij Ferrari komt het er opeens niet uit. Rara, wat is daar nou aan de hand.

Kimi rijdt in dienst van Ferrari. Als Ferrari wil dat hij zijn plek afstaat aan Vettel dan gebeurd dat. 10M zorgt ervoor dat ie dat ook netjes blijft doen. Maar Kimi kan echt nog wel rijden en zeker ook races winnen. Maar bij Ferrari gaat dat niet gebeuren vrees ik.

Bottas laat de laatste tijd ook veel te weinig zien, als je niet kan mee veranderen met de auto ben je dus geen top coureur. De eerste paar race’s paste de auto waarschijnlijk precies bij zijn rijstijl, nu de auto veranderd is in de loop van het seizoen valt hij me steeds meer tegen.

Bottas zit in een dip dat kan gebeuren volgend jaar nieuwe ronde nieuwe kansen.

Bottas heeft 244 punten, kimi maar 163

Botstas heeft Kimi er twee keer uit gebeukt.

Als t verschil van mercedes tov andere teams kleiner wordt (hegeen nu al aan de gang is), ga je het mijns inziens ook met Bottas niet redden.

Mercedes heeft gewoon een veel betere auto. Sneller en betrouwbaarder. Bottas is niks beter dan Raikkonen, eerder minder.

@Madmax, Hami heeft 331 punten, vettel maar 265

Laatste overwinning Bottas: 2017
Laatste overwinning Raikkonen: 2013

Aantal podiums Bottas 2015-2017: 13
Aantal podiums Raikkonen 2015-2017: 12

@DRUNT lees ik nu dat in 2018 RBR constructeur kampioen wordt ? Met Vallteri en met Kimi lukt het niet. Das mooi.

@Madmax33 Bottas heeft Raikkonen 1 keer uit de race gebeukt samen met Verstappen in Spanje en 1x schade toegebracht in Baku waardoor die een slecht resultaat had. Twee keer een slecht resultaat waar die niets aan kon doen en waar Bottas door kon. En dan nog Singapore waar Vettel iets te dichtbij kwam kijken bij de auto van Verstappen en zo Raikkonen meenam in de crash. Drie races met 0 punten zonder de schuld van Kimi.

Verder kijkend dan scorenbordjournalistiek schat ik Kimi nog wel ff wat hoger in dan Bottas.
Ga niet herhalen wat hierboven al werd opgenoemd (dnfs) maar wil nog wel ven noemen dat Valtteri succesvol was toen zijn auto optimaa was. Is dat niet het geval dan zakt hij verder weg, meer dan dat het geval bij Kimi is.

Bottas viel overigens in Barcelona wel uit...karma?;)

Bottas is in mijn ogen zeker niks beter dan Raikkonen , maar een mindere rijder.
Hij heeft alleen wat meer geluk gehad....

@Larry Perkins

Waaruit blijkt dan dat Bottas verder wegzakt met een niet optimale auto?

Raikkonen wordt 1x 7e en 4x 5e gedurende het jaar. Bottas wordt 1x 6e en 3x 5e met het accent op de laatste races waar de opkomst van RedBull ook in zit.

Ik zie niet zoveel onderscheid tussen beide. Als Ferrari de constructeurstitel wil winnen, dan moeten ze of een nog betere auto gaan maken of een betere tweede rijder gaan halen.

@farsteps als huidige verschil nog iets kleiner wordt (mn qualiboost-knopje) denk ik inderdaad dat RBR met Ric en Ver voor merc en fer gaat eindigen. Hoop doet leven :)

Volg jij de Formule 1 pas dat Max meerijdt ?

Kimi is al wereldkampioen geweest met Ferrari in 2007. ;)
watch?v=WIMPjPtaPv4

Kimi heeft alleen op Monaco aanspraak gemaakt op de winst. Bottas heeft 2x gewonnen en ook beide RedBulls hebben gewonnen. Daarom dus niet met Kimi.

