Marko pleit voor onafhankelijke motorleverancier

Opteffen

Huh?

Ik denk aan Honda

Hayabusa erin ?

Lol, in 2015 werden ze voor zeurpieten uitgemaakt toen ze hier om vroegen en was ik zwaar in de minderheid om ze te verdedigen, hoe anders is het nu Max voor ze rijdt...

Als men de powerunit vereenvoudigd en de kosten verder drukt door regelgeving, zijn bedrijven sneller bereid in te stappen. Niemand wil bankroet gaan op een motorformule die maar slecht weinigen kunnen veroorloven en niet in de minste plaats: begrijpen!

@Tifoso: met jou eens, onafhankelijke leveranciers, mijn interpretatie hiervan is dus ook geen merk dat een complete stal runt, heb ik wel vaker schreven dat dit een veel betere oplossing is voor de F1.

Automerken zijn leuk maar alleen uit op snelle bekendheid en gaan daarna weer weg als het budget en opbrengst te ver uit elkaar gaan lopen. Daarnaast is een fabrieksteam altijd en alleen geïnteresseerd in zijn eigen club en zijn klantenteams een bijzaak voor info en terugverdienen van de investering.

Maar goed dit is nog een overblijfsel uit het Ecclestone tijdperk. Bernie was/is er gek op, grote merken die veel geld investeren en de waarde van "zijn" F1 vergroten. Hopelijk ziet LM ook in dat er een duidelijk keuze gemaakt moet worden welke richting de F1 op moet, kapitaal intensief met grote merken of pure racerij met die hard F1 teams die elkaar de loef af proberen te steken met noviteiten. Ik kies voor het laatste.

Gewoon degelijk dieseltje van kubota. Nooit meer motorproblemen.

Brian Hart is in 2014 overleden

Dat plan zou dus hartfalen

Te veel klepspeling?

Oh dat wist ik niet, bedank voor het antwoord. Brian Hart, met oprechte deelname.

Hou jullie klep eens met die woordspelingen.

Kom net terug, m'n buurvrouw was aan het kleppen.. Man man, ader loos gezever..;)

Ze kunnen Craig Pollock nog bellen voor een deal , die heeft nog ergens een PURE f1 V6T liggen uit 2014.

dat bedoelt hij niet.
hij wil een motor leverancier die niet met een eigen team mee gaat doen, maar waar iedereen die wil zijn motor kan kopen.
bijv Aston Martin maakt een motor, geen eigen team en iedereen die wil kan aankloppen voor de motor waarbij iedereen dezelfde software en onderdelen krijgt en waarbij er open deals zijn kwa prijzen zodat diegene die geen klanten team van een auto-motor fabrikant (zoals ferrari, mercedes, renault) ook top materiaal hebben.

Kans bestaat dan zelfs dat die motoren beter worden omdat er meer data van beschikbaar komt

Wijze woorden van Marko maar zie het helaas niet gebeuren en ook niet dat Red Bull er zomaar mee gaat kappen.
Ondanks Liberty Media blijft de FI een groot en mede daardoor log apparaat.

Engine development, beter bekend als Judd is al jaren hofleverancier bij de (Euro)Boss serie.
Zo kon klaas zwart toen der tijd wel komen aan Benetton chassis en onderdelen, maar Renault geeft geen F1 motoren vrij voor handel, 4,0 liter Judd v10 erin en op sommige circuits werd net zo hard of harder gereden als de wat er 15 jaar geleden in de F1 gereden werd op bijvoorbeeld silverstone.
Motoren zijn ook gebruikt in LeMans dus een paar raceweekenden zonder ploffen moeten die dingen kunnen hebben en? Ze maken herrie!
Op zandvoort Klaas nog een keer zien testen met zo'n ding met dempers gemonteerd om te voldoen aan de geluidsnormen daaro, hahahaha
Geen gezicht, zo'n apparaat met paar kwikfit/Bosal/usa centuri dempertjes erop

@Macgyver. Wat is je punt? Mis het verband met het voorstel van Marko.

Soort Formule2? De huidige Formule2 is een eenheids klasse. De F1 is altijd zo geweest dat priveteams hun aandrijflijn versnellingsbak e.d. ergens inkopen. Wat zou een onafhankelijke aandrijflijn fabrikant hier aan veranderen?

