Gerhard Berger: "Vettel onderschat Schumacher's prestaties bij Ferrari"

Ja precies maar kan ook zijn dat Vettel dacht dat ie Newey wel mee zou krijgen. Ferrari en Vettel weten dondersgoed hoe dat met Schumacher ging. Ik geloof niet dat Vettel zich dat niet heeft gerealiseerd. Kan best dat Verstappen/Ricciardo in feite degenen zijn waarom Newey nog bij RBR zit. Met mindere goden in de wagen was ie misschien wel gegaan.

Als je het jammer vind, waarom verzin je het dan? Er staat geen enkel feit in je verhaal.

@ hupholland : Een verhaal bestaat niet per definitie uit feiten. Ik vind het jammer, omdat ik teleurgesteld ben. Ook dat is geen feit maar een emotie. Jou reactie is ook geen feit maar een emotie. Jou nickname is ook een emotie ... Als ik een mening wil geven dan mag ik dat. Speciaal voor jou een feitje : Vettel is tot nu toe geen wereldkampioen met Ferrari geworden.

ja, dat snap ik, maar waarom ga je nu al van het negatieve uit dan en ga je het bij voorbaat al jammer vinden? ik blijf dat altijd een vreemde combinatie vinden.

Jammer is niet per definitie negatief, net als teleurgesteld zijn. Dat ligt er maar net aan hoe je dat zelf ziet. Als ik een bekeuring krijg, dan vind ik dat jammer, maar ik leer er wel weer van. Waarschijnlijk door mijn navigatiesysteem te updaten .... ! Of gewoon door niet te hard te rijden. Als je een race niet wint dan is dat ook niet negatief, je heb dan geleerd wat je anders moet doen. Emoties kunnen je karakter versterken.

ik zeg ook niet dat jammer persé negatief is, maar als je iets bij voorbaat al jammer vind dan heb je het dus al opgegeven en dat is wel negatief. Als je een lot voor de loterij koopt weer je ook vantevoren dat je waarschijnlijk niks gaat winnen, maar toch ben je hoopvol en ga je niet bij aanschaf al zeggen; jammer dat ik niks gewonnen heb.

het afzeiken cq becommentariëren wordt weer tot een steeds hogere kunst verheven.
is kennelijk belangrijker dan de formule 1 zelf.

Heerlijk. Wat een interessante discussie, Daar leren wij weer een hoop van.

Met dank aan: HUPHOLLAND@ en VECTOR@

zowel Vector als ik zeikt niemand af. Op een beschaafde manier een discussie voeren is niks mis mee lijkt mij.

Een discussie is niet erg, maar dan moet hij wel interessant blijven en niet gaan verzanden in een welles nietus verhaal.

en jij bepaald of het interessant is? ik denk dat heel veel mensen onze discussie ook niet interessant vinden. Jammer dan, discussie's ontstaan soms en gaan vaak vanzelf weer over. Bovenstaande discussie leek toch allang over te zijn. En deze wat mij betreft ook.

Prima, kunnen we over tot de orde van de dag.

@Vector: Nee, je verzint een verhaaltje waarop je jouw emoties baseert richting Vettel. Je verzint iets wat niet kan worden onderbouwd ("Vettel dacht wel ff het klusje te klaren, met zo'n houding zal er uiteindelijk niets van komen" en "jammer, had wel meer van hem verwacht") en noemt dat dan jouw 'mening' over Vettel.

Ik had graag gezien dat Vector zijn koffie zonder suiker dronk, koffie zwart is veel gezonder voor je. Helaas drink je het alsnog met suiker. Jammer, ik had wel meer van je verwacht.

Denk sowieso niet dat beide partijen het klusje wel even dachten te klaren. Misschien heeft Vettel z'n eigen geduld overschat

Zeker was Schumacher beter.

