user icon

Porsche schuift aan voor overleg over F1-motoren

  • Gepubliceerd op 19 jun 2017 09:28
  • comments 98
  • Door: Rob Veenstra

Porsche overweegt om klantenmotoren voor de Formule 1 te ontwikkelen. Dat schrijft Motorsport-Total.com. Het Duitse merk zal in elk geval aanschuiven bij de eerstvolgende bijeenkomst van de Engine Working Group, die ergens in de komende weken plaats zal vinden. LMP1-teambaas en technisch directeur Andreas Seidl zal daarbij aanwezig zijn namens Porsche.

Dat bevestigde Porsche LMP1-leider Fritz Enzinger tegenover Motorspor-Total.com. "Als lid van de Manufacturers' Committee zijn wij uitgenodigd voor die vergadering over de regels voor de toekomst van de Formule 1, net als alle andere leden. We hebben deze uitnodiging geaccepteerd om een vinger aan de pols van de huidige trends te houden en waar nodig input te geven."

De interesse voor een samenwerking met Porsche is groot vanuit de Formule 1. Red Bull Racing onderhoudt al jaren warme contacten met de Volkswagen Group en zou wel vaker een mogelijke samenwerking op het hoogste niveau besproken hebben. Er zou echter nog een kaper op de kust liggen, namelijk McLaren. Dat team is zoek naar een alternatief voor Honda.

McLaren en Porsche hebben een verleden samen; in de jaren tachtig wonnen ze twee keer de titel met elkaar. De vraag dient zich aan waarom Porsche een nieuw Formule 1-project zou overwegen. Het Duitse merk is zeer succesvol in het World Endurance Championship en heeft net voor de derde maal op een rij de 24 uur van Le Mans op haar naam geschreven.

De goede prestaties in het WEC vallen het grote publiek echter nauwelijks op, en dat voor dik 200 miljoen euro per jaar. Voor hetzelfde bedrag kan Porsche in de Formule 1 veel meer publiciteit vergaren. De sportwagenfabrikant denkt daarbij niet aan een eigen fabrieksteam, maar enkel aan de rol als motorleverancier.

Reacties (98)

Login om te reageren
  • Gelukkig!

    • + 4
    • 19 jun 2017 - 09:32
    • Zo aan de reacties te lezen denkt iedereen dat wel even goed gaat komen.
      Tegen de tijd dat Porsche een F1 motor heeft gebouwd die zich kan meten (als het al lukt) met Ferrari en Mercedes is RB al uitgestapt.
      En ik denk niet dat McLaren zich weer in zo'n avontuur wilt storten.

      • + 4
      • 19 jun 2017 - 10:42
    • Dat zal dan zijn vanaf de nieuwe aandrijflijn en gezien de ervaringen van Porsche, onder meer ook in het WEC, zie ik geen enkele reden waarom ze onder zouden doen voor Mercedes of Ferrari, die ook een nieuw blok moeten ontwerpen. Bovendien hebben we het over Porsche. Niet over Renault of Honda. Porsche bouwt altijd abnormaal effectieve blokken.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 10:51
    • Red Bull heeft het ook over een onafhankelijk leverancier vanaf de nieuwe motoren. Niet vanaf 2018 ofzo. Ze zijn sowieso nog een poos contractueel met de sport verbonden.

      • + 3
      • 19 jun 2017 - 10:52
    • Juist @Ben, ik ben dan ook "fan" van Porsche, ik vind die Spyder waanzinnig!

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 11:09
    • DaanHill

      Posts: 49

      Bendover, nee joh Renault en Honda zijn pannenkoeken toch?, ik denk dat ze succesvoller geweest zijn in de F1 dan Porsche, Renault zeker met 9 titels of zo

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 14:19
    • @Daanhil, dat is niet zo moeilijk omdat Porsche al decennia uit de F1 gestapt is.
      Porsche is met wisselend succes actief geweest in de Formule 1. Van 1958 tot 1964 wonnen ze één race, in 1962 bij de Franse Grand Prix. Na bijna twee decennia kwam Porsche terug in de Formule 1 van 1983 tot 1986. Ze verschaften motoren onder het label Techniques d'Avant Garde (TAG) voor het Team McLaren. Hiermee werden twee constructeurstitels behaald in 1984 en 1985. In 1991 kwam Porsche opnieuw terug als motorleverancier met rampzalige resultaten. De door Porschemotoren aangedreven auto's scoorden het hele seizoen geen punt. De helft van het aantal races kwalificeerden de auto's zich niet eens. Porsche heeft sindsdien niet meer deelgenomen aan de Formule 1.

