user icon

WMSC behandelt teamorders Ferrari op 8 september

  • Gepubliceerd op 03 aug 2010 08:31
  • comments 73
  • Door: Rob Veenstra
De World Motor Sport Council van de internationale autosportbond FIA houdt op 8 september een hoorzitting om zich te buigen over de kwestie van teamorders van Ferrari in de Grand Prix van Duitsland. Dat maakte de federatie bekend.

Ferrari ontving na de race op de Hockenheimring al een boete van 100.000 dollar voor het overtreden van artikel 39.1 van de Sportieve Reglementen. Daarin staat dat teamorders die het resultaat beïnvloeden verboden zijn. In Duitsland stond Felipe Massa in opdracht van het team zijn leidende positie af aan teamgenoot Fernando Alonso.

Reacties (73)

Login om te reageren
  • glenn1

    Posts: 40

    Oke moet wel goed komen , en als ze gaan zitten zeiken ( want withmarsh en horner zullen er ook wel zijn) dan moet ze alle bewijzen laten zien wat hun ook alle maal doen kijk turkije 2010 en duitsland 2008. FERRARI THE BEST

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 08:59
    • jij zeurt over harde bewijzen,

      dan moet je vooral Turkije 2010 en Duitsland 2008 erbij halen, want daar zijn geen bewijzen voor

      Turkije 2010 bedoel je waarschijnlijk Mclaren he?? want over Redbull zal je het wel niet hebben, die deden voor nog gen 1% aan teamorders

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 09:22
    • Glenn, MW en CH hebben echt geen bewijs nodig, de data die de FIA voor handen heeft zal meer dan genoeg zijn. Het enige wat de FIA nodig heeft is dat Massa na het uitkomen van die bocht van zijn gas gegaan is, wat meer dan duidelijk was overigens, vergis je niet in de details die de FIA heeft van de auto\'s. De KIA kan precies zien wie wat in de auto doet, remmen / accelereren / schakelen / sturen ... Ze kunnen van seconde op seconde de situatie per coureur reproduceren.

      En je kunt er andere situaties bijhalen, helaas .. Daar zijn andere teams een stuk slimmer geweest. Ferrari heeft meer dan duidelijk een team-order gecommuniceerd richting Massa, en dan ook nog een excuus er achter aan.

      Ferrari zal met zeer goede argumentaties komen, anders kunnen ze nog wel eens een zware pijp roken in de vorm van DQ van een race.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 09:43
    • Een interpretatie van een zinnetje is geen hard bewijs maar een mening. De actie van Vettel om het veld te vertragen zondag was m.i. ook een teamorder om ervoor te zorgen dat RB een 1-2-tje zou scoren, we hebben het alleen feitelijk niet op de teamradio gehoord.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 09:50
    • mario

      Posts: 7.600

      @Sonic Life: Door te stellen dat RB een teamorder heeft gegeven in Hongarije is pas een loze beschuldiging. Je geeft het zelf al aan dat je niets van radio-contact gehoord hebt. Als dat wel zou zijn geweest was er allang een bericht van de FIA gekomen dat ze die zaak zouden onderzoeken. Vettel had in deze zelf de beslissing kunnen maken om Webber wat ruimte te geven voor een één tweetje. En dat is geen teamorder, omdat die niet vanaf de pitmuur gegeven wordt.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 10:32
    • Er is geen radio contact nodig voor verboden team orders. Bewust verkeerd fout gemaakte strategie beslissingen kunnen daar ook onder vallen.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 12:16
    • mario

      Posts: 7.600

      @Patrickl: Ja ok, maar daar was bij RB in het geval van afgelopen weekend bij de safety car ook niet aan de orde. Maar je hebt wel gelijk als ze iemand ff wat langer in de pit laten staan (Doen of de wielmoer niet goed vastzit ofzo, wel mee uitkijken natuurlijl hehehe)

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 12:51
    • Fanman

      Posts: 480

      @Sonic Life: De kans dat Vettel deze actie deed om Webber te bevoordelen is aanwezig. Hij zal het alleen niet toegeven.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 12:54
    • Werner

      Posts: 1.650

      Patrick : sorry hoor maar dat is zever in pakskes zoals we in België zeggen. Natuurlijk was hij niet blij met sommige beslissingen mbt SC enz... maar hier zegt hij toch openlijk dat ze ook steken hebben laten vallen en dat zie ik Withmarsh niet doen hoor, sorry.
      Ik vind het overigens ook een mooi gebaar naar de werknemers. Ik ken werkgevers van een andere soort.
      Eerlijk gezegd heb ik Horner en Withmarsh al meer horen \"zeiken\" dit jaar.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 16:35
    • Massa zei zelf dat het zijn keuze was. Gaan ze hem aan een leugendetector koppelen of het echt zo was?
      Voor de rest kan het WMSC Ferrari niks maken

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 20:57
  • jass

    Posts: 281

    Q: Wat is er erger voor Ferrari dan 1 race schorsing?
    A: 1 race schorsing op Monza!

