Horner tipt Vettel voor overstap naar Mercedes in 2018

Vettel is denk ik toch iets meer een leider (en geduldiger) dan Alonso.. Maar inderdaad je begint irritaties te merken wat overigens niet gek is..

VT3 met de kapotte versnellingsbak was heel veelzeggend inderdaad hoe hij duidelijk zijn moment nog even moest pakken om zichzelf tot rust te brengen. Ferrari is/was zijn grote droom, maar als hij bij Ferrari niet het idee heeft dat ze binnen een jaar of 2 terug aan de top kunnen komen, dan kan dat snel verdwijnen idd

Ik zie het geheel anders en verwacht dat Seb na 2017 zal bijtekenen.
Zoveel frustraties zie ik niet en als die er al zijn lijkt het me eerder op een gezond ventileren van teleurstelling. Alonso was de eerste jaren overpositief, beetje té gemaakt positief. Vettel lijkt me gewoon gematigder en meer down to earth.

Tuurlijk wil Seb zo spoedig mogelijk winnen, maar ik denk dat hij het wereldje heel goed begrijpt en de challenge bij Ferrari niet heeft onderschat.

Je ziet dat er bij Ferrari naar een tweede fase van verandering wordt gewerkt. Seb is duidelijk de kopman en beslist mee op hoger niveau.

Ik denk eerder dat Horner hier wat extra spanningen wil creeëren bij de Scuderia, zodoende de tweede plaats in het WK te nemen.

Nee, Vettel blijft tot hij wint met Ferrari. De steeds authentieke goedlachse jongen is er gelukkig. Ben ik zeker van...

Overigens, zonder Vettel af te kraken want Vettel is een wereldcoureur... vond ik Alonso echt buitenaards goed in die Ferrari. Dat hij in 2012 nog bijna de titel won zegt al genoeg.
Zo bijzonder als Alonso was vond ik Vettel niet. Ik geef Vettel een 8 tot 8.5 waar ik Alonso bij Ferrari een vol punt meer gaf.

Dat Ferrari nog veel races won, was echt te danken aan Alonso. En nee ik ben allesbehalve een Alonso fanboy, ik vind hem niet altijd even sympathiek maar het is een rijder die veel meer titels had verdiend dan de 2 stuks die hij nu heeft.

@Cavallino, ik vond Alonso in zijn Ferrari tijd een realist. Zei hij dat er dat weekend niet meer inzat dan P3 of P5 dan werd hij dat vaak ook. Ik zie de verschillen tussen Alonso en Vettel als persoonlijkheden wel maar ik vind de verschillen in hun voorkomen naar de media in hun eerste jaren voor Ferrari nagenoeg gelijk.

De jaren van Alonso in de Ferrari en Vettel kun je niet echt vergelijken. 9 van de 10 keer als Vettel een top weekend rijd dan eindigt hij normaal gesproken op p3 achter de Mercedessen. Hoe goed je het ook doet met een P3 gooi je nooit hoge ogen, dat is het meest vervelende van de huidige verschillen in de F1.

@tifoso dat klopt! Op eigen kracht winnen is haast onmogelijk en in een weekend waarin alles helemaal goed gaat eindig je op P3 (waar dat destijds waarschijnlijk een overwinning was)

Ik denk ook dat Seb Ferrari meer bij de hand neemt en meer stuurt dan Alonso.

Waar baseer je het op dat Ferrari dan weer iets gaat winnen? Ik denk dat Vettel een completere coureur is dan Hamilton en de auto van Ferrari is gewoon niet goed.
Hamilton zou het echt niet beter doen als Vettel in de huidige Ferrari.

LIMBOF1 daarmee ben ik het niet eens.
als hamilton lekker op dreef is hij niet te verslaan, en hij kan beter met druk overweg dan vettel en rosberg bij elkaar.

Waarom zou Ferrari dan wel wat gaan winnen als het de 2 andere toppers niet is gelukt. Volkomen onzin...

Ik zou hammie en Vettel wel samen bij merc willen zien!

Speculeren op basis van speculatie, dat is toch zonde van de tijd en de moeite?

Je geeft het zelf al aan, ALS Hamilton op dreef is. Bij Hamilton is het te vaak voorgekomen dat als het niet lekker loopt hij ook niet presteert en hij kan werk en prive niet gescheiden houden. Vettel en Hamilton werden beide kampioen in de beste auto van het veld. Als je ze dan vergelijkt, dan Was Vettel foutloos en Hamilton maakt dan toch teveel foutjes.