      Ze zijn niet bepaald met vuurwerk uit de F1 gestapt maar zijn nu toch wel op verschillende podia's heel goed bezig, dus ik zou dit alleen maar toejuichen en hopelijk gaan ze dan in zee met RBR.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 14:35
    • @Daanhill

      Ik zeg nergens dat het pannenkoeken zijn, dus zeer interessante conclusie. Ik kan ze echter ook niet indrukwekkend noemen na jaren achter de feiten aanlopen. Porsche is qua status en techniek over de hele linie wel wat indrukwekkender dan Honda en Renault vind ik. De verwachtingen zullen dan ook hooggespannen zijn. Niemand kan garanderen dat ze het winnende blok bouwen, maar ik verwacht meer van ze dan van die twee andere merken. Porsche komt doorgaans wel goed beslagen ten ijs.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 20:17
    • Vince78

      Posts: 493

      Renault en Honda zijn veel later ingestapt bij de huidige motor formule. Waarbij de filosofie van Honda, goede resultaten halen door te kiezen Voor Een heel andere aanpak dan de rest, ook niet geholpen heeft.

      Porsche echter, zou dan deelnemen vanaf de introductie van de nieuwe motor. Gelijktijdig met de rest. En nu al bij de gesprekken aanwezig. Dus kunnen nu al experimenteren.

      • + 1
      • 20 jun 2017 - 07:49
  • Zou goed zijn voor de F1 ,een onafhankelijke motor leverancier .
    En voor RB in het bijzonder!!

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:35
    • Red de Bull Porsche! ;)

      • + 5
      • 19 jun 2017 - 09:46
    • StevenQ

      Posts: 7.140

      Red Bull heeft wel veel banden met dat concern door sponsoring in de Dakar rally,DTM en het WRC

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:00
  • William-E

    Posts: 395

    Dat zou meer dan mooi zijn!

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:35
  • BeaR

    Posts: 1.695

    Naou, nou... dat gaat ineens snel

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:35
  • ALS het zo is, dan goed nieuws!

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:35
  • AWF1

    Posts: 58

    Welkom Porsche!

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:38
  • En zo hoort het. BMW, Mercedes, Ford (Cosworth), Ferrari (als enig bouwer chassis) en meer van dat soort grote namen moeten leveren aan teams en niet zelf gaan beginnen zoals Toyota destijds of Honda. Draait vaak op niets uit (Mercedes is uitzondering).

    Gezonder voor de sport in het geheel om te leveren en daardoor ook kansen te spreiden voor succes. En de kosten.....alleen dat is al een reden blijkbaar.

    • + 2
    • 19 jun 2017 - 09:38
  • Laten we het hopen dat die gasten in stappen, is er toch nog hoop voor RBR en McLaren wellicht.

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:39
  • Wat mooi! Over historie gesproken, Ferdinand moest ooit met een mega tank op de proppen komen van ene Dic, Tator van achter. Wat kompleet flopte omdat de tank veel te groot en te zwaar was voor de motor..deze opdracht ging toen naar meneer wankel uit m'n hoofd gezegd.
    Dat waren nog n's tijden.;)

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:42
    • Axel

      Posts: 2.238

      En Ferdinand Porsche wordt als geestelijke vader van de Volkswagen gezien.
      Hij had het concept gestolen van Josef Ganz. Zoek op internet naar

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 10:28
    • I know, dat is hij ook ?

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 11:00
    • @maxiaans, het ging om de Tiger Tank. Ferdinand Porsche was als autobouwer een betrekkelijk nieuwkomer in dat vakgebied en moest het in de "Finale" opnemen tegen de fabriek van Henschel, die bekend stond om zijn vakmanschap met zware machines: locomotieven, pletwalsen, pantserwagens. Daar kwamen in de oorlog ook tanks, kanonnen en bommenwerpers bij. Porsche hoopte dankzij zijn vriendschap met de Dic.tator de opdracht te krijgen, maar bij de test liet de experimentele hybride-motor van zijn Porsche hem in de steek (je kunt zeggen dat zijn motor te licht was voor de specificaties die gesteld waren) Henschel kreeg zijn Tiger wel aan de praat, met een Maybach-Mercedes motor. Er werden er niet zo heel veel gebouwd, maar de Henschel Tiger werd algemeen gevreesd als de gevaarlijkste tank van de oorlog. De Porsche tanks die gebouwd werden (met codenamen Elefant en Ferdinand) werden berucht omdat ze voortdurend motorpech kregen ;) )

      • + 3
      • 19 jun 2017 - 11:17
    • Top! @Gneisbaard

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 11:22
    • Axel

      Posts: 2.238

      Die Dic Tator zal wel gebaald hebben van de motorpech.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 12:21
    • @axel. Och, Dic.Tator was de helft van de tijd katjelam. Opium werd ie depressief van, dat witte poeder maakte hem compleet euforisch en koffie met pervetine gebruikte hij om van alle afkickverschijnselen af te komen, waardoor hij gek van de slapeloosheid werd. Hij had daardoor de aandachtsspanne van een week, daarna vergat ie alles ;)

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 15:34
    • Klopt @Sergeant, zijn manschappen zaten allemaal onder de meth.. Die konden rennen met 60 kilo bepakking..:/
      Dic zelf zat geen dag zonder z'n oppepper en downer, geloof wel 30 verschillende..
      Er was zelfs een alchemist met een superdrugs aan t experimenteren.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 16:13
  • Lens Trol

    Posts: 127

    Goed nieuws, alhoewel ik denk dat er nog behoorlijk wat water door de Rijn gaat alvorens er een Porsche-motor in een F1 auto ligt. Los daarvan gaat het ongetwijfeld dan alsnog enkele jaren duren voordat zij echt competitief zullen zijn. Desalniettemin een leuke ontwikkeling mocht het doorgaan.