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 09:20
    • dacht ik ook gelijk aan hahaha

      8September: Ferrari 1race geschorst, racen wel in monza

      zo zou het dan zijn, en dat ze singapore missen.. en als reden is er dan dat Ferrari al naar Monza is afgereisd, en dat er anders onnodige reiskosten zou zijn geweest

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 09:23
    • mario

      Posts: 7.600

      LOL @ Jasper:

      @Raikkonen-FAN: Gemaakte reiskosten voor Ferrari bij een race in Italië??? Het zou wel heel wat zijn om ze uit te sluiten bij de race in Monza.
      Maar het zal waarschijnlijk wel diskwalificatie van de race in Duitsland worden. En dat vind ik ook de meest logische straf.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 10:29
  • Ow ow, dit is niet goed voor Ferrari ... Er werd vanuit gegaan dat Ferrari pas na het seizoen voor moest komen bij het WMSC, maar nu moeten ze over \'n maand al voorkomen. Dat is geen goed teken, Ferrari gaf zelf aan dat de gemoederen na het seizoen wel getemperd zouden zijn. Die vlieger gaat nu dus niet op.

    Ik heb er niet zo\'n heel goed gevoel over, DQ voor 1 of meerdere races? Reken maar dat de FIA met deze zaak een statement gaat maken ...

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 09:37
    • Werner

      Posts: 1.650

      Sorry hoor m\'n beste maar juridisch gezien heeft Ferrari niet zo\'n slecht dossier hoor. Bovendien zullen wel zaken uit het verleden ook onder de loep worden gehouden en dan is de uitspraak van : Alonso is sneller dan jou niet of net zo significant als de uitspraak van de teamleiding naar Heiki twee jaar geleden...
      Jullie zouden natuurlijk niets liever hebben dan dat Ferrari zou geschorst worden want op de baan zijn ze nu kennelijk beter als die van \"jouw\" team.
      Mij maakt het geen ... uit wat de uitspraak ook is. Ik ben blij dat zij de enige zijn die zich kunnen meten met de Bulls. Toegegeven dat het dit weekend zo niet was maar Ferrari was zeker \"the best of the rest\" en bovendien komen er circuits die Ferrari (maar ook wel Mc laren) beter liggen. Dat is voor mij belangrijk.
      Toch raar dat diegene die het alsmaar over politieke spelletjes hadden er nu zèlf het liefst aan meedoen. Flauw gewoon...

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 16:42
  • Marcd

    Posts: 397

    Het kan toch ook zo zijn dat ze uit GP van duitsland geschrapt worden, ofzo ?

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 09:51
    • Klopt, een DQ van deze race is aannemelijk.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 09:59
    • Overigens, mocht iets dergelijks gebeuren dan zijn de kansen voor een WDC of WCC meteen bekeken, 43 punten inlopen op RBR of McLaren zit er niet in.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 10:09
  • Maximo

    Posts: 6.753

    Dat wordt vast nog een geld boete en het schrappen van de punten voor de constructeurstitel van de GP in Duitsland.

    Alonso zal men niet zo eenvoudig kunnen straffen, want feitelijk heeft hij niets fout gedaan dat kan worden bewezen. Massa kan men ook niet straffen als de conclusie is dat het een teamorder was. In dat geval heeft hij namelijk naar een opdracht van zijn werkgever geluisterd en gaat hij vrij uit.

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 09:59
    • Niet helemaal mee eens. Alsono heeft een soort van verzoek gedaan.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 10:13
    • Kubica

      Posts: 3.953

      Massa weet dat teamorders verboden zijn. Massa is dus willens en wetens meegegaan in een illegale handeling. Als jouw werkgever zegt: \'breek in bij onze concurrentie\' en je luistert ernaar, is dan je werkgever schuldig of jij?

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 10:52
    • Hoeveel keuze had Massa? Als hij een rot seizoen heeft en dat zou weigeren dan zou hij kunnen denken misschien zetten ze me er dan uit. Alonso had een keuze om bijv gewoon te rijden dan inplaats te zeuren en te zeggen dat hij hem ophoud. Hij had gewoon voor zijn plek moeten vechten zonder een hint te geven om teamorder. Heel erg groot verschil

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 12:03
    • Als de WMSC besluit dat er sprake was van een verboden team order dan zullen ze zeker de punten van Alonso af pakken. Daar ging het Ferrari nou juist om.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 12:19
    • mario

      Posts: 7.600

      @ Jermaine: Dan zou Massa in ieder geval de eer aan zichzelf houden.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 12:52
    • Maximo

      Posts: 6.753

      @ Jermaine & Patrick,

      Het is of een teamorder, of een besluit van Massa. ALS (met de nadruk op ALS) bewezen wordt geacht dat het een teamorder was zegt het op zich al wat de straf in zal houden TEAMorder = TEAMstraf, geen COURREURS eigen besluit dus.

      Dit soort gevallen hebben we al zo vaak gezien. McLaren werd gestraft voor spy-gate, de courreurs mochten hun punten dat seizoen gewoon behouden. Renault kreeg een straf voor het geval Piquet, Alonso niet.

      Het is in jullie ogen misschien op verzoek van Alonso gebeurt, maar daar kan ik werkelijk geen enkel hard bewijs voor vinden. Schelden als je inhaal aktie niet lukt, of als je vindt dat een andere courreur belachelijk rijdt is op zich niet verboden.
      Geloof mij maar, want het gaat altijd zo bij dit soort gevallen, het team krijgt misschien nog een straf, maar de courreurs niet.

      Courreurs krijgen een straf als ze zoals Schumacher afgelopen weekend, op eigen initiatief een ander in gevaar brengen (MS dit weekend), bochtje afsnijden (Alonso Silverstone), safetycar procedure niet opviolgen (Vettel dit weekend / Lewis in Valencia) enz. enz. Alleen maar door acties op de baan waar zij een persoonlijk besluit toe hebben genomen.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 13:06
    • De minimum straf is toch wel dat het voordeel verkregen met de team orders ongedaan wordt gemaakt.

      Het doel van de team orders was om Alonso extra punten te geven. Die moeten dus aangepakt worden.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 14:09
    • Maximo

      Posts: 6.753

      @ Patrick

      Ik kan het goed begrijpen dat jij als Lewis fan graag zou zien dat Alonso punten wordt afgesnoept, maar de FIA heeft nog nooit zo een straf uitgedeeld. Als de courreur ergens geen schuld aan heeft, maar wel voordeel gehad laat men het toch met rust. Zie de voorbeelden Spy-gate en Piquet-gate.

      Is ook geen doen, want dan is bij iedere straf die men uitdeeld wel weer iemand die daar voor- of nadeel van heeft, enzovoort. De FIA straft atijd alleen de verantwoordelijke, in dit geval zou dat het team kunnen zijn (maar dat is nog afwachten), maar nooit de courreur die er niets aan kan doen. Alonso heeft feitelijk alleen maar een auto ingehaald die plots langzamer reed, dat kan hem moeilijk aangerekend worden.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 14:27
    • Als je je voorliefde voor Alonso er nou even buiten laat en gewoon logisch nadenkt.

      Ferrari geeft een verboden team order. Die zetten Alonso voor Massa. Dat geeft ze een voordeel (anders doen ze dat niet).

      Dan moet de straf toch op zijn minst het voordeel wat ze daarmee wilden behalen afpakken? Dat is dus de punten van Alonso weer afpakken.

      Wat heeft het anders voor zin om dat soort team orders te verbieden als je de teams gewoon de behaalde winst laat behouden?

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 14:35
    • Ik ben het eens dat het een teamorder is. Alelen Massa vroeg niet om het voorbij laten gaan. Wat Alonso en andere mensen van Ferrari wel deden. Massa was genoeg een teamspeler om het daad werkelijk te doen dnek ik maar zo. Maar het zou oneerlijk zijn tegenover Massa terwijl hij nergens om vroeg. Van hem betreft was het gewoon liever een race tot aan de finish waarbij hij vocht met Alonso.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 14:44
    • Werner

      Posts: 1.650

      Als men vindt dat dit een teamorder is dan zullen er veel lijken uit de kast vallen van vroeger... want ook dat is belangrijk bij rechtspraak, niet ?
      Ik vind het echt te gek voor woorden dat diegene die op dit forum alsmaar Ferrari de zwarte piet toeschuiven mbt politieke spelletjes nu diegene zijn die dat nu zèlf doen.
      Of iemand moet beboet worden, of iemand is illegaal bezig enz... enz... Laat ze gewoon racen.
      Bovendien was Ecclestone op de BBC heel erg duidelijk mbt teamorders en Eddie Jordan insinueerde dat dit misschien wel een voorbode was van de uitspraak. Ik hoop het want die hypocrisie die er de ronde deed is te belachelijk voor woorden !

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 16:47
  • glenn1

    Posts: 40

    Maak niet uit wat iedereen zegt, schumacher geeft het juiste antwoord iedereen doet alleen in een stiekeme manier ferrari heeft het gewoon zo gedaan en dat is niet zo gek het is een team sport. maar dan zullen jullie wel zeggen dat, ja maar schumacher heeft zelf ook bij ferrari gezeten.
    Het punt is iedereen doet en ferrari doet het zo en alle andere teams doen schijnheilig de vingers wijzen.
    FORZA FERRARI / FERNANDO ALONSO

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 10:32
    • Ik loop ook wel eens door rood licht, ten eerste kijk ik even goed rond of er uberhaupt verkeer aankomt, links / rechts, baan vrij? Nog even een keertje kijken of Bob de politieman niet ergens op de fiets aan het rondrijden is? Oke, geen verkeer / geen politie ... Ik waag me over te steken, risico neem ik zelf.

      Ik kan natuurlijk ook als een kip zonder kop oversteken zonder naar links en naar rechts te kijken, om vervolgens aan de overkant te komen waar Bob de politieman me staat op te wachten, vervolgens me aanspreekt op mijn gedrag en dat ik hem in de reden val door mijn hand op te steken van ‘Speak to the hand, this face aint listening’ met een blik op je gezicht van ‘i really dont give a shit what you think!’ …

      De essentie van dit verhaal is Bob, en Bob zijn wij, F1 fans … De reactie van Bob is natuurlijk de FIA.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 10:56
  • boete ongedaan maken,en punten afnemen zowel van rijders als team,kijken of ze het dan nog een keer doen.

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 10:36
  • f60

    Posts: 1.725

    Ik verwacht er eerlijk gezegd niet veel van en Bernie\'s interview van zondag bevestigt dat alleen maar.

    Natuurlijk zijn er hier een paar die roepen over een puntenaftrek voor de rijders, een diskwalificatie en zelfs een schorsing voor 1 of meerdere races, maar als je nagaat dat voor spionage of zelfs manipulatie zulke straffen zelfs niet zijn gegeven, dan gaan ze die echt niet geven voor een simpele positiewissel, binnen hetzelfde team dan nog.

    Ik denk zelfs dat men eerder geneigd is om de team order-regel af te schaffen, aangezien team orders onvermijdbaar en dikwijls ook onbewijsbaar zijn, zeker als men straks met code-taal over de team radio begint te spreken. M.a.w. nog hypocrieter dan het nu blijkbaar al is.

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 11:41
    • Je weet toch wel dat Bernie geen zak te maken heeft met de FIA?

      Zou dat niet een beetje hypocriet zijn dat diegene die in eerste instantie gezorgd heeft dat er uberhaupt een regel is tegen team-orders, deze weer ongedaan zou maken?

      De regel tegen team-orders moet eens bekeken worden vanuit het perspectief van de fan, waar deze regel voor in het leven geroepen is.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 11:48
    • Bernie zit zelf ook in de WMSC

      McLaren werd in Australie 2009 gediskwalificeerd voor liegen. Ik zie niet in waarom ze voor Ferrari niet hetzelfde zouden doen. Die liegen toch ook duidelijk? Bovendien is er nog sprake van verboden team orders ook. Lijkt me dubbelop reden om Ferrari op zijn minst voor die race in Duitsland te diskwalificeren.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 12:22
    • Bernie is toch geen member van de WMSC? Volgens mij eerder de vertegenwoordiger van F1, en dergelijke zaken komt volgens mij alleen bij het WMSC presidentschap, waar Bernie absoluut niet in zit.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 12:58
    • Bernie heeft een plek in de WMSC als vertegenwoordiger van de FOM.

      Ecclestone was bijvoorbeeld de een van de weinigen die tegen de verbanning van Briatore stemde.

      Er zat vroeger ook een vertegenwoordiger van de F1 teams (iemand van Ferrari zoals Jean Todt), maar dat is tegenwoordig niet iemand van de F1.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 14:17
  • Fanman

    Posts: 480

    Ik houd absoluut niet van teamorders, maar ik denk dat ze onvermijdbaar, oncontroleerbaar en vaak onbewijsbaar zijn. Als ik Ferrari was zou ik op de proppen komen met allerlei rare acties van teams en teamgenoten en aan de FIA vragen of ze voor honderd procent zeker zijn dat dat geen teamorders zijn, of acties met de bedoeling om de uitslag te veranderen. Ferrari is alleen te verwijten dat ze het heel openlijk doen, maar dat doen ze al jaren. De vraag is nu: Willen we dat het openlijk gebeurt, of willen we met ons allen bedonderd worden, met vaak een raar gevoel bij een actie?

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 12:51
    • Ik maak ook altijd videopnames van mensen die te hard rijden. Als ik dan zelf een keer bekeurd wordt voor te hard rijden dan laat ik het voorkomen en dan laat ik de beelden zien van al die andere mensen die er ooit een keer mee weg gekomen zijn.

      Dan kan die rechter niet anders beslissen dat ik ook maar vrijuit moet gaan? Klinkt logisch toch?

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 14:24
    • Fanman

      Posts: 480

      Ik hoop dat je begrijpt dat het iets gecompliceerder ligt. Ferrari moet aantonen dat teamorders helemaal normaal zijn in de formule 1. blijkbaar zie jij dit niet, alleen de overduidelijke vallen je op. Verkeerde stops, opdrachten tot het besparen van brandstof, oververhitte remmen, banden die aan hun eind zijn kunnen dat net zo goed zijn. Ik denk dat dit vaker voorkomt dan menigeen denkt. En dat is wat Ferrari moet aantonen. Nogmaals, ik ben geen voorstander van teamorders, maar het engelese gezegde if you can\'t beat them, join them, is hier van toepassing. De regel houdt gewoon geen stand. Maar veel mensen en ik denk te lezen in jouw posts dat jij dat bij hoort, willen liever bedonderd worden.

      • + 0
      • 4 aug 2010 - 13:04
  • @ Patrick onzin reactie waar hebben ze over gelogen dan!!?

    Ik vind gewoon dat team-orders thuis horen in de F1. Dat Ferrari het zo opzichtig doet prijs ik alleen maar, i.p.v. spaar je benzine Mclaren of Red Bull. Ze hebben niet direct een team-order gegeven dus eigenlijk heeft de FIA geen bewijs!

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 12:58
  • BTW dit is niet waar:

    In Duitsland stond Felipe Massa in opdracht van het team zijn leidende positie af aan teamgenoot Fernando Alonso.

    Wie zegt dat!?? Geen feit, dus je geeft eigenlijk je eigen mening in dit artikel!! Ze hebben niet gezegd sta je positie af.

    @ Maximo jij snapt het tenminste!

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 12:59
    • Footlockers,

      Ferrari heeft zomaar een boete gehad en moeten ze ook zomaar voorkomen bij het WMSC?

      De communicatie richting Massa was kraakhelder, \'OK, so, Fernando is faster than you. Can you confirm you understood that message?\', \'Ok mate good lad, stick with him now, sorry\'.

      Dit zijn berichten voor coureurs over coureurs van een ander team, niet van je eigen teammaat. Massa zegt dat hij Alonso er zelf voorbij gelaten heeft ... Zijn bodylanguage sprak na de race héél wat anders.

      Kijk Footlockers, dat jij jezelf voor de gek kunt houden door in het verhaal te geloven dat dit geen team-order was, dat is jouw probleem. Ik geloof niet in sprookjes en vind Ferrari een achterbaks team door de miljoenen fans over de hele wereld glashard voor te liegen dat dit geen team-order was, wat denken ze daar bij Ferrari wel niet over het niveau van mensen? Indirect zeggen ze dat zowat iedereen over de hele wereld een stel retards zijn, domme boeren zonder IQ door met zo\'n verhaal aan te komen.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 13:14
    • Lol. Zijn er nou echt mensen die geloven dat Massa op eigen houtje zijn plek af gaf aan Alonso?

      Ze hebben tweemaal gezegd dat Massa zijn plek aan Alonso moest afstaan. De eerste keer toen ze hem vertelden dat hij alleen zou kunnen winnen als hij een voorsprong zou pakken en de tweede keer toen ze het hem gewoon vertelden.

      Laten we het wel een beetje reeel houden ja?

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 14:22
    • Maximo

      Posts: 6.753

      Er is nog wel een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. 99% kan wel vinden dat alles wijst op een teamorder, maar met wat er feitelijk gezegd is en Massa zijn verklaring zit toch nog geen keiheard bewijs, danwel verklaring van iemand die toegeeft dat dit een teamorder wijs.

      Dat heet indirect bewijs in een rechtzaak en wordt in ieder geval in de burgerrechtspraak als zeer zwak bewijs gezien. Ze zullen een bekentenis a al Piquet nodig hebben om een stevige case te hebben, want anders is het hek van de dam met allerlei indirecte bewijzen die er zijn over andere teams/gevallen afgelopen seizoen en nog erger voor de rest van het seizoen.

      Kortom op basis van indirect bewijs kun en wil je als FIA geen precedent scheppen naar de toekomst.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 14:36
    • Dat het wellicht nog moeilijk te bewijzen is klopt ja. Dat was de vraag niet.

      Is er serieus iemand die gelooft dat Massa vrijwillig en op eigen initiatief beslist die plek aan Alonso gaf?

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 16:47
  • Voor de mensen die geloven dat Massa vrijwillig zijn plek afstond en daarmee (ferrari) niet gestraft hoeft te worden, met de rede dat het van alle tijden is.
    Waarom zegt Massa dan direct na de race dat het een goede inhaal actie was van Alonso, volgens mij moesten ze nog een plannetje bedenken over hoe ze het het beste naar buiten konden brengen (liegen?), en die gedachten wordt bekrachtigd aangezien Ferrari daags erna naar buiten kwam met de mededeling dat het een actie van Massa was in het teambelang.

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 14:42
    • Maximo

      Posts: 6.753

      Het gaat er natuurlijk helemaal niet om of iedereen denkt dat Massa het deed na een opdracht van zijn team. Het gaat er om of dit met direct bewijs ook aantoonbaar is en tot nu toe zie ik alleen maar indirect bewijs.

      De FIA zal denk ik toch tot een extra straf voor het team over willen gaan, maar het is niet eenvoudig om op basis van indirect bewijs een traf uit te delen, omdat er dan een juridisch precedent wordt geschapen waar andere teams in de toekomst op terug kunnen gaan grijpen als zij een ander team verdenken van een teamorder.

      Het zou best wel eens zo kunnen zijn dan ze bij de FIA wel vinden dat er een zware straf voor het team op zijn plaats is, maar dat men er niet toe over kan gaan om veel problemen met andere indirecte teamorders in de toekomst te voorkomen.

      Je zou je zelfs voor kunnen stellen dat de FIA in de toekomst zelfs tijdens de race moet gaan checken of het brandstofpeil inderdaad niet te laag is, of dat de remmen inderdaad wel zo heet zijn dat er moet worden ingehaald, of men moet zich afvragen waarom een pitstop zo ineens langer duurde dan anders, enz enz. Is niet te doen.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 15:17
    • Maximo slaat de spijker op zijn kop

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 16:16
    • Nee er idd geen direct bewijs tegen ze (of zal de FIA dat niet naar buiten brengen?). De dingen die je aangeeft zijn idd te checken, het zij moeilijk.
      Maar de indirecte bewijzen spreken meer in het nadeel dan voordeel voor Ferrari. Begrijp me niet verkeerd ik ben voor McLaren en hoop dat Ferarri niet gestraft wordt, wel ben ik benieuwd wat het WMSC gaat besluiten, ik hoop dat ze het laten zoals het is.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 17:28
  • @PatrickL: snap dat wat je denkt en motiveert, maar je moet het toch echt feitelijk bekijken en dan in de zin van wat is een teamorder en wat is feitelijk te bewijzen? Hoewel het voor de meesten onder ons duidelijk is dat het een teamorder was (bij interpretatie en aanname !), is het absoluut niet 100% te bewijzen. De conversaties en gedrag van de coureurs zijn door elke juridische persoon anders uit te leggen, dus discutabel. Vandaar dat er wellicht een tik op de pols wordt gegeven, maar niet meer dan dat. Het kan ook anders uitpakken idd, want de WMSC staat nu niet echt bekend als hoogstaand juridisch orgaan. Vandaar dat bijv. Briatore in 2012 gewoon weer op de grid te vinden is ;)...Aanvulling: zie de reacties van Maximo hierboven.

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 15:35
    • Ik denk dus dat het klip en klaar is dat Massa hier verteld is dat hij die plek moest afstaan.

      Vergeet zeer zeker ook niet de boodschap aan Massa dat hij de wedstrijd nog zou kunnen winnen als hij een grote voorsprong had. Hoezo \"kunnen winnen\"? Hij lag gewoon voor en Alonso had al laten zien dat hij er niet langs kon.

      Vergeet ook niet dat de WMSC al het radio verkeer van de Ferrari kan terug horen. Die kunnen dus waarschijnlijk ook de uitleg horen waarom Massa dan sneller zo nodig moet zijn dan Alonso om te kunnen (mogen) winnen.

      De vraag is inderdaad wel of het dan juridisch te bewijzen valt, maar dan ga je eraan voorbij dat de WMSC geen juridisch orgaan is. Het zijn gewone bondsbazen en dergelijke. Geen juristen of rechters.

      De WMSC gaat gewoon af op hun eigen interpretatie. Die bestraffen Schumacher ook als hij zegt dat hij de controle over zijn auto is kwijtgeraakt in Rascasse. Na Jerez 1997 werd Schumacher ook bestraft terwijl hij vol bleef houden dat het een race ongeluk was. Briatore werd ook verbannen uit de F1 zonder dat er ook maar enig bewijs was dat hij er achter had gezeten.

      Ze hebben dus geen bekentenis nodig en ze gaan net als de fans af op hun eigen mening en op wat het meest waarschijnlijk is.

      Ik denk wel dat Ferrari mazzel heeft dat de stewards ze niet direct een diskwalificatie gegeven hebben. Om een straf terug te draaien lijkt me lastiger dan om nu nog een straf te voorkomen. De gemoederen zijn nu wat gesust en Alonso heeft inmiddels weer laten zien echt sneller te zijn dan Massa. Dat werkt dan wellicht in hun voordeel.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 17:00
  • almo01

    Posts: 51

    Gewoon net als bij mclaren alle constructeur punten afnemen en 100M boete dan is ferrari meteen over de kop lijkt me goed

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 15:48
  • @ Maximo en NathieF1 dat is precies wat ik bedoel! Thnx haha

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 15:59
  • Your-Dee

    Posts: 247

    Ik denk dat dit meer te bewijzen is dan wij denken. Mass hoort op de radio (net als wij) dat Fernando sneller is. Dan wordt er gevraagd of hij de boodschap heeft begrepen (dat wordt bij een andere mededeling vaak niet zo nadrukkelijk gevraagd). tot zover kan er niets bewezen worden en kan Massa nog steeds een foutje gemaakt hebben. Maar de FIA kan aan de data van de auto van Massa zien of hij later op het gas is gegaan. dat kan nog steeds een fout zijn maar asl er vervolgens ook nog eens wat excuses over de radio gemaakt worden dan wordt het cirkeltje aardig rond. Als je dan toch over de juridische facetten gaat spreken dan ga ik er vanuit dat de uitspraak zal zijn; de rechtbank ACHT bewezen (met nadruk op acht), want het is bijna niet te bewijzen maar dit verhaal is zo aannemelijk dat de bewijslast dan vaak verschuift naar de verdediging. Ferrari heeft de eerste boete van een ton aan dollars al geaccepteerd en dat zal door de rechtbank gezien worden als een schuldbekentenis.

    Ik ga me niet mengen in de discussie wat de straf zal moeten zijn. Mijn voorkeur gaat uit naar puntaftrek voor het team en niet de coureurs. Daarnaast is het te makkelijk om naar andere situaties te wijzen. Want dat verwerpt de FIA door te zeggen; OK, dan hebben we dat misschien verkeerd gedaan, maar dat is geen reden om het twee keer verkeerd te doen.

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 16:11
  • @Your-Dee;

    Precies, de mensen hierboven kunnen wat dat betreft niet helemaal relativeren volgens mij.

    De FIA beschikt over data waar ze alles op kunnen zien, van hoeveel gas er gegeven is tot aan hoever het rempedaal ingetrapt is, alles wat een coureur doet kan de FIA reproduceren van begin tot het einde van een race.

    De FIA zal zelf ook redereren dat de actie van Massa pas kwam op het moment Ferrari communiceerde met Massa. De FIA zal kunnen zien dat Massa van zijn gas gegaan is op het moment hij de bocht uitkwam om Alonso er voorbij te laten, de opmerking vanaf de pitmuur zal Massa niet ondersteunen in zijn verhaal dat hij Alonso er zelf voorbij liet gaan, \'sorry mate\'.

    Alonso die dan ook nog eens blij is, terwijl hij een paar races geleden aan het janken was over een gemanipuleerde race? Wat passen Alonso en Ferrari toch goed bij elkaar ...

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 16:50
  • Werner

    Posts: 1.650

    Het is toch onggelofelijk hoe de Mc Laren fan-boys hier het hoofd van Ferrari willen... Precies de inquisitie... Zal wel part of the game zijn zeker maar ik vind het heel erg flauw en dat heiliger-als-de-paus-zijn gedoe heeft nu toch al lang genoeg geduurd ?
    Een rijder die in mijn ogen heel integer is zoals Webber heeft hierover ook duidelijk gezegd dat het bullshit die hetze...
    Ik wens jullie heerlijke nachten toe met het dromen dat het boze, kwaadaardige Ferrari op de brandstapel zal belanden maar, ik als Ferrarifan, zal geen moment minder goed slapen.

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 16:53
    • Werner flikker godverdomme een keer op met je fanboy gezeik.

      Het gaat gewoon om een feitelijke discussie over wat er gebeurt is en hoe de WMSC werkt.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 17:02
    • germain

      Posts: 1.748

      @patrickl hahaha XD

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 17:15
  • Patrick kom is met feiten, jij maakt er gewoon weer een mooi verhaal van, ze hebben helemaal niet twee gevraagd of die zijn plek wil afstaan, hou je het wel even reeel?:

    Lol. Zijn er nou echt mensen die geloven dat Massa op eigen houtje zijn plek af gaf aan Alonso?

    Ze hebben tweemaal gezegd dat Massa zijn plek aan Alonso moest afstaan. De eerste keer toen ze hem vertelden dat hij alleen zou kunnen winnen als hij een voorsprong zou pakken en de tweede keer toen ze het hem gewoon vertelden.

    Laten we het wel een beetje reeel houden ja?

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 17:20
    • Als je een vraag hebt, kun je proberen om die een beetje begrijpelijk te formuleren? Klik ook even op de \"Citeer\" knop als je ergens op reageert.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 18:29
  • Maximo

    Posts: 6.753

    Het is wel een beetje sneu dat er zo veel mensen graag willen dat buiten de race om straffen worden uitgedeeld die de titelstrijd bepalen.

    Ik houd meer van racen op de baan met alles wat daar bij hoort. Ook straffen van Stewards, soms wel terrecht en soms voor iemand anders weer onterrecht. Die beslissingen worden ook in de geest van de wedstrijd genomen en niet anderhalve maand later bij 1 of andere hoorzitting. Er zijn tal van situaties en straffen bij sommige races geweest die achteraf een beetje vreemd of niet terrecht leken, maar dat hoort nou eenmaal ook bij de sport, net zo goed als een scheidsechter die bij het voetbal een een gele in plaats van een rode kaart geeft, of een doelpunt afkeurt die eigenlijk wel telde.

    Ik wens al die zielige azijnpissers die de hele tijd zitten te zeiken om straffen en diswkalificaties achteraf door een stelletje bondtypes veel plezier met dromen van een diskwalificatie of straf van hun vijand. Ik weet echter zeker dat deze types echt nog NOOIT VAN HUN LEVEN ZELF OP EEN CIRUIT AAN EEN ECHTE RACE MEE HEBBEN GEDAAN. Dit zijn geen racefan\'s, maar gewone ordinaire TV-jury programma fan\'s die net zo goed een courreur als hun favoriet boven alles willen zien winnen als dat ze voor 1 of andere Idols type fan kunnen zijn.

    Ga s.v.p. lekker Idols of een ander jury programma kijken van racen zul je toch nooit wat begrijpen!

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 18:03
    • Wat we willen doet totaal niet terzake. Gewoon om de feiten en om te voorspellen wat de uitspraak van de WMSC zal zijn.

      Wat we zagen in Hockenheim was veruit het duidelijkste voorbeeld van team orders wat we sinds Oostenrijk 2002 hebben gezien. Ik kan dan dus niet anders concluderen dan dat de WMSC de regels hanteert en hier een straf voor geeft. Dat is niet dat ik om een straf zit te zeiken (alsof de WMSC dit form leest!), maar gewoon omdat dat het logische gevolg is.

      Voor alle duidelijkheid nog even een voorbeeldje van een situatie waar het team echt gewoon tegen de coureur zegt dat zijn teamgenoot sneller is en het daadwerkelijk aan de coureur over laat om opzij te gaan of niet:
      www.youtube.com/watch?v=C9GuXsyqWD8

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 18:28
    • Exact!

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 19:54
    • Maximo

      Posts: 6.753

      Zoals ik al zei Patrick, jij hebt er lol aan dat zaken buiten de baan worden geregeld en ik op de baan.

      Ga toch lekker een geregisseerd Jury programma als Dancen met de Sterren volgen, kies je favoriet en ga op een forum over zo\'n programma in een zinloze discussie waarom jouw Danceheld had moeten winnen. Dat komt net zo dicht bij wat er tijdens een race en op het circuit gebeurt als dat jij er ooit bij in de buurt ben geweest, vandaar je liefde voor Jury programma\'s. Beken het nou maar gewoon, dat je na de F1 op zondag avond altijd lekker zit te smullen van zo\'n lullig Jury programma!!!!!!!

      Voor mij ben je gewoon een lafaard die zodra zijn lieveling het niet op de baan kan redden het dan maar buiten de baan rechtgezet moet worden. Je bent de pot die de ketel (Alonso) verwijt dat hij zwart ziet. Alonso zou een huilebalk moeten zijn, maar als jouw liefje achterop raakt loop je alleen maar te janken op dit forum en te vragen of er a.u.b. een straf tegen Alonso kan komen. Wees eens een vent en heb wat vertrouwen in jouw Lewis dat hij het zonder straf voor Alonso kan redden. Bij racen horen trucks op de baan en ook straffen voor trucks op de baan, niet anderhalve maand later bij een vergadering.

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 21:10
    • Neem nog even een ranja en relax knul.

      Niemand roept om straffen. Het is gewoon mijn mening dat het er heel dik in zit dat Ferrari gestraft wordt en dan dus ook (schok en horror) jouw idool.

      Helaas voor jou heb ik het zelden mis ...

      • + 0
      • 3 aug 2010 - 21:53
    • turbof1

      Posts: 1.804

      Ik denk dat de Ferrari in dit geval blij mag zijn dat de straf (een flink pak) na de race komt; nu hebben ze tijd om spijt te betonen en laten zien dat ze willen veranderen. Had de FIA direct punten afgepakt zaten ze verder van huis.
      Persoonlijk wil ik, als mclarenfan, geen heftige straf voor ferrari. Ze waren in de fout, maar de WMSC staat bekent om genadeloos te zijn indien er geen spijtbetoon van de schuldige komt. Puntenaftrek van die ene race is meer dan genoeg.
      Ook wel een datum om dat te doen; vlak voor de Italiaanse GP. Dat gaat erg hard aankomen, wat de straf ook is.

      • + 0
      • 4 aug 2010 - 00:08
    • Een diskwalificatie van Alonso of heel Ferrari is wellicht zelfs slecht voor McLaren. Dan zouden Red Bull en Vettel meer punten krijgen.

      • + 0
      • 4 aug 2010 - 11:56
  • ik verwacht puntenaftrek in constructeurskampioenschap en/of alle vergaarde punten van desbetreffende race afpakken, en dan nog iets voorwaardelijks mbt schorsing.
    Ik denk dat de regel mbt teamorders aangepast dient te worden;

    legaal: Massa rijdt op P2 en krijgt te horen om Alonso -P1- niet aan te vallen.
    Illegaal: Massa [P1] moet Alonso [P2] voorbij laten.
    Kortom, teamorder om positiebehoud is legaal en om positiewisseling illegaal.
    is dat geen gulden middenweg?

    • + 0
    • 3 aug 2010 - 23:57
    • Hey die Papa van Kimi,

      Alles goed met de kleine knul? Long time niet gehoord ... Ik had nog wel eens een nickname Silvershadow voordat hij gebanned werd. Ha ha :)

      • + 0
      • 4 aug 2010 - 08:02
  • Kenney

    Posts: 2.209

    Ik zal zeer tevreden zijn met een diskwalificatie voor Hockenheim. Iedereen wordt dan correct gestrafd:

    Alonso om zijn vragen om een team-order,
    Massa om de team-order uit te voeren en
    Ferrari om de team-order te geven.

    Trouwens, kijk deze video eens. Alonso probeerde het al eerder, helaas voor hem was McLaren eerlijker dan Ferrari:
    www.youtube.com/user/kptk92#p/u/1/SH9nMtJmx6Q

    • + 0
    • 4 aug 2010 - 01:16
  • Fanman

    Posts: 480

    Dit is maar op een manier op te lossen. Sta teamorders weer toe. Ze zijn simpelweg niet en nooit te voorkomen. Daarmee ben je in een keer van al het gezeur af.
    Het valt mij het zelfs op dat waar een teambelang is, er orders worden gegeven. In een bedrijf waar miljoenen omgaan zal een eigenaar/directeur/bedrijfleider kiezen voor iets wat het meeste geld oplevert en niet voor het belang van een enkele werknemer.

    • + 0
    • 4 aug 2010 - 13:14

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De komst van steeds meer (semi-)stratencircuits is slecht voor de Formule 1

Coureursprofiel

  • Team Alpine F1
  • Punten 137
  • Podiums 0
  • Grand Prix 82
  • Land Spanje
  • Geb. datum 29 jul 1981 (39)
  • Geb. plaats Oviedo, Spanje
  • Gewicht 68 kg
  • Lengte 1,71 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
21 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
11 - 13 jun
Canada
25 - 27 jun
Frankrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
21 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
11 - 13 jun
25 - 27 jun
Frankrijk Paul Ricard
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar