'McLaren benadert Mercedes voor motor in 2018'

Sauber zou wel een goede partner zijn. Hebben goede faciliteiten en kunnen efficiënt werken.

Het kan natuurlijk ook een tactiek zijn om nog meer druk uit te oefenen op Honda.

Als McLaren vertrekt, dan is Honda ook weg, dat lijkt me overduidelijk. McLaren is een team dat alle middelen in huis heeft om een winnende auto te bouwen, Sauber niet. Daarnaast is McLaren een A-merk, Sauber niet.

Het ergste verlies wat Honda kan lijden is gezichtsverlies............Extra druk uitoefenen zal absoluut niet helpen. Te weinig kennis en expectise betreft de V6 (verhoudingsgewijs met andere motorleveranciers uiteraard)

Is meer gezichtsverlies mogelijk? Ze hebben vorig jaar toch een prima jaar gehad qua ontwikkeling, hoewel het concept niet de juiste was om met de grote jongens te vechten. Gisteren las ik een interview met Gary Anderson, die in het verleden ook met Honda had te maken, en die gaf ook aan dat het echt lang duurt voordat je tot de Japanners doordringt.

"It was down on power by around 60bhp but for a long time they wouldn't accept it - as far as they were concerned, what we had was the best in the pitlane (have you heard this before somewhere?)

Finally after the San Marino GP in April I went - for the fourth time that year - to their headquarters in Japan. After a bit of desk-bashing they produced a dyno report sheet, which only had percentages on it. I converted the numbers to bhp and sat back, and the first words were, 'We have a problem'.

From that day of acceptance they worked tirelessly, and by the British GP at Silverstone they had found half that deficit."

Druk uitoefenen lijkt inderdaad niet de reden te zijn, want volgens Bild.de is het contact gelegd door Mansour Ojjeh, dan kan je er dus vanuit gaan dat het serieus is.

@Zomer, maar heeft Ojjeh uit eigen beweging gehandeld of sprak hij voor McLaren? Want met 25% procent in aandelen heb je veel voor het zeggen maar niet alles.
Hoop dat het druk is wat uitgeoefend wordt, en dat McLaren (en niet alleen Ojjeh) Honda nog wat races de tijd geeft alvorens ze een dergelijk besluit overwegen. In het ergste geval weet McLaren al dat de problemen dusdanig groot zijn dat deze niet verholpen kunnen worden dit seizoen (ondanks het vrij ontwikkelen), dan kan ik dit begrijpen want de toekomst van het team komt op het spel te staan.

off topic zie dat f1today nog steeds het kopje gp2 heeft staan .

Mumtalakat en Ojjeh hebben Dennis er samen uitgewerkt, dus ik ga ervan uit dat hij niet zomaar wat doet.

Of Red Bull... want uiteindelijk zal het fabrieksteam van Renault ook voor de overwinningen willen strijden. En dan zit Red Bull hen wel in de weg... een uitwijk naar Honda zal voor Red Bull een mogelijkheid kunnen zijn, zolang Audi niet instapt. Maar dat zal niet voor 2019 gebeuren dan.
Wellicht STR al in 2018, om de relatie al voor te koken en ervaring op te doen?

@patrace Als Honda enigzins mee zou kunnen komen en progressie liet zien zou dat nog niet een zo'n gek zijn. Echter de voortgang is zo moeizaam met de aandrijflijn.......Je kan wel na gaan (gezien het Renault verleden 2 seizoenen geleden) dat RB op deze manier geen zaken gaat doen.

@PR dat zie ik niet gebeuren. RBR en TR hebben een contract met Renault t/m 2018. Tijdens de GP van Spanje gaat RB met Renault in gesprek over de toekomst volgens Marko, en aangezien er positieve geluiden komen uit het RB kamp, zullen ze wel verlengen t/m 2020.

Audi zal niet instappen voordat de nieuwe motorregels bekend zijn die ingaan in 2021. Die gaan echt niet pas instappen in 2019 om bakken met geld te investeren in een motorformule die dan (misschien) nog maar 2 jaar mee zal gaan. Ook zijn er gister politie invallen gedaan bij Audi omdat ze hun ervan verdenken ook sjoemelsoftware in hun auto's te gebruiken. Als dat waar is dan is een entree van Audi nog verder weg ben ik bang.

Ik denk dat RBR helemaal niet zo gek is in 2019 en als test STR in 2018. Dan heeft RBR weer wat ze wil, de eerste positie als afnemer. Renault werkt nog een jaar of 2 in de marge maar daarna zit inderdaad RBR in de weg.