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:43
    • Ik geloof dat ze Qua betrouwbaarheid op het goede spoor zitten @Lens

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 09:48
    • Lens Trol

      Posts: 127

      @Maxiaans Dat denk ik ook wel echter is de vraag in hoeverre de betrouwbaarheid goed blijft als zij een competitieve F1 motor maken. Je ziet dat bij Renault de motoren ook 'geknepen' moeten worden om betrouwbaarheid te kunnen garanderen.

      Ik ben persoonlijk van mening dat een prachtig merk zoals Porsche wel een plaats verdiend in F1 en hoop dan ook van harte dat dit niet alleen proefballontje is...

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 09:57
    • @Lens, ik schat de expertise van Porsche hoger in dan dat van Renault, de tweede alinea helemaal mee eens!

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:11
    • beerkuh

      Posts: 2.453

      @maxiaans ik denk dat je Renault daarin wel enigzins onderschat en deze stelling baseert op hoe Renault nu presteerd, persoonlijk denk ik dat Renault namelijk veel meer Expertise op het gebied van F1 in huis heeft als Porsche! en zelfs al zou Porsche nu per direct instappen dat heeft het een achterstand van Lichtjaren, ik onderschat Porsche totaal niet en hoop dat ze weten wat ze doen.

      • + 3
      • 19 jun 2017 - 10:27
    • Zolang de F1 gebruik blijft maken van de MGU-H, zie ik zelfs Porsche niet in staat om 'zo maar even' in te stappen.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:30
    • @Beerkuh, ik doel idd op het huidige presteren van Renault. En heb het over expertise in het algemeen. Porsche is een sportwagen bouwer optima-forma.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:35
    • rice

      Posts: 1.966

      @Maxiaans, je vergeet dat Le Mans motoren compleet anders zijn dan motoren voor de F1. Ze kunnen niet zomaar even de Le Mans motor "verbouwen" voor de F1. Bovendien heeft Renault tientallen jaren ervaring met het bouwen van F1 motoren terwijl Porsche dat niet heeft.

      Zelfs Honda met vele jaren aan ervaring in de F1 lukt het vooralsnog niet om een betrouwbare motor te bouwen. En Renault lukt het ook nog niet om hun motoren ondank de jarenlange ervaring betrouwbaar en krachtig te maken. Dus waarom zou Porsche het dan wel eventjes kunnen fixen denk jij? Die hebben minstens 2 tot 3 jaar ontwikkel en testtijd nodig voordat er echt een betrouwbare F1 motor uit de fabriek van Porsche komt rollen die ze kunnen inzetten. En dan is het nog maar de vraag of die mee kan met de sterke motoren van Ferrari en Mercedes.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 10:41
    • @Rice, ik weet het wel dat dat niet zomaar gefixed is en date Renault met alle F1 ervaring niet in de buurt van Mercedes en Ferrari zit.
      Waar ik dan wel vertrouwen in heb is de ICE die Porsche in staat moet worden geacht te bouwen met Mercedes of Ferrari kan wedijveren.
      Met het oog op de motor formule die op de schop gaat en er misschien wel standaard MGU's, of KERS komen kan het wel eens heel verrassend voor de dag komen.
      Misschien is het ijdele hoop of komt Porsche alleen maar om koffie te drinken, ik wil het graag positief benaderen.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 10:58
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Als Porsche instapt, en de Regels over de motor zijn bekend, dan zullen ze meteen beginnen met het ontwikkelen van die motor. En iedereen begint dan weer bij nul. Dus jaren voordat ze competitief zijn...nee. De andere motor bouwers nemen natuurlijk wel iets knowhow van de huidige motoren mee. Het ligt er dus maar net aan hoeveel de regels af gaan wijken van de huidige PU's.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 12:12
    • @Maxiaans: Dat Porsche en sportwagenfabrikant is zegt op zich niet zoveel. Renault is veel succesvoller in de F1 en doet heel veel in autosport (ik denk meer/breder dan Porsche), al deccenia, ook al zegt ook dat weer niet zoveel als je naar de huidige situatie kijkt.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 13:35
    • je kan ook alvast zorgen dat je een goede lobby hebt (zoals Mercedes heeft gedaan) En dan sturen waar het concept heengaat en alvast beginnen met ontwikkelen. Mercedes heeft het geen windeieren gelegd.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 13:37
    • @BT-50.. Maar toch, dit geeft mij nog steeds goosebumps allover.;)
      m.youtube.com/watch?v=v5f47TfKzSg