Maar hoofdzakelijk een Veel beter en ervaren team om zich heen.
Ik zie Max, Xevi en Horner dit team nog wel bij elkaar brengen. En dit kunstje aan Vettel laten zien hoe het wel moet.
Wanneer? Wanneer de tijd rijp is. Eerst maar eens kampioen worden bij Redbull. Maar Max heeft in elk geval veel, heel veel Italiaanse vrienden.
Die hem wel willen helpen; )

denk als coureur is shumacher gelijk aan vettel. Maar als een invloed rijk persoon, doet shumacher het beter. Het is natuurlijk feit dat veel belangrijke mensen mee overgestapt zijn maar het is ook je invloed kunnen beoefenen als je dat kan , dan heb je die andere belangrijke persoon niet nodig. Maar men onderschat ook de tijdgeest. in shumachers tijdperk mocht er onbeperkt worden getest en dat is nu niet het geval, 9 van de 10 keer digitaal via een simulatie. En ja, vettel moet proberen minder te janken en bij mensen bespreken intern wat nodig is.

Idd ben nooit een Schumacher fan geweest, maar heb wel altijd enorme respect voor wat hij allemaal heeft gepresteerd. Zijn toewijding is echt enorm te noemen. Dagen achter elkaar testen...

Dagen achter elkaar testen kon toen nog. Nu willen veel coureurs dat ook wel denk ik, maar het kan gewoon niet meer.

Die inzet, ook buiten de baan, is nooit eerder vertoont en zal ook niet snel meer vertoont worden. De totale overgave aan het team was iets wat geen van zijn monteurs/teamleden ooit had gezien. Zelfs de poetsvrouw kreeg een persoonlijk cadeau van Schumacher, niets werd aan het toeval overgelaten.

@Fred Schuit - Slapen op het werk? Ik denk niet dat je dat een betere coureur maakt! ?

Bwoah... het werkte voor Kimi

@JV. Kimi slaapt niet. Kimi zegt gewoon niets. ‘Kimi de Zwijger’.
“Wodka?” ;)

@larry Coulthard vertelde eens (hij was teamgenoot van Rai) dat Kimi vlak voor de races gewoon lekker lag te pitten.

Kimi deed net alsof ie sliep wanneer Coulthard binnenkwam anders begon de Schot te kletsen.

Mede dankzij Schumacher was er een top team om hem heen, dat inzicht heeft Vettel gewoon niet, je kan niet alles hebben.
Als je goed bent dwing je dat af, maar Vettel zal wel naar MB gaan, want bij Ferrari zal er niet echt veel gewonnen gaan worden de komende 2 jaar.

Berger lult helemaal niet, slaat de spijker op zijn kop. Lees het verhaaltje nog maar eens een keer voordat je onzin op schrijft.

@J6. Het is nog maar de vraag of Vettel straks naar MB kan. MB zal een Duitser willen maar niet ten kosten van alles. Als Sebastian een matig 2017 beleeft zijn er zeker wat andere kapers op de kust. En wat gaat Bottas doen? Is het een ’tussenpaus’ of blijft hij dusdanig dicht bij Hamilton in de buurt dat hij het zitje behoudt? Kortom, ’t is nog koffiedik kijken.

@WL. Vind ik ook.

@J6. Het is nog maar de vraag of Vettel straks naar MB kan. MB zal een Duitser willen maar niet ten kosten van alles. Als Sebastian een matig 2017 beleeft zijn er zeker wat andere kapers op de kust. En wat gaat Bottas doen? Is het een ’tussenpaus’ of blijft hij dusdanig dicht bij Hamilton in de buurt dat hij het zitje behoudt? Kortom, ’t is nog koffiedik kijken.

@WL. Vind ik ook.

Zit ik eindelijk voor mijn middagje Forummen,
Moet ik naar Hans Anders..........Ik zie dubbel; )

Je hebt inderdaad geen idee Kenju. Wat hij op en naast de baan gepresteerd heeft is absurd

Waarom is Berger dan nooit geen kampioen geworden als hij het toch zo goed weet!