@MACGYVER: Ik snap je verhaal compleet niet.... Een Judd V10 is leuk voor een "hobby" race klasse met gentelman rijders als de BOSS series. Als je denkt dat zo'n blok ook maar iets te zoeken heeft in de huidige F1 dan spoor je niet. Deze motoren zijn mega inefficiënt (zuipt te veel, levert te weinig vermogen en heeft obesitas++). Zelfs zijn deze motoren al achterhaald voor b.v. een prive Lemans Lmp1 inschrijving.

Hij zegt ook niet dat iedereen dezelfde motor moet hebben.
Het gaat erom dat alle motorenleveranciers nu ook een eigen team hebben, behalve Honda.
Daarom pleit hij voor een motorleverancier zonder eigen team.
zodat de privateer teams altijd verzekert zijn van de best mogelijke motor ipv een geknepen klantenmotor
Of het de oplossing is zal je mij niet horen zeggen

A1 was volgens mij ook dezelfde chassis, en kon er allen verschil worden gemaakt door afstelling en coureur.
But correct me if...

GP3, formule klasse, IndyCar, voorheen ook Champcar en A1 GP, Word Series Renault, noem maar op, allemaal zelfde chassis en motor (behalve Champcar en IndyCar).

Dus Marko pleit voor Indycar constructie andersom.

ERWINNAAR,

Nee, want de fabrieksteams blijven bestaan.
Je mag ook een motor afnemen bij een fabrieksteam,
maar er komt ook een onafhankelijke motorleverancier waar je ook voor kunt kiezen.
In ieder geval is dat hoe ik het interpreteer.
Eigenlijk zoals het eerder ook al in de F1 was

Er waren vroeger vaker onafhankelijke motor leveranciers in de F1, die geen team hadden. Door kosten, regelementen en alles zijn deze uit de F1 gestapt.
Marko pleit juist om dit weer terug te brengen, maar zal denkelijk tegen de onwil van farbiekteams aanlopen..

Ik merk wel dat de drang om F1 goedkoper te maken, en dus makkelijkere instap te creeren en beter financiele posities voor kleinere teams aanwezig is.
Alleen lijkt (hoe verbazend </sarcasme off> niemand het eens is welke weg hierbij bewandelt moet worden, en blijft daardoor alles zoals het was, en bloed de F1 langzaam dood.

Riep er iemand?

Hè hè, daar is A1 net zo druk als A9 geweest vandaag? ;)

Of ze moeten zorgen dat de fabrieks teams motoren levert die exact hetzelfde zijn, dus ook de software gelijk. Maar ik ben bang dat ze dan geen klanten meer willen hebben.

@DUTCHF1: Waarom lezen hier heel veel mensen niet wat er staat. Echt op geen enkele manier wordt in dit artikel ook maar iets gezegd over dat alle teams met één en dezelfde motor moeten gaan rijden...

@PIPO: Ze zijn nu al verplicht om exact dezelfde motoren en software te leveren aan de klanten teams. Helaas is dit nattuurlijk op geen enkele manier te controleren. Ze kunnen dezelfde software leveren maar achter houden hoe je het het meest efficiënt instelt.

@ARRAN: Wat zouden fabrieksteams hier tegen kunnen doen? Als je b.v. het Renault fabrieks team rebrand naar team "A" en de steun van Renault er weg haalt. Dan zit je al in de situatie dat "Renault" een onafhankelijke motor leverancier is. Geen fabrieksteam die hier wat tegen kan doen...

in de jaren 60 en 70 wist die Cosworth anders prima de fabrieksmotoren te verslaan

In die jaren waren er meer constructeurs/tuners dan fabrieksteams STEVEN.. zoals het hoort imho. Chassis bouwen, motor kopen, ding opvoeren en gassen.

Juist brammus, dat zegt Marko in dit bericht.

@Pietje. Natuurlijk mogen de motoren van de fabrieksteams dan ook niet meer kosten dan het beoogde plafond, anders heeft het geen zin. Denk dat Marko dat ook bedoelt.

En dat valt dus niet controleren. Ontwikkeling kan ook buitenshuis of bij andere afdelingen. Enige wat je kunt vastleggen is de maximale prijs voor klantenmotoren.

Ik denk dat je, in dat geval, de F1 kunt voorbereiden op een langzame dood.

Maar het probleem dat je al van mijlenver kon zien aankomen, wordt nu toch weer actueel: namelijk dat Red Bull is overgeleverd aan de klantenmotor van een fabrieksteam. Het is voor hen te hopen dat Audi (of een andere fabrikant) alsnog de F1 wil binnenstappen, anders raken ze toch verder achterop. Het fabrieksteam van Renault krijgt uiteraard als eerste de nieuwste updates, de beste informatie, etc.

Die problemen zijn er al @ trabant;-)

Ik denk dat Marko bedoelt op meer eerlijkheid qua PK verhouding, wat de constructeurs van de wagen dan omhoog tilt.
Daar ben ik het mee eens, want F1 is een constructeurs gerelativeerde sport. Nu zijn motorenfabrikanten te significant aanwezig.

Ieder team heeft 1050PK, en wij bouwen de auto daaromheen is zijn credo.

Gewoon het feit dat RB veroordeeld is tot Renault en totaal afhankelijk is van de visie, capaciteit en kunde van dat bedrijf. Als klant wil je wat te kiezen hebben.

Waar Marko op doelt, is het feit dat als Renault echt aan de weg begint te timmeren in de F1, RBR het kan schudden en ook blijft zitten met een klantenmotor die 1 a 2 upgrades achterloopt op het origineel. Dus ik kan heel goed begrijpen waarom Marko (dus RB) dit zegt. Zij zien de bui al hangen.

Nou dat klinkt toch allemaal niet erg goed heren. Ik had eigenlijk gehoopt op een goede samenwerking wat op termijn tot titels voor Red Bull(lees Max Verstappen) zou leiden.

Volgens mij zijn de regels tot 2021 dichtgetimmerd. En ook het contract van RedBull met Renault. Nog een aantal jaar dus, voor Max om met RB in de top mee te rijden. Het gaat dus om het nieuwe motor concept na 2021.

Juist nu krijgen ze nog dezelfde motor.....zodra Renault mee gaat doen voor de titel is het over en krijgt RB gewoon een klanten motor en zullen ze zeker weer een achterstand hebben op het gebied van vermogen.......dat zou zomaar eens al kunnen beginnen in 2018. Dan is de kans aanwezig dat ze tot de nieuwe motorformule moeten wachten willen ze echt meedoen voor de titel..........of het zin heeft weet ik niet maar van mij mogen de dreigementen nog wel wat heftiger zodat liberty de macht op wat voor manier dan ook eerder terug neemt en de motorformule eerder gaat veranderen!!! Met de Honda/McLaren situatie en een RB die "serieus" de formule1 dreigt te verlaten is de formule 1 echt wel nog steeds behoorlijk ziek.

1 erbij, want anders zouden Renault, Mercedes en Ferrari gelijk hun team opheffen

Hij wil er een leverancier bij.

Thnx, gelukkig.. Ik was al bang voor een universele motor voor allen.

Daarom was de bijeenkomst van verschillende fabrikanten voor de formule van 2021.
Om te pijlen wie er te porren is voor een eventuele bouw van een onafhankelijke motor.

Ja dat snap ik nu ook MAXI maar als je het bericht twee keer goed leest, rept ie met geen woord over eentje "erbij".. Ik bedoel, Honda is al onafhankelijk (niet dat ze leveren aan anderen maar McL is géén fabrieksteam).

Boven jou reactie staat dat ik denk dat Helmut een gelijkere strijd wil op motorisch gebied wat ik ook zou toejuichen.

Plusje voor jou dan MAXI, die had ik nog niet gezien ;)

Hij wil 1 motorleverancier en niet 1 erbij, maar dat gaat idd niet gebeuren want ik zie Ferrari niet met een Mercedesmotor rijden. Maar ik begrijp Marko niet, als hij enkel ene erbij wil die motoren levert, want die kan nooit opboxen tegen een fabrieksmotor, zeker als je naar de Hondamotor kijkt.

F1over4ever,

Daar zit je toch echt mis.
Het gaat om een onafhankelijke leverancier erbij.
Daar hebben ze eerder ook al voor gepleit, bijvoorbeeld door Cosworth die een blok op de plank zou hebben liggen.

Vandaar dat dit artikel ook begint met:
"De Formule 1 zou NOG STEEDS gebaat zijn bij de komst van een onafhankelijke motorleverancier"

Helmut wil er een leverancier bij hebben.

Wat heeft Marko en RedBull eraan om er een motorleverancier erbij te hebben, die 3 seconden langzamer is dan een fabrieksmotor. Dan gaat RedBull die echt niet gebruiken!!!

Natuurlijk mogen de motoren van de fabrieksteams dan ook niet meer kosten dan het beoogde plafond, anders heeft het geen zin.

Geef mij eens 1 reden waarom een motor van een onafhankelijke motorbouwer minder zou zijn dan die van een fabrieksteam.
Natuurlijk zal deze zijn opstartproblemen hebben, maar als een firma zoals de VAG (en zo zijn er nog wel een paar firma's) er goed voor gaat zitten en verschillende teams onder zijn hoede heeft dan wil ik het weleens zien.
Zeker als er weer een nieuw motorreglement komt.

@Ctra Honda

Wat is daarmee, want als je het goed hebt gelezen gaat het om een simpeler motorreglement.

Het probleem van de huidige PU is, dat hij veel te complex is, daar stapt een onafhankelijke motor bouwer niet in. juist de goede samenhang van de verschillende componenten van de PU heeft Honda het nu moeilijk mee, ze kunnen heus een goede motor bouwen. En ook anderen zullen vanaf de start goed mee kunnen komen als de motoren een stuk simpeler worden, dat kennen ze al.

....met het gewicht van een tank!

HEMI in de F1? Cool!!!!!

Of iedereen zonder motor.
;)

@Larry: Je bedoelt dat het dan Flintstones 1 wordt?

Neh joh

Ze moeten de motoren zo maken dat ze extra brandstof slurpen
dan de motoren op de Freebees of Airmiles punten...
Dus degene die het meeste brandstof verbruiken heeft de beschikking
over het meest aantal motoren in het seizoen

:D

Ja, allemaal een glaasje melk, de witte motor, en gáán.

Doet MB ook , maar dan achter de schermen , geniepig.

Je zou is in hun schoenen moeten gaan staan voor de verandering, dan lul je wel anders. Een onafhankelijke motor leverancier zou idd het speelveld wat gelijker kunnen maken in de F1 qua pk's. Nu zijn ze allemaal afhankelijk van een automobiel fabrikant die zelf bepaald hoeveel pk de verschillende teams tot hun beschikking krijgen. Dus zo raar is dit echt niet gedacht. Eerder zelfbescherming van RBR om competitief mee te kunnen blijven doen in de F1. Vergeet niet dat het hier om enorme bedragen gaat, die er jaarlijks ingepompt worden om enigszins competitief mee te kunnen.

Alsjeblieft niet naar Mercedes...alleen als Toto en Lauda vertrekken.

Dutchtreath niks aan toe te voegen ik vond het eigenlijk al gek dat het dreigen van RB al bijna een heel jaar niet meer te horen was......waarom nu wel weer, tja dit jaar hadden ze kampioen kunnen worden maar met deze start en de problemen met het chassis en de motor die toch meer problemen heeft dan verwacht lijkt dit erg moeilijk te worden. Nu blijkt ook Renault steeds beter te worden en is de kans aanwezig dat ze op heel korte termijn geen gelijkwaardige motor meer als het fabrieksteam........dus is de kans aanwezig dat ze pas in 2021 weer echt mee kunnen doen voor de titel. Wie weet stribbelen MB en Ferrari wel tegen als het gaat over de nieuwe motorformule in 2021?? En is het nog niet eens zeker dat ze dan een eerlijke kans krijgen op een gelijkwaardige motor......van mij mag liberty nog harder ingrijpen en de nieuwe motorformule eerder invoeren, wat zou het mooi zijn om McLaren en Williams ook weer te zien strijden voor de overwinning.....

Ssssssttt, fluisteren aub...

@Bschuit. Terechte kanttekeningen (m.i. op het geluid na) maar volgens mij kunnen jouw bezwaren gewoon in het plan van Marko meegenomen worden, het ene sluit het andere niet uit.

BSCHUIT@ Wat een groenlinks gezeik weer over het milieu. De F1 moet het topje van de autosport zijn. Dus is het zaak om ook idd niet je geloofwaardigheid te verliezen als F1 zijnde. Als je naar de F2 gaat kijken weet je precies wat ik bedoel. Gewoon rauw racen, coureurs die tot uiterste gaan. Motoren waarvan het geluid je respect inboezemen. Het is in eerste instantie een sport voor de F1 fan, iets waar de laatste tijd niet veel aandacht aan is geschonken. Goedkopere motoren (beter voor alle teams met hun budgetten). Eenvoudige motoren ( geef het fine tunen van motoren ook weer eens een kans). Het geluid.............. je hoeft maar in een interview het gebrul van de F2 op de achtergrond te horen om te beseffen wat je daadwerkelijk de afgelopen jaren hebt gemist. Ik ben er juist voor om de innovatie in de mobielbranche los te koppelen van de F1, dit is namelijk veel te ver doorgevoerd naar mijn idee, en gaat alleen maar ten koste van de spanning in een competitie die het hoogst haalbare voor een coureur zou moeten zijn. Het wordt weer hoog tijd dat de F1 fan respect gaat krijgen voor de coureurs die aan de F1 mee doen.

Nu ze nog niet mee doen om het WK wel ja......

Zo gauw ze meedoen dan krijg je een slappe variant enginemapping. RBR kijkt al vooruit.

Inderdaad, nu levert Renault nog gelijke motoren, maar als ze in de positie komen om WK te worden, kan dat anders zijn.
Honda heeft dan wel geen fabrieksteam, maar sponsoren McLaren wel flink, dus geheel onafhankelijk zijn ze niet.
Mercedes is natuurlijk nog niet zo heel lang een fabrieksteam, dat is sinds de overname van Brawn GP, en Renault is dat nu net weer voor het 2e jaar.
Feitenlijk is er dus nu geen enkele onafhankelijke motorleverancier, en dat is inderdaad zorgelijk voor de privé teams.

@A.I.F1: Zouden ze dit niet contractueel vast hebben gelegd? Zou me verbazen als ze dit niet hebben ingedekt.

Een Tag Heuer die wat achter loopt...

Zoals het klokje thuis tikt, tikt het niet op de baan.

Staat nog op wintertijd

Vroeger was het niet anders hoor.
En juist op dit forum word er altijd gesproken over die goede oude tijd.
Met 30 auto's aan de start.

Waar ben je eigenlijk zooooooooo tegen Honda?
Lees je alleen de kop, of ook het stukje en de reacties van de forumleden?

Ik vind dat ieder team een eigen motor en chassis zou moeten hebben. (utopie, weet ik ook)
Dus klantenteams. (doen leuk mee, maar heeft eigenlijk geen zin, pure veld vulling)
Ga je die nou ook nog de mogelijkheid geven allemaal dezelfde motor te gebruiken, dan is het geen F1 meer. (we hebben al formule 2, 3, 4 etc.

Oh en ik lees (en reageer) zeer selectief.

Jij hebt het over iedereen dezelfde motor? Of alle teams met uizondering van de fabrieks teams? Als de onafhankelijke motor bouwer een zeer competitieve motor kan bouwen, dan zijn die teams toch geen veld vulling meer. Dus dan kunnen ze als ze hun auto goed voor elkaar hebben, mee racen met Merc, Renault, Ferrari en Honda/McLaren.

Supertech was gewoon een Renault/Mechachrome motor, alleen zat Renault op dat moment niet officieel in de F1

Of met crashgate?

Grappig, ik haalde ongeveer op hetzelfde tijdstip hierboven ergens Cosworth ook al aan.

Niet met de motoren waar ze nu mee rijden. Maar er is al besloten om de motoren simpeler te maken. En dan zijn er genoeg die een competatieve motor kunnen bouwen.

Dus je laat een ander team miljoenen investeren in research en development en dan kopieer je dat gewoon?