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 14:20
    • Even een proef ballon, maar misschien is Porsche achter de schermen al aan het ontwikkelen geslagen?
      Wie zegt dat ze er op de achtergrond niet al geruime tijd ermee bezig zijn?
      En wanneer RBR in zee zou gaan met Porsche zou ik gelijk nog een auto bouwen en deze per express bij Porsche af laten leveren.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 14:42
    • Ja echt wel porno! :) Bij mij in de familie wordt veel Porsche gereden en vind het stuk voor stuk superwagens, zelfs die lelijke Cayenne

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 15:08
    • Cool, vind ik ook! En idd zelfs de Cayenne, zekers in de witte uitvoering:)

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 16:50
  • Ik zou het geweldigvinden, als ze weer zouden instappen.
    Liefst ook nog met de terugkeer van Cosworth en/of BMW ...

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:46
  • Droopy

    Posts: 631

    Zou mooi zijn voor de F1. Maar geef ze wel 1 of 2 jaar ontwikkelingstijd.

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 09:50
    • kortvdl

      Posts: 1.067

      Idd, dus pas met de nieuwe regels..

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:31
    • Big_El

      Posts: 2.137

      En misschien dat RB er voor moet kiezen om ze in eerste instantie in de TR te leggen zodat de motor zich kan bewijzen. Want bij McLaren hebben we heel duidelijk gezien dat het voor een motorleverancier heel lastig kan zijn om in te stappen.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 15:36
    • Quovadis

      Posts: 155

      yep, dus nu luisteren, beginnen met ontwikkelen en over 2.5 jaar instappen met een ontwikkelde motor :)

      • + 1
      • 20 jun 2017 - 00:11
  • manuel

    Posts: 2.972

    Le Mans is het perfecte voorbeeld van hoe het niet moet en hoe het ook kan. De koningsklasse van Le Mans was een groot drama. Er deden maar 6 wagens mee en het merendeel viel uit. Veel te veel extreem technische technologie en dus veel te duur. Te weinig fabrikanten (Audi ook al gestopt).

    De LMP2 klasse was gewoon geweldig en de GTE Pro klasse was echt super. Bewezen technologie die ten dienste staat van het racen en niet andersom.

    Het word tijd dat de heren die de beslissingen gaan nemen dat ook inzien. Maar als Porsche alleen maar aanschuift om de visie van de huidige motorfabrikanten te steunen dan heeft het geen zin. Mercedes heeft bv al jaren aan deze motor gewerkt voordat deze zijn intrede deed in de formule 1, deze achterstand kan Porsche nooit inhalen. Dus er moet afscheid genomen worden van dit concept. Dan alleen zou het mogelijk moeten zijn voor Porsche om als onafhankelijk motorleverancier toe te treden tot de F1.

    • + 10
    • 19 jun 2017 - 10:00
    • Hier sluit ik me volledig bij aan.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 10:11
    • oale

      Posts: 540

      @manuel. Ik lees dat vaker - of jij de enige bent, weet ik niet - maar de stelling dat Mercedes al voorgesorteerd had op het huidige motorreglement. Maar ik kan hierover niets vinden, althans van betrouwbare sites. Los daarvan: hoe weet je, jaren voordat de introductie daar is, aan welke regels je je moet houden. Niet om je af te zeiken: maar ik ben gewoon nieuwsgierig naar je bron(nen) inzake deze stelling.
      Los daarvan: ik denk dat Porsche tot heel wat in staat is. Ik durf zelfs te beweren dat als Porsche nu in zou stappen (wat ze niet doen natuurlijk) ze sneller tot resultaat komen dat Honda.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:46
    • @Manuel, helemaal met jou eens. De LMP-1 was echt een aanfluiting. Twee auto's van een veld van zes (ja zes) die finishen. Daar is ook voor Porsche geen eer meer mee te behalen. Ik begrijp dat ze hun oog nu op een andere klasse laten vallen. Maar het motorconcept van F-1 moet inderdaad eenvoudiger worden.

      • + 3
      • 19 jun 2017 - 11:09
    • manuel

      Posts: 2.972

      Oale Ik heb een paar links geplaatst maar ik weer niet of ze hier wel geplaatst mogen worden. Maar Montezemolo heeft in het verleden verklaart dat Niki Lauda heeft toegegeven dat Mercedes vanaf 2007 al bezig was met deze motor. Aangezien ik Montezemolo een betrouwbare bron vind is er in mijn optiek geen reden om hier aan te twijfelen. En hij heeft aangegeven dat het een fout is geweest om akkoord te gaan met het nieuwe motor regelement.
      Daarentegen vind ik jou`n stelling dat Porsche sneller resultaat boekt dan Honda eerder een mening dan op waarheid berust. Bovendien heeft Porsche ook helemaal niet bevestigd dat ze deze motor gaan ontwikkelen en is het puur speculatie.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 11:53
    • Bonsai

      Posts: 1.717

      @oale.