Ik volg de F1 pas sinds gisteren. Maar dat maakt natuurlijk helemaal niets uit. Jouw reactie is minstens zo dom als ik.
Ik vind Bottas geen Ster en Kimi ook (niet) meer. Dat is het vergelijk dat ik trek. Men doet bijna voorkomen dat Kimi de oorzaak is van het niet winnen van het kampioenschap. Daar ben ik het niet mee eens.
En is het hier een ongeschreven regel dat je je mond houd als je er geen verstand van hebt of pas mee kijkt? Knurft!

Kimi is WDC geweest in 2007, maar dat was ook met wat mazzel, en had je m het seizoen erna moeten zien. Was niet best.
Is gewoon erg wisselvallig, en werd door Alonso helemaal de vernieling in gereden.
Met Vettel is het verschil wat kleiner maar nog steeds veel te groot als je zoveel mogelijk constructeurspunten wil binnenhalen.
Nooit begrepen waarom ze die man al zo lang in dienst hebben.

@Race-pace. Eens met je tweede post, op het laatste woordje na dan...

Daar heb je een puntje Larry.

Haha...dank @Race-pace en @Larry. Ik heb weer wat geleerd. ;) Ik wist niet dat het woord knurft bestond en dan ook natuurlijk niet wat het betekent. Komt dit uit een bepaalde streek of kom ik vanonder een steen?

Weet je niet wat knurft betekend? kaffer!
;)

knurft zelfst.naamw.Verbuigingen: knurften (meerv.) onvolgroeid persoon, vergroeid persoon, minder slim persoon Voorbeeld: `Wat heb je dit onhandig aangepakt, je bent een echte knurft!` Synoniemen: sufferd, boerenkinkel, lomperd, knorf.

Thx Jean en Larry. Had het natuurlijk al opgezocht voordat ik de post plaatste. Ben niet helemaal dom, maar kom dus wel onder een steen vandaan. ;) @Jean, kaffer kan als synoniem gezien worden, maar is vooral een racistisch scheldwoord in Zuid-Afrika zoals je waarschijnlijk wel weet. Toch weer wat geleerd. Nooit te oud daarvoor.

Sorry Patrick maar hier heeft Race pace natuurlijk wel gelijk. Het is natuurlijk zo klaar als een klontje dat Race pace het heeft over de Kimi die nu rondrijd en niet die van 2007. Als je dat niet snapt heb je nog veel te leren.

Knurft kun je ook vertalen als zakhooi. Ach best netjes nog. ;)

Tja, verder wel een vage vergelijking met het wielrennen.

Wie op de grid zou de grootste dope schuldenaar zijn?
Grosjean en Magnussen? Of is Kvyat toch uit voorzorg uit de Toro Rosso gehaald? ;)

Kimi heeft 2 DNFs doordat Bottas hem uit de race reed (In Baku had hij grote schade daardoor), en 1 DNF door de crash in Singapore. Neem dan nog zijn DNS in Maleisië, waar hij p2 kwalificeerde, dan zijn dit 4 nul resultaten. Buiten zijn schuld om.
Bottas heeft maar 1 nul resultaat ter vergelijking. Vettel 2. Hamilton 0.

Waarom is (bijna) elke Belg op deze site voor Ferrari en Kimi? Is een serieuze vraag. Jullie branden alles af wat RB en Mercedes is. Maar kom je aan de Rarries dan duikt er alijt wel een Belg op hier.

@Royalere: Ten eerste ben ik géén Ferrari fan. Enkel een Kimi fan. Ten tweede: zoek eens 1 reactie van mij waar ik RB of Mercedes afbrand. Ik ben geen fan van Lewis, maar tegen Max heb ik niets, integendeel. Gelieve dus niet te veralgemenen en niet (bijna) alle Belg over dezelfde kam te scheren Royale. Verder heb ik geen idee waarom de Belgen grotere fan zouden zijn van Ferrari. Toeval zou ik zeggen. Velen zijn toch ook fan van Max? Ik toch. Is toch leuker om voor 2 NL sprekende coureurs te supporteren dan enkel voor die van ons eigen land? :-)

In Hongarije was Kimi ook sneller omdat Vettel problemen had met een scheef stuurtje, maar hij mocht Vettel niet voorbij (teamorders)

Mee eens Schwantz.
@f1fan, lees even mijn reactie die ik hierboven postte. Dan zie je onmiddellijk dat Bottas het niet zoveel beter doet, gezien Kimi 4 DNFs heeft en Bottas 1.

En waar had Max gestaan zonder zijn DNFs Koele katje?

Royalere, ik heb het hier enkel over Ferrari en Mercedes. Ricciardo heb ik toch ook niet genoemd? Geen idee waar Max had gestaan. Zeker hoger in het klassement, voor Ric. Of hij meer overwinningen had, in Baku wellicht wel, maar verder was de wagen de eerste helft van het jaar nog niet op dezelfde snelheid van nu. Maar podiums heeft hij zeker mislopen.

:-)

2 Max-en daarentegen...

En om die pannenkoek even helemaal af te serveren: ook de combinatie Hamilton-Bottas heeft meer punten tezamen dan twee Vettels. Conclusie: Ferrari moet dus beide coureurs de laan uit sturen en bijvoorbeeld twee Maxen bestellen.

www.orderyourmaxnow.com

Ik durf te wedden dat indien Vettel en Hamilton in de Ferrari reden en Kimi en Bottas in de Mercedes, de kans zeer groot is dan Ferrari beide kampioenschappen behaald hadden.

daarom moeten ze Ricc halen, komt Max weer in 2021 voor 50 miljoen per jaar. Wint Ferrari weer wk en ck.

@NEPPATSREV, inderdaad Ricciardo vastleggen voor de toekomst, naast Vettel, Ferrari geeft ze de 1e races gelijke behandeling, wie voor staat in punten wordt dan 1e coureur, eh voila, 't is nie moeilijk

Nee twee Maxxen is lekker dan hadden ze nu maar 246 punten gehad...

Riciardo heeft al aangegeven , net als Max, dat hij ook GEEN 2de rijder wil zijn.
Dus wie ze er verder ook in zouden zetten...is te langzaam voor RIciardo en max.
Dat zou volgend jaar dus ook geen titel opleveren.
Ik denk dat ze moeten wachten tot 2021.... nieuwe motor...vrij komende rijders.... nieuwe kansen....

Dan moeten ze dus van een 2e rijder af. De beste in punten aantal na de zomerstop krijgt het voordeel.

Ik vind Vettel echt wel een topper , Vettel/Raikkonen is een beetje hetzelfde als Alonso/Massa , de tweede rijders kunnen absoluut niet tippen aan de eerste rijder en laten we niet vergeten dat Vettel ook 4 keer wk is geworden bij Red Bull , want van Webber moesten ze het niet hebben aldaar , die won amper een race , laat staan kampioen worden...

2010 stond Webber tot de laatste race nog voor Vettel in het kampioenschap. Ik denk dat Webber na dit jaar mentaal gebroken was. Vettel kreeg hierna ook nog de duidelijke nummer 1 status. En met 35 jaar was Webber voorbij zijn top.

Afgelopen twee seizoenen is Raikkonen met regelmaat behoorlijk gewaagd geweest aan Vettel. Maar als Ferrari iedere keer Raikkonen op kansloze strategie zet alleen maar om Vettel te helpen dan krijg je wel een enorm verschil in de uitslagen.

Het klopt overigens wel dat Vettel beter is dan Raikkonen die al 10 jaar voorbij zijn top is. Voor wat dat dan waard is.

Kimi is veel sneller en beter dan wij denken. Het is wat Mustfeed zegt, we krijgen een vertekend beeld door de eerste rijder strategie van Ferrari. Dat Vettel beter is zal ik niet ontkennen, Kimi is dan ook niet meer zo scherp als in zijn McLaren tijd. Maar als ze bij Ferrari het zouden aanpakken als Mercedes, dan hebben ze zeker en vast kans om het WCC te winnen. Op deze manier lukt dit uiteraard niet. En dan moet Vettel uiteraard ook zijn hoofd erbij houden. Hij heeft zijn kansen zelf verbrod.

Alons gaat volgend seizoen echt wel laten zien dat hij nog een stevig potje kan racen, die zou ik zeker nog niet afschrijven aapie ;)

Alonso is nog steeds een topper, geen idee hoe jij erbij komt dat de glans eraf is.
Die zit nog steeds op hoog niveau, kijk maar eens wat willekeurige eerste rondes van Alonso in die rotte Mc-Honda.
Das gewoon een beest, alleen die wagen is ruk.

ik heb hem afgeschreven dat jank en gezeur de hele tijd

en maar verkeerde keuzes ...tja

Prachtig juist, geeft de teamradio nog wat glans af en toe. Als je nog de capaciteit hebt cynische grappen te maken terwijl je aan het racen bent is al wel een teken ;). Maar volgens mij gaat het bij een coureur vooral om stuurmanskunsten, en daar mankeert denk ik niks aan bij m. Marchionne had m naast Vettel in die andere wagen moeten zetten, denk dat de grootste jankerd onze Duitse vriend dan is

Ik had met je mee willen gaan vwb Alonso @BT50, maar als een gewaardeerd forumlid als Aap aangeeft dat de glans er bij Alonso af is dan zal het wel zo zijn.
Ik zeg, inpakken samen met al het ander oud vlees (Kimi/Massa) en gelijk afvoeren, anders blijven die lui maar vegeteren in de F1 ;)

Klopt @Brabham, en wat dat betreft kijk ik nu al zeer uit naar 2018.
Kan gaaf worden met Hamilton, Verstappen, Alonso en Vettel aan de top.
Hoop dat de auto’s aan elkaar gewaagd zullen zijn.

Als Max in die Mclaren had gezeten dan was hier de pleuris uitgebroken, en waren we allang Japan binnen gevallen om de boel even te "regelen" ;)

Als Max in die McLaren had gezeten was Jos allang op eigen houtje naar Japan afgereisd!

Max had in die Mclaren gewoon 1 podium gepakt. Weet ik zeker. Hij is gewoon de beste rijder.

Hier ga ik nu weer zure belgen en Rarrie fans op mijn dak krijgen, Maar over 6 jaar zal je zien dat het zo is.

@Swantz, En denk je dat ze in Spanje er niet zo over denken?

Die McLaren is gewoon niet podium waardig. Ofja, de Honda toch. Zelfs Senna ging dit gedrocht niet naar het podium rijden. Of de motor begeeft het, of de brandstof is op. En anders is het ding te traag. Erg jammer uiteraard. Was zo'n mooi team vroeger. Gelukkig kan het niet veel slechter dan nu.

Dat denk ik niet @Pipo, Spanjaarden zijn niet zo temperamentvol als Nederlanders.

Spanjaarden zijn de Finnen van het zuiden...die zeggen een keer bwoa en dan is het goed. ;)

En volgens mij zijn twee van die DNF's van Kimi ook nog eens veroorzaakt door Bottas...

Nee eentje kwam door Bottas. Kimi heeft dit jaar 2 DNF gehad en 1 DNS, Cypher heeft 1 DNF te veel geteld. Of de DNS meegeteld bij de DNF, dat kan ook.

De DNF in Spanje kwam door Bottas waarbij die zowel Raikkonen als Verstappen uit de race beukte, die andere DNF kwam door Vettel. In Baku gaf Bottas Raikkonen een beuk waardoor zijn race verpest werd omdat Kimi schade had. Bottas is daar uiteindelijk 2e geworden.

Klopt. Heb ik daarnet ergens hierboven ook gepost. 1 DNF voor Bottas. 4 (incl DNS) voor Kimi. 2 voor Vettel en 0 voor Ham.

@Rice,

Kimi heeft 3 DNF en 1 DNS :
- Spanje (door Bottas)
- Baku (indirect door Bottas)
- Singapore (door Vettel)
- DNS in Maleisië

Hoe dan ook, 6 uitvalbeurten van Ferrari tegenover 1 van Mercedes. Ligt meer daaraan dan aan Kimi.

Je hebt gelijk Cypher, sommige uitslagen lijstjes tellen bij Baku een 14e plek ipv een DNF voor Raikkonen omdat ie 4 ronde voor het einde uitviel.

Eens!

Zijn straf is er ook nooit geweest, hij en Pat Symonds zijn vrijgesproken en hebben een schadevergoeding ontvangen.

Jawel, troostprijzen zoals Zondag ;)