Ik denk dat Red Bull bij Renault wel af dwingt dat ze de sterkste spec krijgen.

Ik denk dat Mercedes exact dezelfde motoren levert, maar je bent altijd in het voordeel wanneer je de ontwikkeling van de motor volledig in eigen beheer hebt. Daardoor wordt het voor een klantenteam erg moeilijk om van het fabrieksteam te winnen. Persoonlijk verwacht ik niet dat McLaren afscheid gaat nemen van Honda, want we hebben het hier over 100 miljoen dollar per jaar. De grootaandeelhouders van McLaren hebben geld in overvloed, echter is het in mijn ogen nog altijd een kwestie van tijd voordat Honda het project op de rit krijgt.

Overigens waren ze eind 2012 nog uiterst dominant en ook toen ging het klantenmotoren.

De klantenteams van Mercedes krijgen exact dezelfde motoren als Mercedes zelf. Wat Mercedes wel mag (staat ook in de regels van de FIA) andere software voor de engine maping gebruiken, en dat doen ze dus ook.

Wordt McLaren het opleidingsteam van Mercedes. ;)

En dan? Naar kijken? Want in die auto gaat ie niet passen

Klopt zeker, echter zal dat scenario echt wel onderzocht gaan worden. Daarbij geloof ik echt wel dat de engineers capabel genoeg zijn om een B-Spec auto te maken waarin wel de aandrijving van Mercedes past. Ligt eraan wat de FIA gaat gedogen in dit scenario. Ik zou het persoonlijk erg interessant vinden om dit te zien gebeuren.

Zet je de kop ook weer uit.?

Dit mag niet.

Van mij mag het wel maar ik zou het niet doen.

Lekker belangrijk...

Bedankt voor jouw bijdrage Redneck....

Ja wat heeft dat nou met dit topic te maken?
Zoals zo vaak op dit forum gooit iedereen maar informatie onder topics die totaal geen toevoeging hebben,maar ze moeten het toch ff kwijt.
Als je even gewacht had had je het onder de juiste kop kunnen zetten.

Of misschien was ik deze si te even voor, en melde ik even offtopic dat Hakkinen zich bij McLaren heeft gevoegd. Wat is je probleem in vredesnaam.....
Mag ik geen nieuws melden hier volgens jou? En wat is dat het nut van een forum in jouw optiek?

En dan met de rode lantaarn gaan rijden? Lijkt me niet.

Ik geloof wel dat het een goede optie zou zijn voor Williams voor de langere termijn.

In 1 jaar niet nee, maar na 3 jaar moet je toch wel iets kunnen bouwen wat lijkt op een motor voor de formule 1, in plaats van een ploffende 3takt voor de snorfiets van je opa.

Dat heeft weinig met teamkeuze te maken.

Alonso kon in 2007 "gewoon" zijn derde titel op rij pakken maar liet zich helemaal opnaaien door rookie Hamilton, met alle ruzies van dien.

Verder zat ie bij Ferrari gewoon goed (bij Red Bull had ie nooit terecht gekomen want die hadden Vettel) maar kwam hij in 2010 over een heel jaar net tekort.
2012 lukte bijna maar die Ferrari was net niet goed genoeg.

Dat ie daarna een ander avontuur wilde begrijp ik wel.

Qua het behalen van meer titels moet je het meer in 2007 zoeken denk ik. Bij normaal gedrag had ie in 2008 wellicht ook nog in die McLaren gezeten.

Hij kon toen Seb en RBR succesvol was naar RBR, net zoals hij de optie had om naar Merc te gaan enkele jaren geleden net voor ze succesvol waren. Reken maar uit.. Weinig met teamkeuze my ass.

Hij kon naar RBR? RBR heeft gewoon een eigen talent/kweek vijver en hadden echt 0,0 reden om Alonso naast Vettel te zetten.

"Speaking to ESPN Fernando recounts the time following his first brief spell at McLaren when Red Bull offered him a seat in the Newey designed RB4."

Gezamenlijk de schouders eronder? We zitten nu al in het derde jaar. Geduld houd ook een keer op.

@DAMON

De motor van vorig jaar voldeed gewoon niet en kon niet verder ontwikkeld worden, dus moest er een nieuwe motor komen. Dit levert altijd een aantal issues op (soms groot, soms klein).

Maar ik heb in een vorige post al eens gezegd, er lopen bij Honda vast wel hele slimme mensen rond alleen past het soms niet in een cultuur om bijvoorbeeld een lager geplaatst iemand naar zijn ideeën (of zelfs om iemand van buitenaf om advies) te vragen.

Maar naar wat ik begreep is er geen (of vrijwel geen) communicatie tussen Honda en McLaren - zie bijvoorbeeld een niet passende olietank? of vibraties?
Het power tekort is door Honda al verklaard, immers kon door de andere problemen niet op full-power getest worden - dan heb je ook geen beeld van het echte tekort.

Dus gewoon gezamenlijk kijken waar de problemen zitten, oplossingen bedenken (eventueel met hulp van buitenaf) en uitvoeren. Met alleen verwijten schiet je niets op.

Met alleen verwijten schiet je idd niks op en daar heb je ook gelijk in. Maar er zijn gewoon grenzen. Dat onding waar Honda nu mee aan komt zetten mag je niet eens een F1 motor noemen.

Het is Honda die (eigenlijk voor het 3e jaar op rij) een McLaren seizoen om zeep helpt.

@DAMON

De ellende is natuurlijk in 2014 al door McLaren zelf veroorzaakt.

Ron Dennis heeft destijds de relatie met Mercedes zelf lopen verzieken.
Als gevolg daarvan moest Honda binnen een jaar vanuit niets met een passende motor komen en terloops werd aan Honda gemeld dat het een zgn. size-zero moest zijn (zijn ze later toch op teruggekomen).
Daarna moest Honda in het winterseizoen (in alle openbaarheid) hun motor laten zien, en ging dus niet goed.

Vanuit McLaren werd daarna iedere keer maar op Honda ingehakt (en nog steeds dus).
Het aflopen seizoen leek het toch de goede kant op te gaan, alleen kwam men power tekort (de energieterugwinning bleek al van hetzelfde niveau als de topteams).

Aangezien de doorontwikkeling van de 2016 motor niet mogelijk bleek, is besloten om een nieuwe motor te bouwen en dat stuit nu op problemen (al hoewel nog steeds niet duidelijk is of het alleen een motorprobleem is). Ook het chassis van McLaren schijnt niet optimaal te zijn (immers Eddie Jordan zette ook al vraagtekens bij het chassis).
Hoe goed het McLaren in het verleden was kun je zien aan de 2014 periode, Williams reed destijds ook met Mercedes motor en versloeg de McLaren in de eindstand met 320 om 181 punten.

Wat mij een beetje verbaast is dat je als Honda een nieuwe motor ontwikkelt en deze ook geruime tijd op de testbank zet (de Renault heeft ongeveer 4500 km gedraaid) en er geen noemenswaardige problemen zijn gevonden.

Ik denk dat als je Honda al iets kunt verwijten, je dan uitkomt bij het volgende:
a. Honda had in 2014 nooit akkoord moeten gaan dat ze binnen een jaar een F1-motor (met de nieuwe hybride-techniek waar ze geen ervaring mee hadden) te bouwen
b. Er blijkt gewoon geen (of onvoldoende) communicatie te zijn met McLaren

Er is niet zoveel aan, Honda is gewoon niet slim genoeg en expertise van buitenaf willen ze niet. Hun motoren specialist is een Fransman dus ik snap niet waar die afkeer van expertise van buitenaf komt. Het kan geen eer kwestie zijn die is al naar een harakiri niveau gedaald. Ik zeg weg daar MCL was en word niks. Voordat de merknaam verder wegzakt en een titelsponsor vinden onmogelijk word.

Simon Gilles is 2 weken geleden al van het project afgehaald, die zit nu op z'n Honda grasmaaiertje te crossen.

En gun je het Stoffel dan ook ? een goede motor...ja toch ? ;)

K.W
Ik zie nu pas dat jij niet kunt zien in mijn profiel wie mijn favoriete coureur en/of team is.
Stoffel Vandoorne is mijn favoriete coureur en als team heb ik staan Honda.

Misschien iets voor de mensen achter deze site om dat te veranderen?

Niet onmogelijk. Allesinds niet voor in Australïe maar ik zou zeker niet uitsluiten dat Mclaren nog dit jaar voor podiumplaatsen kan gaan. Het zag er ook erger uit dan het mss is. Elektr problemen door vibratie met als gevolg motor op lager pitje doen draaien, weinig test km's. En om dan maar een goeie 2sec toe te moeten geven op Ferrari's snelste tijd is helemaal geen ramp.