      Mercedes is een machtig merk in de F1 en de geruchten gingen dat Mercedes deze motoren er doorheen heeft gedrukt en dat ze anders zouden stoppen. Ik heb hier zo geen bronnen bij, maar destijds gingen deze geruchten wel.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 11:55
    • beerkuh

      Posts: 2.453

      veel mensen weten dat F1 Voornamelijk Politiek is en dat de Lobby voor bijv 2021 al in 2013 gestart is (wellicht eerder) dit zegt op zich niet veel ware het niet dat Mercedes in 2008 nagenoeg exact de huidige homogleratie PU op de plank had liggen! Toeval? Naaaah ondanks dat het door de FIA tegengesproken wordt twijfel ik ten zeerste aan de oprechtheid en de juiste koers van Mercedes (toen), op zich niks mis mee dit gebeurt als sinds de start van de f1~! en nu met de nieuwe uitgangspunten van de PU 2021 zal ongetwijfeld een van de grote jongens direct op ramkoers liggen! het zou mij overigens niks verbazen las dit Renault is (zal zijn)

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 12:14
    • oale

      Posts: 540

      @Manuel en Bonsai: Thanks.
      En het is inderdaad een mening, slechts gebaseerd op mijn onderbuik en intuïtie. Maar over het algemeen is Porsche altijd in staat geweest om me te strijden voor de overwinningen in de klassen waaraan ze meedoen. Tel daar de Duitse gründluchkeit op en dan heb je mijn stelling. Zie overigens ook de post van avda even verderop.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 12:15
    • Baksteen

      Posts: 704

      @manuel

      Jij snapt Le Mans niet en je haalt van alles door elkaar

      - uitvalsbeurten en pech horen bij een 24 uurs race zoals Le Mans. Zo verging het ook al de 84 vorige edities.

      - het feit dat er "maar" 2 fabrikanten in de lmp1-h klasse meestreden is al jaren zo. Met een beetje geluk doen er meerdere fabrikanten mee maar dat is vaker een uitzondering dan een gegeven. Het meedoen met Le Mans in de lmp1-h klasse is vanwege compleet andere redenen dan andere takken van de autosport. Fabrikanten en partners starten vaak een project met als duidelijke doel 1 of x aantal keer Le Mans winnen en dan stoppen. Dat Audi en Toyota zo lang al meedoen is omdat ze er een duidelijke andere baat bij hebben en hadden. Namelijk het ontwikkelen van hybride systemen en ERS technologie. Audi heeft daarnaast ook haar diesel tak aandrijflijn succesvol gepromoot en ontwikkeld. De reden waarom Audi stopte is aan dieselgate te wijten. Zoek het maar op als je mij niet gelooft.

      - de GTE klasse en de Lmp2 zijn gecreëerd met als oogmerk het laten participeren van prive teams en wat de GTE's betreft het promoten van hun productiemodellen auto's. Ford heeft in de GTE klasse in 2016 als hoge uitzondering toestemming gekregen om de Ford GT LM te introduceren zonder dat deze daadwerkelijk al voor consumenten werd geproduceerd, althans niet in de massa productie.

      - de Hybride technologie van Porsche is mogelijk een idee voor de toekomstige F1 aandrijflijn. De Porsche 4 cilinder turbo aangedreven motor heeft een mgh-u dat uitlaatgassen hergebruikt voor extra vermogen. Dit gaat in tegenstellingen tot alle andere hybride technologieën constant door, zowel bij acceleratie als bij remmen. Ook is de mgh-u "boxed". Dit houdt in dat de verbrandingsmotor ook zonder de mgh-u kan blijven werken. Dit betekent dat je de mgh-u redelijk ongecompliceerd, in tegenstelling tot de huidige f1 motoren, in verscheidene verbrandingsmotoren kunt integreren en los daarvan ook kunt doorontwikkelen.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 13:44
    • manuel

      Posts: 2.972

      Baksteen. Ik sluit me helemaal bij je post aan. En ook een super goed omschreven. Alleen je conclusie over mezelf verbaast me (dat ik niks van Le mans snap). Ik geef alleen het verschil aan tussen de lmp1 en 2 qua technologie (heel beknopt) en wat het verschil betekent qua kosten en dus deelname (heel beknopt. En ik zie dit dus ook als een probleem voor de formule 1 motor. Te ingewikkeld en te duur. Dat is alles en ik geloof dat dat juist ook de discussie is over de nieuwe motor die vanaf 2021 zijn intrede doet. Maar echt mijn complimenten voor je post. Heel inzichtelijk en goed te volgen.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 14:56
    • manuel

      Posts: 2.972

      Wilde er nog aanvoegen dat het WEC programma van Porsche 200 miljoen kost. Zoals je kunt lezen in het artikel. Extreem toch?