Ik denk dat berger mans genoeg is om toe te geven dat hij geen Senna of schumacher was

Ja, dat kun je ook overal teruglezen, ook al in berichten uit de tijd dat hij nog met Senna racete. Berger heeft altijd veel zelfkennis gehad.

Fyra-rie niet.

Serieus, Fyra-rie? Erg jammer, de rest klopt.

@FERF1, het woordspeling. Fyra is namelijk de Italiaanse treinfiasco van de NS.

@AXEL ECHT je meent het

Precies! Vettel werd net als Schumacher kampioen in zijn vierde jaar en gelijk vier keer. Keurig gedaan. Hij is nog jong genoeg en kan indien Ferrari een voltreffer produceert zomaar weer een aantal keren de titel pakken. Ik zie het als een tussenfase net als Schumacher dat had vanaf 1996 tot en met 1999 voordat hij ging oogsten. In die zin heeft Vettel nog even voordat het echt gaat winnen.
Mercedes kan niet altijd zo blijven rijden, statistisch gezien komt daar een einde aan.

Vette had toen een waanzinnig goede Red Bull en had in Webber een overschatte teamgenoot (was geen topper) waardoor Sebastian helemaal top leek. Inderdaad, Vettel kan het nog wel, maar dan moet hij wel weer in een situatie komen zoals net beschreven.

Idd LP, dat gevoel heb ik ook altijd over Vettel gehad, en eigenlijk bewees Vettel dit seizoen dat jij en ik het goed zagen. Op het komen dat Vettel moet gaan strijden om plaatsen zakt hij door het ijs! Dit jaar heel erg veel betrokken geweest bij chrashes en ook veel zijn schuld. Als je Vettel vergelijkt met Alonso, dan is Alonso een veel betere coureur. Alonso maakt veel minder fouten, maar hij heeft de pech gehad om met die zwakke Honda motor om te gaan. Als McLaren dit jaar wel de aansluiting kan vinden(wat ik nog niet zie gebeuren) dan zal je zien dat Alonso beter is!

Tsja, als Arie van de Benen wil dat Vet zich enkel op het racen concentreert terwijl Seb juist wil doen wat Schumi deed... dan is het niet onderschatting van Vet maar belemmering door Arie.

@ridertje, nou Vettel heeft fouten gemaakt mede dankzij het team. Ik moet wel zeggen dat je met oogkleppen kijkt. Vettel heeft ook veel lef getoond en slimme strategieën gedaan in wedstrijden.

Beetje hetzelfde verhaal als Hamilton dus volgens jullie?
En Alonso had in 2010 Vettel kunnen verslaan alleen vergat Petrov in te halen.

Vettel is iemand die heeft bewezen het aan te kunnen als de situatie zich voordoet dat je voor het te kloppen team rijd.

Je hebt m.i. gelijk Keezie, maar daar komt wel bij dat Schumacher vooruitgang zag met een functionerende leiding. Vettel ziet geen vooruitgang onder een kwakkelende leiding.

Weber en Schumacher smeedde Ferrari tot een winnend team. De juiste personen waren in huis of werden aangetrokken (geld en prestaties beloofd).
Toen Schumacher stopte vielen de voorwaarden om de rest bij Ferrari te houden weg.
De Italiaanse toestanden kwamen per seizoen meer terug.
De rode bril die wedstrijdleiding al jaren op had werdt toen ook geleidelijk afgezet.
Toen vettel er naartoe ging was er dus een totaal andere situatie, niet meer winnend.

Kletskoek, Willy Weber heeft daar niks mee te maken. Todt is de grote roerganger in dit alles geweest. Die heeft gelobbied, gepeild, en onderhandeld en alles bij elkaar gekregen. Schumacher was een troefkaart, de speler was Todt.

Klaverjassen onder werktijd schiet ook niet op.