Sebastian Vettel snapt niets van tegenvallende kwalificatie Ferrari

Ja, jij roept het tijden en nog steeds heb je ongelijk.

Als je al jaren roept, en niemand luistert echt naar je...is er een bepaalde reden voor denk ik.

ik ben het met roest bak eens, maar ik weet ook dat het weinig zin heeft om te proberen al die roeptoeters van mening te doen veranderen.
anyway afgezien van een race 10 jaar geleden heeft vettel weinig laten zien in echte regen

Je hebt helemaal gelijk. Die zaterdag in 2008 dat hij zich in een mindere Torro Rosso in de regen op pole position kwalificeerde was natuurlijk gewoon puur geluk. En ook de winst op zondag toen alles en iedereen dacht dat ie na een paar rondjes al ingehaald zou zijn op een natte baan was natuurlijk gewoon geluk en had helemaal niets met zijn regen capaciteiten te maken.

Of die keer in 2012 dat hij in Brazilië streed om het WK en in de regen in de 1e bocht door Senna werd aangetikt en de race moest hervatten vanaf de laatste plek. Toen had ie natuurlijk ook al het geluk van de wereld dat ie in de regen op plek 4 wist te finishen. En zo kan ik nog wel een paar voorbeelden noemen van hoe goed Vettel kan zijn in de regen.

Verstappen heeft ook mindere momenten in de regen gehad, Monaco vorig jaar vergeten waar die met zijn auto de vangrail van dichtbij ging bekijken? ;)

Jongens: Roestbakkie reageert alleen maar om reacties uit te lokken...

Dus jij denkt dat Max in 2019 (als hij dan űberhaubt weg mag bij RBR) voor 12 miljoen 3 jaar bij Ferrari zou willen rijden? Ik denk dat hij tegen die tijd wel iets meer zal vragen.

Fireblade ik durf je zelfs te zeggen dat hij het GRATIS zou doen als Ferrari in 2019 een WK auto heeft. Max is een concentratie van puur talent een enorme zeldzaamheid en hij zal alles opgeven voor strijden voor p1. Geld is voor hem als een zak stront voor ons. Het interesseert hem werkelijk niks en dat maakt hem ook zo bijzonder.

En RIcE, zeg je ook even dat Toro Rosso totaal anderswas dan het huidige TR? En dat zn uitzonderlijke prestaties bij Red Bull waren met een auto waar het huidige Mercedes jaloers op zou zijn geweest?
Vettel is degelijk goed maar toch de meest overschatte coureur van de grid omdat hij als bijna mythisch wordt gezien. Dat is mijn mening en ik neem geen blad voor de mond.
Ham, Max en dan op gepaste afstand Ricciardo en dan Vettel. Zo zie ik het!

De Red Bull van Vettel was bij lange na niet zo dominant als dat de Mercedes de afgelopen drie jaar was.

Maar weet je wat het is? Prima dat jij je mening hebt, maar de fanboyisme richting Verstappen en de bijbehorende afkeer tegen Vettel (want Mexico waarschijnlijk) komt punt niet tegen goede. Combineer je dat nog met de ongelofelijke stelligheid waarmee je je mening brengt en dan krijg je dat iedereen zich aan je ergert.

Roestbak, ik heb ook enorme waardering en respect voor Max zijn talent en voor de manier zoals hij met zijn succes omgaat. Ik geloof ook dat geld een onderschikt belang is voor hem, maar als bijv. Mercedes of RBR hem 10 of zelfs meer miljoen per jaar aanbied gaat hij niet voor 4 miljoen bij Ferrari rijden.

@wat is je punt precies voor wat betreft die Torro Rosso? Het klopt dat Torro Rosso in 2008 totaal anders was dan het team nu. Toen was het een niet samenhangend team dat net opgericht was vanuit het Minardi team die altijd stijf achteraan reden. Als je het hele seizoen rond plek 8 hangt is het nog steeds een uitzonderlijke prestatie om te winnen in een auto die in droog weer rond plek 8 rijdt. Zijn teamgenoot Bourdais reedt altijd rond plek 10 tot 12 rond.

@Rice je bedoelt toen hij Senna van de baan af beukte, zonder dat zijn roekeloze actie under investigation was gekomen. Kan dat nog steeds niet begrijpen.

Rice mijn punt is dat TR toen veel beter was dan het huidige TR. Ze hebben jaren meegedaan voor de 6e plek. En een team dat mee strijd voor de 6e plek kan ook af en toe een podium halen en zelfs winnen zie Baku 2017! De discussie is niet dat Vettel een koekenbakker is maar het is gewoon niet de mega topper vind ik die hier wel altijd zo wordt gezien. Hij komt in de rang ergens na Ricciardo en misschien nog Alonso op plek 5 of 6.

@ F1FAN1993 kijk de beelden nog een keertje na: Vettel crash brasil 2008. Senna beukt Vettel aan de binnenkant terwijl Vettel er een halve autolengte voor zit. Hoe moet Vettel daar bestraft voor worden?

Vettel is viervoudig wereldkampioen en jij erkent hem nog niet als de absolute topper. En kom dan niet met dat Vettel vier jaar lang een dominante auto gehad heeft, want dat was het doorgaans niet. Om met jouw criterium dan bezig te gaan is Hamiton ook geen absolute topper, want in 2014 en 2015 had hij een dominante auto.

@ robertos, nog niet heel veel grand prix gezien.

Het Orakel heeft weer gesproken en weet dat Max gratis naar Ferrari gaat. Al eens hulp gezocht voor je verslaving(en)? ?

@Rice je geeft zelf het antwoord al, Senna zit er een halve autolengte naast, dan moet je ruimte laten.

Is hetzelfde als Perez en Ocon. Ocon zat er 10 cm tussen, toch was iedereen het erover eens dat Perez de blaam treft. Als Perez niet mag insturen bij 10cm mag Vettel dat zeker niet bij 2 meter.

Max is gewoon veel beter dan de Ferrari rijders in de regen.
Maar ja hoeveel regenraces heb je per seizoen !
Ik zeg niet genoeg.

Dat ham en max topperszijn in de regen is geen geheim.
Maar om nou te zeggen dat vet en kimi er niks van kunnen gaat te ver.
Die hebben beneden hun kunnen gepresteerd en dat lag volgens mij dit keer merendeel aan de ferrari op de full wet banden.

Laat ik er nog een parameter bij ingooien. Zeker Vettel zat er redelijk bij tot en met q2. Hierbij vloog een rem tegen het eind in de fik bij RAI. Het bleek dat men de boel had afgetaped om de boel warmer te maken. Mol riep dat men de tape in de paniek voor de herstart was vergeten. Maar ik geloof daar niet in. Het was bewust gedaan. De tape zat er niet meer tijdens q3. Dat de tape eigenlijk nodig was bleek tijdens q3. Remmen niet meer warm genoeg en daardoor de banden te koud? Ik ben zeker geen fan van Vettel. Maar die gast is 4 keer WK. Als dat geen top klasse is dan weet ik het niet meer.

Fireblade. Dat heeft niks met fanboy te maken . Dat er mensen fan zijn van max is vrij normaal. 1 is het een nederlander.2 rijd die de sterren van de hemel 3. Is het een talent wat een sin de 30 jaar voorbij komt. 4 ja hij doet het voor de winst. Hij zou liever voor nopos in de winnende auto zitten dan voor 10 miljoen 2de worden

Schouten racing fan, ik heb het eoord fanboy nergens gebruikt. Dat hij nederlander is, is mooi meegenomen maar niet meer dan dat. Albers, Doornbos en Coronel zijn dat ook en daar heb/had ik totaal niks mee. Ik ben fan van Max om zijn talent! Ferrari is niet perse een winnende auto en ik trok niet voor niets de vergelijking met Mercedes en RBR. Hij gaat idd niet voor 10 miljoen in een Sauber of een Haas zitten.

Met de huidige auto's heb je niet een droog of regen afstelling meer, daarmee zou je de gehele aero van de auto teniet doen. Hooguit door het profiel van de regenband dat de auto iets hoger staat. Maar daar hebben ze allemaal last van.

Robert Doornbos was een iets andere mening toebedeeld DutchF1. Niks ten nadele van jou, maar zonder jou te kennen denk ik dat hij er iets meer vanaf weet.

@DutchF1 ze kunnen we degelijk droog en nat weerafstellingen toepassen. Bijvoorbeeld met de voor- en achtervleugel, rolbar instellingen en instellingen van de software dat het vermogen minder snel overgebracht wordt op de banden. Ik las op een ander forum dat volgens sommige personen die foto's hebben vergeleken van de vleugels dat Ferrari in Q3 met minder downforce heeft gereden met het oog op de race van morgen die droog zal zijn.

Ocon zou Seb van het podium kunnen houden. Bottas zal voor Seb moeten eindigen, om waardevol voor Mercedes te zijn. Lukt hem dat niet, dan is verlenging van zijn contract niet meer zo vanzelfsprekend denk ik. Met een sterk Ferrari heeft Mercedes gewoon twee toppers nodig volgend jaar.

Zou het kunnen zijn dat door de spray er veel hele fijne druppeltjes in de lucht zitten en daarom de aerodinamica niet optimaal is? Er zit dan veel meer gewicht in de lucht dan gewone druppels of droog weer lijkt mij

Ik denk eerder de full wets en fer geen match waren.
Maar goed, dan had vet dat wel aangegeven. Blijft vreemd of wil vet ons verassen morgen met een vette inhaal race?

Nou dan start ik liever met wet afstelling vanaf p2 dan droog afstelling vanaf p8 of p7.
Want die autos voor hem heeft hij ook niet zomaar ingehaald en zo ja, dan zijn die mb-en allang verdwenen.

Ik denk dat gewoon pech was.ric had zijn rem in de brand daarna hebben ze wellicht de remmen meer lucht gegeven voor q3 maar als de remmen niet flink warm worden krijg je de regen banden niet op temp. Iets te voorzichtig geweest denk. Regenafstelling was vokgens mij het orobleem niet want allemaak stonden ze op droogweer setup en enkel de vleugel standen etc aangepast wat toegestaan is. Na q3 mag je veel niet meer aanpassen en morgen is het vrijwel zeker droog. Niemand staat dus denk op regen afstellibg misschien ocon om te stunten .

Wel vaag dat als ze toch iets aan het proberen zijn voor mogen, dat ze die gok bij beide coureurs nemen.

Te veel wielspin zou betekenen dat de rijders te kort komen. Die doseren namenlijk het gas. En nog iets dat ik niet logisch vind. Eerst schrijf je dat mercedes meer topsnelheid heeft en vervolgens zou de ferrari te veel power hebben. Ik zoek de verklaring in het op temleratuur krijgen van remmen en banden. Ferrari had niet voorniets de boel afgetaped. In q3 was het er afgehaald ivm de fik bij RAI

Ja politik ik denk dat het morgen ook wel goed zit.chassis is ook gewoon goed volgens mij monza heeft maar een paar bochten dus in de regen op monza komt niet het chassis het verschil maken . Wel op andere tracks als het regent maar monza niet naar mijn mening door rechte stukken

@Ayrtons, ik denk dat het niet eens zo zeer een gok is, maar meer een fout.
@Snailer, ik heb het nergens over topsnelheid en power hoor.

@F1fan1993, uitgaande van jouw theorie, zou dat teveel aan power in de Ferrari motor in de regen niet met software op te lossen zijn?

@Snelrondje Of Ferrari heeft dat zo gekozen voor de race, omdat die zeker droog is.

@F1fan1993, fascinerende theorie, zo had ik het nog niet bekeken.
Maar jouw theorie zou betekenen, dat de mechanische grip van de Ferrari niet optimaal is, terwijl de Ferrari dit seizoen reeds bewezen heeft, snel weg te kunnen komen uit langzame bochten. Dat zal onder natte omstandigheden toch geen wereld van verschil maken?

@Politik los van de mechanische grip Kun je in droog weer veel meer vermogen kwijt zonder wheelspin. Bij nat weer spinnen de Wheeler veel sneller, indien je meer vormogen hebt dat de concurrentie op lage toeren (meer koppel) heb je veel sneller wheelspin in de regen.

Ferrari aangedreven auto's hadden niks te zoeken in deze kwalificatie, dit terwijl de Mercedes aangedreven auto's en de Redbulls wel snel waren.

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat Mercedes de software voor nat weer beter op orde heeft.

Wanneer men het vermogen minder goed kwijt kan, wordt het gevoel van de rechter voet nog veel belangrijker. (Precies de reden waarom ik geen goede coureur ben. ;-) ). Of software dat gebrek aan gevoel kan compenseren weet ik niet, maar ik denk dat men met goede beheersing sneller is, dan door regulatie van de software.

Traction control is verboden alhoewel mb het wel gebruikt .

Sinds wanneer gebruikt Mercedes TC? Of is dat weer zo een verzinsel?

Maar feit blijft dat een auto met veel mechanische grip bij droog weer, daar in de regen ook in het voordeel mee is.

Waarschijnlijk omdat Ferrari met een redelijke droogweer afstelling heeft gekwalificeerd. En dat zal ze morgen verder vooruit helpen.

Ferrari komt morgen beter voor de dag. Het verschil was vandaag onrealistisch groot. Denk dat HAM echt voor de pole wilde gaan vanwege zijn record en daardoor misschien wat concessies heeft moeten doen met de setup. Dat vermoed ik. Ferrari slaat terug morgen...

Maar niet voor p1 verwacht ik hamilton licht tegen die tijd dat de ferraris 2 en 3 rijden al een rondje voor. Maar hoop doet leven

Klopt Webber kon twee of drie races per jaar hard rijden, voor de rest is het maar een average rijder. Webber was iniedergeval niet beter als Kimi nu is.

Niet om achteraf te lullen maar webber heeft nooit echt geïmponeerd.
Daarom was hij altijd tweede coureur bij rbr. Niveau massa nu, kimi nu,
Je zag direct het verschil toen ric bij rbr kwam.

Coulthard zei destijds dat beide ongeveer gelijk waren, alleen met andere werkstijlen.

Inderdaad en onbegrijpelijk wat die 2 ferraris deden. Beneden hun stand.
Ver en kimi kunnen echt wel beter in de regen. Blijft vaag en om te gokken op een iets meer droog weer afstelling vind in nogal wat. En het is aannemelijk dat de rest ook een redelijk droog weer afstelling heeft, immers het is morgen droog en worden er meer rondjes gereden dan in de quali, niet waar.

Deze kwalificatie was er 1 voor de gelukkige, des te knapper dat Lewis toch gewoon weer bovenaan staan, klasse apart.

Klopt, ze waren beiden niet best.
Maar van Raikkonen is bekend dat hij in de regen niet sterk is, terwijl Vettel zichzelf op de kaart zette met een uitstekende (gewonnen) regenrace voor TR in 2008.

Ik denk dat er daarom wat meer van hem verwacht mocht worden.