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 15:02
    • Baksteen

      Posts: 704

      @manuel
      Le Mans en F1 zijn onvergelijkbaar. De kilometers die tijdens Le Mans worden gemaakt is vergelijkbaar met een heel F1 seizoen.

      Wat ik hoop is dat Porsche voldoende perspectief ziet in het leveren van motoren aan F1 teams. Maar ik vermoed dat Porsche hier wel iets terug voor wil zien EN dat F1 fabrikanten Renault, Ferrari en Mercedes hier nu niet zo om staan te springen.

      Porsche motoren zijn goed en betrouwbaar. Ze hebben zoveel historie achter hun naam staan en bij hun herintrede in de hoogste klasse van Le Mans hebben ze direct alles gewonnen en dat 3 x op rij.

      Deskundigen zeggen dat de Porsche mgh-u technologie bovendien superieur is aan dat wat je in de F1 ziet. Porsche gaat niet downgraden wat betreft haar eigen technologische ontwikkelingen.

      Mercedes, Renault en Ferrari moeten nu meebewegen om Porsche toe te laten. Te beginnen met het allerbelangrijkste en dat is een herziening van de hybride technologie of de implementatie van de regels daarvan. Zoals in mijn vorige post vermeld is de Porsche ERS een compleet andere techniek. De 3 grote F1 fabrikanten hebben jarenlang geïnvesteerd in de huidige F1 ERS techniek. Ik zie het dus niet gebeuren, dat Porsche toegestaan wordt haar eigen ERS techniek naar de F1 mee te brengen.

      Hoe krijgen we meer motorfabrikanten in de F1? Mogelijkheden zijn:

      - ERS techniek wordt vrijgegeven zoals in de WEC reglementen. Fabrikanten mogen zelf kiezen hoe ze hybride techniek toepassen maar zijn wel gebonden aan een max aantal vermogen en elektrische MJ voor hun ERS systeem. Dit zou ideaal zijn! Stel je voor dat Honda zich niet aan de motorformule hoefde te houden die op dictatoriale wijze opgedrongen zijn aan de F1 door Ferrari en Mercedes? Dan zou Honda haar eigen hybride techniek (die ze al bezitten) kunnen hebben inzetten voor een veel kleinere investering. Zo zonde dat dit niet mocht. Het heeft Honda op torenhoge kosten gejaagd en haar reputatie verneukt. En dat terwijl die hele motorformule de teams geld moest besparen! Wat een grap!

      - Motorfabrikanten mogen hun ERS techniek loskoppelen van de motor en doorverkopen of leasen aan derden. Voorbeeld: Cosworth bouwt een knettersnelle verbrandingsmotor en leased de mgh-u bij Mercedes of Ferrari. Dit zou een zeer goede optie zijn om meerdere onafhankelijke motorenfabrikanten welkom te heten.

      Dus welke kant gaan we op? Houden Renault, Mercedes en Ferrari de F1 in gijzeling en weigeren ze mee te bewegen en te veranderen? Alle indicaties wijzen hier op. Ze hebben zoveel geïnvesteerd, dit geven ze niet op en ze gaan dreigen om te stoppen als het wordt afgedwongen. En op deze manier blijft de F1 stilstaan.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 15:30
    • Baksteen

      Posts: 704

      @manuel
      Dat is een speculatie die 200 miljoen, Porsche heeft voor seizoen 2014 een windtunnel gebouwd en een gebouw voor Lmp1-h personeel. Er bestaat niet zoals bij Formule 1 een officieel lijst met budgets. De teams zijn niet verplicht het vrij te geven.

      Wat wel feitelijk is: Porsche heeft dit jaar Le Mans gewonnen met nog steeds dezelfde basis chassis uit 2014 en dezelfde aandrijflijn. Die 200 miljoen PER JAAR geloof ik dus niet zo. Aangezien we toch speculeren denk ik veel eerder aan het getal 400 miljoen over 5 jaar. Dus vanaf 2013 t/m 2017. Dat is rond de 80 miljoen per jaar. Nog steeds veel minder dan een serieus F1 team!

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 16:01
    • manuel

      Posts: 2.972

      Baksteen, Ik zie dat je een echte liefhebber bent, prachtig. Weer een mooie post.
      Ik leg ook geen inhoudelijke verbanden tussen de verschillende klasses ( wec en formule 1) maar je kunt wel degelijk een verband leggen tussen kosten, technologie en deelname.

      Ook in dit artikel word er een verband gelegd tussen de kosten die Porsche nu maakt (200 miljoen) en de exposure die dit geeft en een eventuele intrede in de formule 1.
      Ook qua technologie is er een connectie, dat geef jezelf ook aan in je post. Daarom zou het ook voor Porsche een overweging kunnen zijn om toe te treden.
      Deze technologie heeft zeker ook een verband met de deelname van teams. Zoals jezelf al aangeeft is de deelname in de lmp1 vrij beperkt en dat geldt ook voor de motorfabrikanten in de formule 1. Er zijn vb van fabrikanten die hierdoor ook hebben afgezien van deelname.
      Dus op deze gebieden kun je weldegelijk vergelijkingen treffen. Maar ben het compleet met je eens dat de deze klasses qua racen totaal verschillend zijn, geen discussie hierover.