Dus volgens se7en ligt het aan de coureurs dat ze niet winnen bij ferrari. Ik denk daar toch anders over. Hamilton wint nu.omdat hij de beste auto heeft. Ligt niet bapaals aan hemzelf . Lijkt.me wel stoer van.m.om.het te proberen het is.immers niet.moeilijk.om.in de beste auto.kampieon te worden.

Hamilton wordt niet alleen kampioen omdat ie de beste auto heeft. Je wint niet zomeer even 3 titels. In 2008 (zijn eerste titel) was zijn auto misschien zelfs niet eens de beste, de Ferrari van Massa en Raikkonen was heel lichtelijk beter (werden 1e bij de constucteurs).

Overigens staat Rosberg nog gewoon op 0 titels met Mercedes.

Hamilon is wel degelijk 1 vd beste rijders van de grid.

Precies, dan is Hamilton ook weg bij Mercedes denk ik, als hij slim is.

Precies, in 2018 is Red Bull geheid weer het team waar je moet zijn. Mercedes en Ferrari zijn dan gehandicapt omdat ze bergen geld moeten spenderen aan de motoren. Red Bull koopt ze voor een habbekrats in (laat ze zelfs volledig betalen door een sponsor) en spendeert hun hele budget aan de het chasis en aero pakket.

Je kan een coureur toch moeilijk kwalijk nemen dat hij na 4 wereldtitels op rij een nieuwe uitdaging wil? Vooral niet als dat bij een team als Ferrari is.

Waar aan kan je merken dat Redbull het Vettel kwalijk neemt? Ik vind juist dat je kan merken dat ze nog steeds erg goed met elkaar overweg kunnen.

Ik kan Vettel geen ongelijk geven dat hij na de matige betaalde jaren bij Red Bull zijn succes wilde gaan verzilveren. Dat zie ik Max over een paar jaar ook wel doen. En terecht.

Je kunt je alleen wel afvragen in hoeverre het realistisch is om graag voor Ferrari te willen rijden terwijl je weet (maar dan praat ik namens mijzelf) dat zij al jaren achter de feiten aanlopen, zeker sinds het testen aan banden is gelegd. Maar dat vond ik ook van Alonso, nooit begrepen dat hij naar Ferrari ging, of het moet voor de euri's geweest zijn. En dat RB het Vettel kwalijk nam kan ik mij heel goed indenken, het zei mij veel over hoe Vettel in elkaar steekt. Ook nu weer dat hij zijn stem laat horen over wie er bij Ferrari het 2e stoeltje mag hebben. Daaruit blijkt dat hij niet een betere coureur naast zich duldt en zal hij ook niet naar Mercedes gaan zolang Hamilton daar zit.

@ insure Denk het niet. De coureurs gaan voor het geld en dan de titel

@NBTT: Spijker op z'n kop. Precies wat ik ook dacht.

Red Bull betaalt bij lange na niet zo goed als Ferrari, Mercedes en McLaren. Red Bull geeft jonge coureurs kansen en dat betaal je terug door een lager salaris te accepteren. Prima natuurlijk, maar als je serieus geld wilt verdienen moet je na te hebben laten zien wat je kunt (lees: overwinningen en titels pakken) verkassen naar één van de andere topteams. Zoals Vettel heeft gedaan dus.

@ Mag Verslappen

Ik betwijfel of het de nieuwe uitdaging was. Red Bull won in 2014 3 keer. Ferrari had in 2014 een slecht jaar. Ik denk dat de keuze van Vettel ook was ingegeven door geld. Dat geeft allemaal niet. Het had weinig met een nieuwe uitdaging te maken.

@ R-Fan

De woorden van Horner ademen dat uit. Als je beetje tussen de regels door leest. Horner observeert dat Vettel geïrriteerd is. Dan zegt Horner dat hij uit persoonlijke ervaring weet dat Vettel zich goed moet voelen. Het zijn aannames hoe het bij Ferrari gaat. Dan komt Marchionne weer voorbij.

Red Bull heeft alles gedaan voor Vettel. Ze hebben hem in zijn jeugd gesteund. Ze hebben hem bij STR geplaatst. Daarna naar Red Bull gegaan. Dan komt er in 2014 een aanbieding van Ferrari. Voor het weekeinde in Japan stelt Vettel pas Horner op de hoogte en weg is hij. Na 1 minder jaar na vier wereldtitels.

Vergelijk het maar met Max. Alleen teams als Red Bull/STR hebben het lef om een destijds 17 jarige in een F1 auto te zetten. Max heeft het nodige aan Red Bull te danken. Net als Vettel. Vettel is na een minder jaar direct weg.

Ik vind dat niet fraai en ik ben er van overtuigd dat Hamilton er keihard op zouden worden aangepakt. Vettel heeft wat meer krediet kennelijk. Ik snap het uit Vettel zijn perspectief, maar ik snap Horner ook.

@Insure

De woorden van Horner ademen dat uit? Ik hoop dat je dit niet zegt na aanleiding van het lezen van nieuwsberichten, want de Sky sport etc. interviews geven mij een totaal ander beeld.

Daarnaast is iets over Marchionne zeggen heel handig om een steekje richting je grootste concurrent op het moment te geven, het argument (het door en door kennen van Vettel) is dan extra geloofwaardigheid geven aan je woorden.. Vettel word niet gekleineerd of iets dergelijke.

Daarnaast vind ik het argument dat ''Vettel na een minder jaar gelijk weg is'' niet sterk, zijn keuze is volledig te redeneren en ook Horner heeft meerdere malen aangegeven dat het een zeer logisch besluit was voor Vettel aangezien dit altijd al zijn droom was en met de reorganisatie binnen Ferrari, ook het perfecte moment om erin te stappen.
Vettel heeft bij Redbull alles gewonnen en behaald wat er te behalen viel, dus een volgende stap in zijn carriere was een logisch besluit, Vettel heeft er ook nooit een geheim van gemaakt dat hij ooit naar Ferrari zou gaan als de mogelijkheid zich aanbood.

@Insure: Volgens mij is Vettel behoorlijk loyaal geweest richting Red Bull.

Hij heeft eerst bij STR gereden en daarna 6 jaar bij Red Bull. Als je dat niet loyaal vindt, dan vraag ik me af wat jij dan verwacht. Moet hij zijn hele carrière bij Red Bull blijven?

Hij heeft Red Bull aan 4 wereldtitels geholpen dus het lijkt me ook dat hij de investering die Red Bull heeft gedaan in hem ruimschoots heeft terugbetaald.

5 jaar dat hij kampioen werd ja. Na 2 jaar deed hij mee voor de titel, tot hij zo dom was om villeneuve de grindbak in te rijden. Zo ver is Vettel dit jaar nog lang niet.

En ik denk dat de wagen van Ferrari toen nog slechter was ten opzichte van Williams als nu ten opzichte van Mercedes

Het "Schumacher tijdperk" kun je niet vergelijken met de huidige omstandigheden. Toen waren er andere mensen en mocht er eindeloos getest worden, daar was Ferrari sterk in. En dat betaalde zich ook uit.

Dus daarom won Schumi 5 titels bij Ferrari, en zij mochten ook als enigste testen of niet?

Wat is dat toch altijd voor onzin dat Ferrari won door eindeloos testen:)

Andere teams testen er ook op los zover ik weet...

De omstandigheden waren voor iedereen hetzelfde, net zoals ze nu voor iedereen hetzelfde zijn.

Natuurlijk zijn de omstandigheden anders en kan je het niet vergeleken met toen, dit is pure logica.. maar toch kan dit een sterke motivatie zijn voor Vettel om te blijven, nl. hetzelfde doen en bereiken bij hetzelfde merk als zijn held.

@BVBal

Ik denk het niet, ik heb alle kwalificatie tijden terug gekeken, in het begin van het 1997 was het gat ongeveer net zo groot als dit jaar, maar vanaf race 7 ongeveer kon Schumacher vechten voor pole positions en behaalde hij ze ook. De gaten in de kwalificatie waren veel kleiner als nu het geval is.

Het is geen onzin dat Ferrari toentertijd veel meer kon testen dan anderen teams, omdat zij de beschikking hadden over een eigen test circuit. De meeste andere teams konden dat simpelweg niet. Op het moment dat het testen aan banden werd gelegd zag je ook de terugval van Ferrari samen met het weggaan belangrijke niet Italiaanse mensen die aan het roer stonden.

@ Raikkonen-Fan Helemaal mee eens, Vettel wil net als Schumacher knallen in de Ferrari. Het is en blijft een legendarische renstal. Kijk nu al uit naar 2017.

De andere teams aan de top konden ook naar lange lust testen.
Ik denk inderdaad eerder dat het door je 2e argument komt.

''Tot dusver heeft HAM 10 jaar in de F1 gereden en in elk jaar heeft hij (minimaal) een grand prix gewonnen. Dat kunnen we niet over VET zeggen.''

Want dit zegt iets? Wat kinderachtig. Het is een leuke statistiek voor Lewis, maar meer ook niet.

ja en Vettel heeft een race gewonnen in een Torro Rosso. Als Hamilton echt zo goed is moet die dat dus ook kunnen.

zon zelfde opmerking die alleen gebaseerd is op de statistieken maar eigenlijk nergens op slaat.

Hamilton is beter dan Vettel, dat was hij al in de jeugd en dat is hij nu ook. Hamilton heeft veel betere teamgenoten tegenover zich had. En Vettel? Die moest afrekenen met een Webber op leeftijd in een spaceship op wielen vier jaar lang.

@ Raikkonnen-Fan, Statistiek is alles in sport. Als statistiek niet zo belangrijk is, hoe moeten we de beste van de rest scheiden?

En het mooie van dit forum is dat we onze meningen kunnen ventileren, daarvoor zijn forums in het algemeen ook voor bedoeld. Zaken onderbouwen waarom iemand iets denkt of vindt is wel wenselijk, dan kunnen meningen door veranderen.

Dat Vettel niet ieder jaar een gran prix heeft gewonnen is niet aan zijn kunnen te wijten, daar moet je ook een auto voor hebben waar je races mee kunt winnen. Dus dat is mij iets te kort door de bocht.

als statistieken het belangrijkste zijn se7en, dan is Vettel een 4voudig wereldkampioen en Hami slechts 3 voudig. Dan is Vettel dus beter volgens jou beredenering?

Haha idd Naldor.

Daarnaast, statistiek is alles in de sport? Niet in gemotoriseerde sporten waar je groten deels afhankelijk bent van je materiaal, vind ik.

Anders zou je kunnen stellen dat Hamilton sinds 2014 8x zo goed is als Vettel (25 wins tegenover 3), 8x zo goed is als Ricciardo, en 14x beter dan Verstappen. En aangezien Alonso zijn beste resultaat sinds 2014 een 2e plek is, zijn zelfs Bottas, Magnussen en Kvyat beter/net zo goed.

Statistiek is dus niet alles in gemotoriseerde sporten.

@Naldor, Vettel reed toen in een Torro Rosso die gewoon een 1 op 1 kopie was van de Red Bull met daarin de snellere Ferrari motor.

Er stonden 3 Red Bull auto's in de top 4 na die kwalificatie. De Torro Rosso was dat weekend gewoon de snelste auto. Alleen hamilton was sneller in de McLaren, maar die had twee keer pech met het weer. Anders had die helemaal van achteren zelfs de race nog gewonnen.

Hopelijk ligt het veld volgend jaar dichter bij elkaar, dat zou de F1 weer leuker maken om naar te kijken. Maar als ik de kenners moet geloven dan is de kans groter dat de verschillen weer groter worden door alle veranderingen.

Waarom zou zo'n groot fabrieksteam als Mercedes de ene +30ers inruilen voor een andere +30er? Ik zie ze veel eerder een jong iemand halen waarop ze een toekomst kunnen bouwen. Wehrlein of Verstappen zou veel logischer zijn.

Ik denk het wel, de top teams kiezen toch meestal voor een bewezen topper dan voor een talent.

Max heeft niks te zoeken bij Ferrari, laat die maar aanklooien. Max gaat hoogstens naar Lauda

Ferrari staat daar om bekend maar Mercedes zie ik dat niet zo snel doen omdat ze Wehrlein al zovaak hebben getipt als toekomstige Mercedes coureur en daarnaast hebben ze meerdere keren gehengeld naar Max. Het toont aan dat Mercedes doelbewust bezig is met rijders waar ze een toekomst op kunnen bouwen.

Hmmm, Wehrlein gaat er inderdaad ook nog komen. Dan is de vraag of Mercedes iets ziet in Vettel/Wehrlein, 2 duitsers.. ik weet het zo net nog niet.

Ja hoor, het gaat namelijk over een uitspraak van Horner en als nog eens naar de foto kijkt zie je een man naast Max staan.
Tenzij ik mij heel erg vergis vertoont deze man toch wel heel sterk de uiterlijke kenmerken van Christian Horner. Misschien is het zijn broer of neef maar in iedergeval een Horner en in iedergeval in RBR kledij.