      Mijn punt is, als je een balans hebt tussen kosten, technologie en deelname van teams en in het geval van de formule 1 ook nog een goede balans hebt van het prijzengeld. Komt dat de sport en kijkplezier ten goede. En nu is in mijn ogen de macht van de fabrikanten te groot. En ik ben dan ook heel benieuwd wat Liberty Media gaat doen. Het zal wel weer een compromis worden helaas.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 16:02
    • Denk niet dat je heel makkelijk een mgu-h van een andere fabrikant zo aan je turbo kan schroeven en dat geheel weer op je eigen ICE kan monteren. Zijn zulke met elkaar geintegreerde systemen die je niet alleen met wat software aanpassingen kan laten samen werken.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 16:52
    • Baksteen

      Posts: 704

      @brabham
      Als je het x vermogen homologeert kun je het bij een derde partij onderbrengen en andere motorfabrikanten minstens de kans geven om een "out of the box" mgh-u aan hun motor te koppelen.(hierin zou je bijvoorbeeld Porsche kunnen betrekken) Je zou dan wel het max aantal MJ's moeten vastleggen. Andere fabrikanten die het in-house doen kun je ongemoeid laten.
      Ik denk dat Porsche hier wel oren naar heeft want mogelijk dat ze dan ook aan toekomstige lmp privateers zo'n mgh-u kunnen leveren wanneer de ACO en FIA ook in WEC hybride in andere klassen behalve lmp1-h toestaan.(kwestie van tijd)

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 16:59
    • Baksteen

      Posts: 704

      @brabham

      Aansluitend: je zou Porsche als fabrikant kunnen vragen een motor te leveren maar wel met hun vorm van ERS om hun mogelijke participatie aantrekkelijker te maken. Je homologeert het vermogen dat door de ERS mag worden opgewekt en iedereen is blij. De fabrikanten behouden hun motorformule waar ze veel in geïnvesteerd hebben en Porsche kan met weinig wijzigingen aan haar eigen aandrijflijn motoren verkopen. De vraag is wie voor dit voorstel gaat liggen want ik denk dat het hier wel op aan gaat komen. Renault neemt de afgelopen tijd al de ruimte om aan te geven dat ze niet al teveel willen veranderen. Lijkt mij een aanloop om een mogelijke Porsche toetreding te saboteren.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 17:42
    • Ja dat s een optie, of besluiten de hele mgu-h overboord te zetten. Het is echt geniale techniek, maar lastige materie en lawaaibeperkend. Lastig verhaal. Ik ben wel voor het gebruik van dit soort technologie

      • + 0
      • 20 jun 2017 - 09:39
  • En dat voor een tractorenbouwer!

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 10:01
    • Dat doet Ferrari ook :)

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:22
    • azzey

      Posts: 271

      Lambo was toch de tractorenbouwer? Porsche was van de pantservoertuigen & VW Kever dacht ik...

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:30
    • StevenQ

      Posts: 7.140

      Inderdaad: Lamborghini was de tractorbouwer, Ferrari komt voort uit een raceteam en Porsche ontwierp tanks en de Kever

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 10:37
    • Bedoelde je niet Alain Prost die het een vrachtwagen vond?

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 10:37
    • Porsche bouwde van '56 tot '64 tractoren geloof ik, maar we wachten ff op @Larry Perkins als hij met z'n roze gespoten John Deere van het land is..

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 11:04
    • Porsche bouwde ook tractoren en dat zijn op het moment echte collectors items.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 11:25
    • manuel

      Posts: 2.972

      Wie heeft de V2 gebouwd? die ging als een raket. Weer`s wat anders dan de V6,lol.

      • + 4
      • 19 jun 2017 - 14:13
    • Guzzi heeft een mooie V2 :)

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 15:10
    • Arie54

      Posts: 4.016

      @AZZEY: Porsche bouwde ook tractoren. In NL is zelfs een club:http://www.porsche-tractoren.nl/home/1

      • + 2
      • 20 jun 2017 - 06:41
  • Hoe meer diversiteit in motorleveranciers hoe beter voor de sport. Ik zeg doen!!

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 10:20
  • Het zou mooi zijn, maar voorlopig hoef je hier niks van te verwachten. Het is niet zo dat Porsche even een F1 motor uit de mouw schudt. Aan de huidige F1 motoren gaat Porsche haar vingers sowieso niet branden, dus de eerstvolgende kans is pas in 2020 als de motorreglementen gaan veranderen. Helaas.

    • + 4
    • 19 jun 2017 - 10:36
    • oale

      Posts: 540

      Er stapt nu niemand meer in. Pas als bekend is wat de nieuwe reglementen gaan worden, zullen we zien wie daarin meegaan. Ik heb er al over gedroomd: de F1 als de raceklasse voor legendarische sportwagenbouwers. Porsche, Aston Martin, Lamborghini etc. Dan zou het met recht de Koningsklasse zijn.

      • + 3
      • 19 jun 2017 - 10:49
    • Dit bedoel ik! @Woofer en @Oale

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 11:06
    • @Oale, je bedoelt dus eigenlijk VW, Mercedes en Fiat...

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 11:11
    • oale

      Posts: 540

      @Benno329: Yup, maar dat klinkt minder geil :-))

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 11:18
  • Als Porsche met een motor komt, die de strijd aan kan binden met de andere top teams, zou dat heel positief zijn. Maar hoeveel tijd zit er tussen de 1e vergadering en het daadwerkelijk verschijnen op de baan?

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 10:59
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Het gaat hier om het nieuwe reglement van 2021. De eerste race van 2021 dus. Wanneer ze het definitieve besluit nemen over de nieuwe motor en alle regels, weet ik dus ook niet.
      Maar dit zullen ze zo snel mogelijk voor elkaar willen hebben.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 12:25
  • avda

    Posts: 119

    Onderstaand een interessant stukje van TopGear waar ze de 919 vergelijken met de Mercedes F1. Blijkbaar is hun WEC motor al enigszins gebaseerd op de F1 richtlijnen.

    "No one in LMP1 uses the same method. Famously, Nissan rocked up at Le Mans last year with a front-wheel-drive machine with a flywheel system in the 2MJ class. Audi opted for the 4MJ class for its 4.0-litre V6 diesel, Toyota 6MJ for its naturally aspirated V8/supercapacitor-equipped TS040, and Porsche? Well, somewhat unusually, Porsche copied F1 technology.

    In adopting a small-capacity petrol engine (here a 2.0-litre V4 turbo rather than a 1.6-litre V6), and two hybrid systems, it followed the template laid out by Mercedes. Again, power figures aren’t openly acknowledged, but it’s believed the V4 puts out over 500bhp, while the two recovery systems – kinetic from brakes and heat from the exhaust gases – help deliver a massive hit of e-power."

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 11:06
  • Trabant en Wartburg schuiven ook aan....

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 11:31
    • Yugo denkt er ook over na om aan te duwen/schuiven ;)

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 18:52
  • Gibson

    Posts: 102

    Gek genoeg is mijn eerste gedachte "Porsche India". Niet dat ze die naam nemen maar dat ze met Force India aan de slag gaan. Perspectief met kans op winnen, zonder de druk van de gevestigde topteams.

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 11:35
    • Als dat klopt kan Porsche meteen de koffers pakken;)
      Porsche en niet competitief? You just put a smile on my face:)
      Wel leuk gevonden trouwens Porsche India + voor.

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 11:47
    • The dre

      Posts: 2.184

      Ik denk niet dat porsche zich beperkt tot maar 1 team, aangezien ze het blijkbaar voor comerciele doeleinden willen doen.

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 11:57
  • LimboF1

    Posts: 4.989

    Ben benieuwt of ze de stap zetten naar de F1. De huidige motor die ze gebruiken in de WEC komt aardig overeen met die van de F1, dus ze kunnen direct competitief zijn.

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 12:23
  • floris

    Posts: 800

    RED BULL Porsche ?
    RED BULL AUDI ?

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 13:07
  • Laat Porsche er maar geld in stoppen. De "gewone" klant hebben ze al lang uit het oog verloren. Bij mij komt er nooit meer een Porsche in de garage.

    • + 1
    • 19 jun 2017 - 14:04
    • Wanneer had Porsche ooit gewone klanten? Met de Booster en de Cayman hebben ze nog steeds leuke instappers

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 15:12
    • Duffe autocorrectie, Boxster

      • + 1
      • 19 jun 2017 - 15:14
    • Nou als ik de centen had, had ik graag me hele garage vol met porsches gehad.
      Getrouwd in een Porsche Carrera 4 S cabrio nou kan je zeggen, 1x volgas en was direct me boxer kwijt :)

      • + 3
      • 19 jun 2017 - 16:00
    • Platgeslagen kevers zijn het.

      Voor wie interesse heeft over hoe Porsche bijna VW overgenomen had:
      https://youtu.be/MycyLJ3y9M8 deel 1
      https://youtu.be/hBoTnSDES_4 deel 2
      https://youtu.be/hBoTnSDES_4 deel 3

      • + 2
      • 19 jun 2017 - 18:24
    • Ik zou al blij zijn met een garage.

      • + 3
      • 19 jun 2017 - 18:28

IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De Formule 1-bolide van 2022 is mooier dan de huidige?

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
20 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
18 - 20 jun
Frankrijk
25 - 27 jun
Oostenrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
20 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
18 - 20 jun
Frankrijk Paul Ricard
25 - 27 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar