user icon

McLaren en Mercedes balen van 'Brexit'

  • Gepubliceerd op 27 jun 2016 09:28
  • comments 182
  • Door: Rob Veenstra

De Britse plannen om de EU te verlaten zullen volgens Bernie Ecclestone weinig gevolgen hebben voor de Formule 1, maar daar denken twee belangrijke spelers uit de koningsklasse van de autosport anders over. McLaren en Mercedes, twee van de in Groot-Brittannië gevestigde teams, balen van de uitkomst van het referendum over de Britse aanwezigheid in de EU.

McLaren-baas Ron Dennis schreef voorafgaand aan het referendum al een stuk voor The Times om mensen te overtuigen om voor de EU te stemmen. "McLaren is gevestigd in Groot-Brittannië; meer dan 3.000 families zijn van ons afhankelijk, evenals Britse leveranciers en hun werknemers. Onderdeel blijven uitmaken van Europa is essentieel voor de welvaart van McLaren."

Dieter Zetsche, baas van Mercedes-eigenaar Daimler, gaf dit commentaar op Brexit: "Het was vorige week geen goede dag voor Europa en in mijn ogen zeker ook niet voor Groot-Brittannië. Geografisch gezien zijn ze een eiland, politiek en economisch gezien niet. Het is nu nog belangrijker dat Europa niet verder uiteen drijft. Voor Daimler verwachten we niet dat dit consequenties heeft."

Lees hier terug wat Bernie Ecclestone van Brexit vindt.

Reacties (182)

Login om te reageren
  • Ik baal er niet van !

    • + 3
    • 27 jun 2016 - 09:40
    • Want..?:-)

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 10:04
    • Wel keer goed dat de EU een tik op de neus krijgt... Misschien worden ze er wakker van wetende dat het zo niet meer verder kan. Als je eerst leest dat ouderen soms dagen niet gewassen worden door de bezuinigingen in de zorg, en op de volgende pagina lees dat er weer een x aantal miljard naar Griekenland gaat snap ik wel dat men voor een Brexit stemt...

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 10:23
    • Als je denkt dat door de leningen aan Griekenland onze ouderen niet meer gewassen worden, heb je niet kaas gegeten van politiek en economie.

      • + 15
      • 27 jun 2016 - 11:00
    • *veel

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 11:04
    • Of het leningen zijn is nog maar te betwisten.. En ik zeg ook niet dat de bezuinigingen in de zorg komen door de "leningen" naar Griekenland. Maar ik snap zeker dat mensen voor 'n brexit stemmen...

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 11:21
    • lars75

      Posts: 8.908

      Wanneer de directeuren in de zorg nu eens geen absurde salarissen op gaan eisen en de miljarden winst die er gemaakt worden bij zorginstellingen en verzekeraars weer geïnvesteerd worden in de zorg, maken de bezuinigingen niet zo heel erg veel uit. Wel zijn er bepaalde takken in de zorg die nodig geld moeten hebben. Echter indien bovenstaande gebeurd dan kan er ook een betere herverdeling plaats vinden zodat de zorg gewoon overal goed is!

      Daarnaast staat de zorg verder volledig los van de geldstromen naar landen als Griekenland. Dat zijn andere potjes van belastinggelden en reserves die daar voor aangesproken worden. Laat wel, als ze deze potjes anders aanwenden moet dat natuurlijk ook mogelijk zijn!

      Echter!!! De Brexit is er hoofdzakelijk gekomen door xenofobe ouderen die bang zijn voor alles wat vreemd is! Het heeft niets te maken met bovenstaande zaken, maar hoofdzakelijk met het migratie vraagstuk.

      Het is niet voor niets dat vooral vergelijkbare partijen als de PVV in Europa dergelijke initiatieven blijven steunen! Die verdienen hun bestaansrecht door populistisch in te gaan op de onderbuik gevoelens van hun achterban en zullen deze ook blijven voeden...
      De PVV heeft tal van wetten verworpen die 'juist' in het belang waren voor de welvaart van hun achterban. Ook braken zij meer dan anderen hun beloften! Waarom? Daar is één simpele verklaring voor en die heb ik hier boven al genoemd. Zij verdienen hun bestaansrecht aan de onvrede in de samenleving. Indien hun achterban tevreden zal raken, verliezen zij hun achterban!

      Dit zelfde zie je ook in andere westerse landen gebeuren en ook dit is waarom Trump zo populair is! Het is niet voor niets dat Trump en Wilders de zelfde financiële backers hebben.

      En een Brexit en Nexit wordt niemand wijzer van!

      De wereld is aan het mondialiseren, denken dat jij het in je eentje kan rooien is achterhaald en naïef. Je plaatst jezelf in politieke en economische zin buiten spel wanneer je dit doet.

      Stel er komt een Nexit en de peilingen kloppen en Wilders wordt president:

      Wat zal er dan gaan gebeuren volgens jullie?

      - Terug naar de Gulden?
      - Wat doet de nieuwe Gulden in de wisselkoers en welke gevolgen heeft dit voor de export?
      - Gaat Wilders in zijn eentje China tot de orde roepen m.b.t. mensenrechten en anders economische sancties op leggen?
      - Gaat hij de grenzen sluiten voor migranten?
      - Hoe zullen Duitsland, België, Frankrijk, Italië (verantwoordelijk voor 50% van onze export) dat vinden en welke gevolgen heeft dit voor ons?
      - Gaat Wilders de F16's in Irak en Syrië buiten het mandaat en de invloed van de NAVO bombardementen uit laten voeren? Hij noemde Rutte namelijk laf! Dappere Gertje doet het wel even?

      Mooi dat schreeuwen vanaf de zijlijn, maar er zit werkelijk niets doordacht's in speelt enkel in op emotie en niet de ratio!

      afa.home.xs4all.nl/alert/1_15/watch115.html

      GB had in de EU moeten blijven en ook NL moet dit doen. Doen ze dit niet en komt Wilders aan de macht ga je over 5 jaar weer met paard en wagen naar je landheer om soldij te vragen....

      Hij is geen haar beter dan Poetin of Erdogan, al beweerd hij zelf van wel!

      • + 14
      • 27 jun 2016 - 11:33
    • Exact pietje2013. Het zijn helaas ook dezelfde mensen die gewoon stemrecht hebben en over grote onderwerpen als een brexit mogen stemmen. Ze worden niet gehinderd door enige kennis maar schreeuwen wel het hardst van iedereen.

      • + 5
      • 27 jun 2016 - 11:40
    • @lars75: complimenten voor je verhaal, spijker op z'n kop!

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 11:43
    • @Lars75: Ben het eens met je verhaal, maar echt waar: Wat een teringzooi hebben de PVDA/VVD/rest regeringen van de afgelopen decenia ervan gemaakt !!

      In plaats van miljarden in de pensioenen, sociale zekerheid, onderwijs, zorg en veiligheid hebben ze dat geld uitgegeven aan het instant houden van banken, landen en de rijken der aarde. Stelletje dieven zijn het, als ze maar een mooi bestuursbaantje kunnen krijgen na hun politieke loopbaan. Kan ze niets schelen dat duizenden ouderen vervuilen omdat er geen goede betaalbare tehuizen zijn, of dat 'mantelzorgers' er gewoon aan onderdoor gaan omdat ze in feite 2 banen moeten hebben, overdag werken in het eigen beroep, 's-avonds in de zorg. Want JA het is een vak. Al die politici hebben zeker geen ouders meer ??

      Wanneer staat er nu eens een partij op met de juiste ideeen ?

      Vind het ook nog steeds ongelovelijk dat een student nu al zijn studiekosten zelf moet lenen terwijl er duizenden mensen die nu en in de toekomst niets doen 'daggeld' en gratis onderdak krijgen. Aan de ene kant de toekomst van je land laten bloeden voor honderden euro's per maand, aan de andere kant je geweten sussen met nog veel meer geld.

      (Het ging hier toch over F1 ??)

      PS. 911 - inside job :-)

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 12:14
    • @Lars75,

      Er komt gewoon een economisch 'reset' aan. Dat staat toch redelijk vast. Europa is een dictatuur geworden. Alsof het voor de EU zo slecht was dan. De economie ligt op zijn gat.

      Op den duur komen er 'false flag' operaties aan die ervoor gaan zorgen dat er nog meer verdeeldheid wordt gezaaid. De EU wordt geregeerd door de marionetten van de super elite. Alle oorlogen die er de afgelopen jaren gewoed hebben zijn valselijk ontstaan. Allemaal geregisseerd.

      Wat betreft de geldstromen richting Griekenland. Dat verdwijnt voor 95% richting de banken. Griekenland is gewoon een makkelijke zondebok voor de politiek. Dat ze daarmee de woede van het volk op hun hals halen maakt toch niet uit, ze doen toch wel wat zij willen. We slikken het voor zoete koek. We schelden even en vervolgens gaan wee verder. Zo gaat dat.

      Het uitstappen uit de EU valt te prijzen maar zal gigantisch worden afgestraft. De elite hebben de touwtjes in de handen. Europa zit in een wurggreep. We staan met de rug tegen de muur.

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 12:30
    • Weet je wel hoeveel geld die Grieken moeten betalen voor die leningen....dat is het spelletje wat stil gehouden wordt....maar onder aan de streep hebben we straks die leningen 3x terug verdient voordat we zeggen ok, je hoeft nog maar de helft terug te betalen....verder wat Pietje2013 zegt.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 12:32
    • MadMax2.0

      Posts: 627

      Lars75 een kleine geruststelling dat er hier ook nog mensen zijn die andere proberen duidelijk te maken wat het nu allemaal wel niet teweeg zou gaan brengen als een gek is Wilders hier aan de macht zou gaan komen.......en dat is iets waar ik mij oprecht zorgen om maak........

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 12:32
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @vaxmerstappen: Diegenen die de grootste tik op de neus krijgen is grootbritanie en dan met name de arbeiders gebieden. Daar zaten ook de meeste voor stemmers. Die hebben geen idee dat ze van de europeseunie miljarden subsidie hebben gekregen, dat valt nu allemaal weg. Ook het financiele hart= Londen krijgt het zwaar veel bedrijven zoeken hun heil op het vaste land.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 12:32
    • lars75

      Posts: 8.908

      Voor hen die problemen hebben met het geld dat naar de banken en landen is gegaan!

      Probeer je eens heel eenvoudig voor te stellen wanneer dat niet gebeurd zou zijn?

      Dit heeft ons allemaal (niet alleen in Nederland maar echt wereldwijd) heel veel geld gekost. In Nederland omgerekend ongeveer € 5.000 per persoon (incl, kinderen en bejaarden) en dat is serieus geld!!!
      Maar ik betaal voor mijn gezin liever € 15.000 dan dat ik niets meer zou hebben gehad en letterlijk het hele financiële stelsel als een kaartenhuis in elkaar zou zakken.

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 12:50
    • lars75

      Posts: 8.908

      Over een partij met de juiste ideeën!!!

      Dat is een utopie....

      Je kan alles wel roepen wat goed is voor mens, dier en wereld. Maar je zal geen gehoor vinden! Om gehoord te worden moet je allereerst op het kistje komen te staan. Dat kistje moet je kopen. Maar dat mag je alleen kopen wanneer jij belooft aan de verkoper dat je alles zegt maar niets wat zijn handel zal schaden. Dat beloof je, anders geen kistjes om je boodschap over te brengen. Je hebt je kistje, je wordt gehoord, je mag naar het podium. Zelfde verhaal, je wordt weer gehoord de menigte zwelt aan je hebt een microfoon en speakers nodig om je boodschap te blijven verkondigen. Zelfde verhaal.

      Uiteindelijk hoort iedereen je verhaal en iedereen die jou hielp om dit te bewerkstelligen ben je iets schuldig. Maar nu moet je in gesprek met anderen die een ander verhaal hadden welke haaks op het jouwe stond, maar ook zij werden gehoord. En jij moet samen met hen een oplossing zoeken voor alle problemen die jullie aan hebben gekaard. Naar veel wikken en wegen en liters waters op de wijn te hebben gegoten bereiken jullie een akkoord. Nu mag je internationaal je boodschap verkondigen, andere belangen op ieder niveau welke direct en indirect van invloed zijn op jouw visie en jouw achterban. Echter die belangen zijn vele malen groter en de impact vele malen zwaarder dan die van jouw achterban. Je zal dus zaken moeten doen die jouw achterban niet zullen pikken en begrijpen, maar die jij wel moet nemen omdat anders jouw achterban nog slechter af zal zijn.

      Politiek is doorspekt van invloed van buitenaf en zal daarom nooit objectief en dienend zijn aan de burger!

      En voor de EU was alles toch ook goed? Euhmmm ik zou zeggen "ja", maar met en na de EEG/EU is het op heel veel vlakken wel beter geworden!

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 13:00
    • Trulla

      Posts: 1.423

      De EU krijgt geen tik op de neus, het VK krijgt dat. Er is niets mis met Europa, het beleid moet enkel veranderen. Uit de EU stappen heeft voor het uittredende land desastreuze gevolgen, Europa kan die klap wel opvangen, het VK niet.

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 13:29
    • JV

      Posts: 2.055

      The problem with the world is that intelligent people are full of doubt, while the stupid people are full of confidence.

      Charles Bukowski

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 14:01
    • Inderdaad. Cameron had ze een briefje van duizend moeten beloven. Zijn we hier in NL ook massaal ingestonken.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 19:50
    • JV

      Posts: 2.055

      Ja commando die bestaan ook helemaal niet.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 20:49
    • lars75

      Posts: 8.908

      Hij heeft iedereen € 1.000 beloofd maar niet in welke vorm toch?

      Koopkracht stijgt in 2016 meer dan verwacht
      Nieuwsbericht | 23-12-2015 | 13:04

      De gemiddelde koopkracht stijgt in 2016 met 1,8 procent. Dat is 0,4 procent meer dan op Prinsjesdag voorspeld werd. Volgend jaar gaan de meeste mensen, ruim 90 procent, er financieel op vooruit.

      Een huishouden houdt volgend jaar gemiddeld 800 euro meer over. Werknemers ontvangen in 2016 gemiddeld bijna 1.200 euro meer.

      Volgens mij heb je ze dus al gekregen ;-)

      Ok, eerst werd het allemaal iets minder, maar over 2014, 2015, en 2016 zijn de plooien van 2009 tot 2013 wel glad gestreken en is er iets overgebleven voor de burgers (even los van alle overige theorieën hieronder). Het is goochelen met cijfers, maar uiteindelijk klopt het wel.

      Maar wij merken er niets van?! Dat klopt, maar daar kan meneer Rutte dan weer niet veel aan doen. Wat hij kon doen om de koopkracht te stimuleren heeft hij gedaan. Dat er vervolgens markt- en economische werking is die dit voordeel te niet doet is vervelend.

      Het is politiek en het is allemaal gebakken lucht.

      Maar er is er maar één die echt een bult troep en onzin loopt te prediken en tegen de gevestigde orde aan loopt te schoppen. Veel mensen vinden dit geweldig, maar als je gaat kijken naar wat hij allemaal roept dan zit er totaal geen inhoud in. Hij is nog nooit met een oplossing gekomen.

      Wanneer je hem vraagt hoe hij het voor zich ziet om weer naar de Gulden te gaan zegt hij "Nou gewoon, de Euro's weer bij de bank inleveren en Guldens ophalen!". Dat is een man met een plan.....

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 22:05
    • lars75

      Posts: 8.908

      @911insider
      Die teringzooi is niet gemaakt door de VVD/PVDA die is gemaakt voor hen en zij zijn de dweilploeg en krijgen de stront over zich heen.

      Allereerst heeft Nederland veel te veel politieke partijen waardoor je een gigantische versplintering krijgt en het land praktisch onbestuurbaar wordt. Te veel compromissen dienen er gemaakt te worden waardoor je een zeer slap aftreksel krijgt van iets dat op een regeer akkoord dient te lijken. Dat was met VVD/CDA/PVV/CU nog enigszins te doen omdat deze partijen aan de zelfde kant van het politiek spectrum zitten. Echter nadat Gertje het liet ploffen is het helemaal op niets uit gaan draaien.

      Twee midden partijen aan beide zijden van het politiek spectrum die elkaar in principe in alles tegen staan kan op niets productief uitdraaien. Dat is als de noord- en zuidpool forceren met elkaar op de evenaar te gaan liggen, kan enkel op niets uitdraaien. Alles zal verdwijnen en het water komt iedereen letterlijk tot aan de lippen.

      In dat opzicht is het nog netjes wat ze er samen van weten te maken.

      Maar nu weer terug naar het begin:
      Zij zijn niet de oorzaak, deze ligt in de eind jaren '80 en jaren '90. De wereld was zich net aan het herstellen van de oliecrisis en er zijn door de jaren heen veel offers gebracht door alles en iedereen. Maar ineens ging het alles en iedereen voor de wind het kon zo gek niet en er was geen berg te hoog. Om de achterstanden weg te werken en welvaart te stimuleren kwam het geld met schepen binnen en werden zo doorgepompt de economie in. Het was een mooie tijd voor iedereen!

      Maar de politiek zou eigenlijk anticycli moeten fungeren ten opzichte van een economie en de hand op de knip houden wanneer het goed gaat, de markt het werk laten doen. En de regering moet dan buffers aanleggen voor de momenten dat het minder gaat. Maar omdat dit niet gebeurd is en er niet tot nauwelijks geld was kon men de klap niet opvangen.
      Nu leg ik het meestal uit dat de staat een eigen kasboekje heeft net als de bloemist op de hoek. Zij kan niet meer uitgeven dan dat er binnenkomt anders gaat zij failliet en krijgen we Griekse omstandigheden. Dus bij een tekort zal de regering in moeilijke tijden moeten bezuinigen en lasten moeten verzwaren om hun eigen kasboekje kloppend te houden. Terwijl wanneer zij anticycli zouden werken dit juist niet zouden hoeven te doen wat weer goed voor de economie zou zijn en niet een dempend effect zal hebben.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 22:30
  • Volgens mij veranderd er allemaal niet zoveel... de beurs heeft even een dip, maar dat trekt wel weer recht. En ik denk dat McLaren andere problemen heeft dan een Brexit...

    • + 1
    • 27 jun 2016 - 09:46
    • lars75

      Posts: 8.908

      Daar zou ik maar niet te zeker van zijn!

      Bepaald beleid zullen zij echt los van Europa (migratie, gemaakte handelsverdragen) moeten voeren en daarmee plaatsen zij zich in een vervelende positie internationaal op politiek en economisch vlak.
      Cameron is nu afgetreden en er zal een partij zijn die het 'binnen de EU blijven' op de agenda heeft staan. Dat kan hun enige redding zijn! Want die burgemeester van Londen die zegt dat hij wel de lusten maar niet de lasten wil. Maar dat zal niet gaan gebeuren natuurlijk, want dan kan iedereen er uit stappen!

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 11:38
    • Als het misgaat voor GB of f1 (teams), komt dat door onwil en afgunstige sabotage vanuit de europatische uitzuigers...

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 13:15
    • lars75

      Posts: 8.908

      Tja, afgunstige sabotage! Van leden van een club die wel hun contributie betalen en een lid welke zijn lidmaatschap bij de club op gaat zeggen maar wel aangeeft van alle faciliteiten en voordelen van de club te willen blijven profiteren.

      Is dat sabotage of is dat gewoon tegen een lid zeggen "je bent geen lid meer dus je hebt ook niet meer de voordelen van een lidmaatschap"?
      Wil je de faciliteiten en voordelen wel genieten dan moet je er extra voor betalen of gewoon lid blijven!

      Dat is hoe de grote mensen wereld werkt.....

      Wanneer je de zoetste kersen wil eten moet je helpen plukken. Help je niet plukken moet je niet raar opkijken dat jij de zuurdere kersen toegeworpen zal gaan krijgen. Wil je niet helpen maar wel de zoetste kersen, dan kan het helpen wanneer je daar een voldoende tegenprestatie tegenover gaat zetten. Dat kan financieel, maar ook in diensten!

      Zo is hoe de grote boze mensenwereld werkt!!!

      • + 5
      • 27 jun 2016 - 13:26
    • Lars... You are being duped... And by the way... Don't raise your voce please. Improve your argument...

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 13:33
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.745

      @ wacht even, ik zie je nu bij meerdere artikelen commentaar geven op anderen die niet jouw mening delen. Telkens vraag je ook om argumenten terwijl die er al staan (lees je die wel?). Daarnaast kom je zelf niet met een onderbouwing. Wellicht eerst even in de spiegel kijken? Kom gerust met inhoudelijke argumenten, er zijn op deze site namelijk genoeg respectvolle discussies die op inhoud worden gevoerd.

      • + 7
      • 27 jun 2016 - 15:17
    • Geachte oorlogswijze Sun Tzu. Eens dat het over inhoud mag gaan. Lees maar verder ajb...

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 16:36
    • Trulla

      Posts: 1.423

      Wacht even komt niet met argumenten, niet zijn stijl. Enkel met gegooglede quotes, een betweterig vingertje en een flinke dosis narcisme.

      • + 5
      • 27 jun 2016 - 21:21
    • Ah, Troella. En jij spuwt je zwarte psychologische gal over anderen. En je zegt dat ze maar 'aan hun eigen scheetjes moeten blijven ruiken'. Nee dat is kwaliteit. Wel eens van projectie gehoord?

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 09:40
    • Trulla

      Posts: 1.423

      Ah, je leest mijn posts dus toch, mooi!

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 11:35
  • ralph2102

    Posts: 741

    Met de kosten in Ponden en inkomsten in Euro's zal het lekker verdienen zijn voor die teams denk ik juist.

    • + 1
    • 27 jun 2016 - 10:12
    • Kush

      Posts: 202

      Dan ga je er van uit dat ook alle inkopen in ponden afgerekend worden. Dat betwijfel ik.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 10:33
    • Lammen

      Posts: 139

      Daarnaast worden salarisen van coureurs volgens mij over het algemeen in Dollars of Euros uitgekeerd. en moet je niet het logistieke gedeelte vergeten waarbij voor elke europese granprix er nu heel veel extra kosten gemaakt dienen te worden mbt het in en uitvoeren van alles spullen. ik denk dat per saldo dit negatief uitpakt voor de Britse teams. zeker omdat veel van de kosten in euro's zijn (denk bijvoorbeeld aan Hotels, eten drinken en alle andere kosten op locatie.) als die kosten in een keer met zo'n 10% stijgen heb je wel een gat op de begroting zeker wetende dat er al een aantal teams op bijna omvallen staan.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 11:27
    • lars75

      Posts: 8.908

      Wanneer ze betaald krijgen in Dollars en betalen met Ponden is het ook goed zaken doen momenteel. Het probleem is helaas dat internationaal opererende bedrijven altijd onder de Brexit zullen lijden indien zij vanuit GB handelen.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 11:40
  • En waar gaan Europa en het Verenigd Koninkrijk dan precies heen drijven? Volgens mij blijven Europa en dat eiland zo ongeveer wel op hun plek liggen. Die economie aan de overkant blijft gewoon waar het is.

    Handel is handel en geld verdienen blijft altijd prioriteit houden. We doen zelfs handel drijven en geld verdienen met landen waar de mensenrechten met voeten getreden worden en koppen rollen. Het staat zelfs geen staatbezoeken en handjes schudden van onze koning en voormalig koningin niet in de weg. En nu zou handel drijven met het Verenigd Koninkrijk ineens een probleem zijn? Het zou alleen maar een probleem zijn als die wanstaltige dictatoriale organisatie in Brussel uit is op wraak (en dat lijken ze te zijn). Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig en maakt alleen maar duidelijker dat je beter afscheid van elkaar kunt nemen.

    • + 6
    • 27 jun 2016 - 10:31
    • lars75

      Posts: 8.908

      Handel drijven met GB is geen probleem, het is minder interessant, moeilijker en duurder!

      En dat ze in Brussel zo snel mogelijk van het vervelendste jongetje van de klas af willen is niet vreemd toch? Wel de lusten en niet de lasten werkt niet in de grote mensen wereld!

      Ik wil wel een woning financieren met hypotheek, maar ik wel er niets voor betalen!
      Ik wil een ton per jaar verdienen maar geen cent belasting betalen!
      Ik wil bij de AH gewoon mijn karretje kunnen vullen en gewoon langs de kassa lopen zonder te betalen!
      Ik wil lekker een Amerikaanse Musclecar rijden met een vette V8 en na het tanken lekker wegrijden zonder te betalen!
      Ik wil dat de buurvrouw mijn gezin iedere avond een maaltijd voor gaat schotelen zonder dat ik daar ooit iets voor terug ga doen!
      Ik steek bij iemand zijn huis in fik en wanneer dat gezin onderdak zoekt wil ik dat alle buren hun huis beschikbaar stellen, maar bij mij komen ze er niet in!

      • + 5
      • 27 jun 2016 - 11:46
    • Je gaat nogal los Lars.
      Bepaalde belangen in de financiële wereld? Of het in stand blijven van het dictatoriale gedrocht EU?

      Ik ken de EU (of beter: BENELUX en later de EEG) nog als 'samenwerkingsverband' en dat was prima. Handelsbarrières kunnen prima opgelost worden met onderlinge verdragen, daar is niets mis mee. Waar wel iets mis mee is is dat de EU politiek richting het vierde rijk drijft en de EU zich megalomaan gedraagt richting Rusland en burgeroorlogen initieert in (bijv.) de Oekraine. Europa is niet een en zal dat nooit worden, daarvoor verschillen de culturen veel te veel. Dat kan alleen maar afgedwongen worden door een dictatorschap. Dat is waar we naar op weg zijn.

      Om nog maar te zwijgen over de bewuste massa-immigratie die nog voor veel onrust gaat zorgen. De meeste ('normale') burgers willen vooral rust in hun leven, een dagelijks boterhammetje op hun bord en van relatieve vrijheid genieten. Iets wat ze niet kennen in driekwart van de wereld. Die relatieve rust en vrijheid wordt bedreigd door Brussel. De gewone middenklasse burger heeft nergens iets positiefs gemerkt sinds de EU naar een politieke dictatoriale unie beweegt. Ja, we mogen *kuch vrij reizen. Ondertussen worden al je bewegingen haarfijn vastgelegd. En kom op: vrij reizen kon tijdens de EEG ook al. Nergens heb ik ooit vast gestaan bij een grens met buurlanden omdat er gewoon werd geprofileerd op wat er in de auto zat. Even zwaaien naar de paspoortcontrole en weer door.

      De middenklasse burger heeft over het algemeen gewoon normaal boerenverstand, maar tegenstanders noemen dat tegenwoordig: 'onderbuikgevoelens'. Deze burger heeft aan de onderkant teveel te verliezen, maar hoeft niet perse 'naar boven' in de samenleving. Die is tevreden met wat men heeft: nogmaals: rust, eten en vrijheid met uiteindelijk een redelijke 'oude dag'. Die wordt aan alle kanten door de politieke EU bedreigd. Vrjiheid is niet gratis men zal daar voor moeten (blijven) vechten.

      Europa is niet een en zal dat nooit worden, daarvoor verschillen de culturen veel te veel. Dat kan alleen maar afgedwongen worden door een dictatorschap. Dat is waar we naar op weg zijn.

      Wat mij betreft aan mijn nooit niet.

      • + 6
      • 27 jun 2016 - 12:23
    • @Laagvliegert ++++

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 12:38
    • lars75

      Posts: 8.908

      Die relatieve rust en vrijheid hebben de burgers hoofdzakelijk via Brussel!

      Brussel hoeft ook niet één te worden, dat zijn de lidstaten van de Benelux niet, dat is Het Verenigd Koninkrijk niet en dat zijn de Verenigde Staten van Amerika ook niet! en geen van allen zijn bij mijn weten een dictatuur en hebben allen hun eigen regels en wetgeving.
      Ik zeg ook niet dat alles top is in Europa en dat er geen verandering dient te komen. Wat ik wel zeg is dat in een mondialiserende samenleving het op eigen houtje willen doen niet meer gaat werken. Wanneer de mensheid niet samen zou werken maar alles individueel op zou lossen, waar hadden wij dan gestaan in de evolutie?

      De betrekkelijke welvaart en veiligheid die wij hier hebben, komst door die Europese samenwerking. Zie het stuk van Churchill dat ik elders plaatste!

      En dat de burger niets positiefs merkt van de EU is omdat zij daar geen besef van hebben. Het is dan ook te idioot voor woorden om die burger hierover te laten stemmen!

      Al eens nagedacht over hoe de massa immigratie tot stand is gekomen?

      Er waren eens twee landen die onder valse voorwendselen een illegale oorlog zijn gestart tegen een dictatoriaal regime in de bewuste regio waarvan deze immigranten komen. Buiten deze oorlog waren deze landen ook nog eens de initiatiefnemers in wat nu bekend staat als de "Arabische Lente". Een opstand welke niet sterk genoeg bleek en een hele regio in tweeën brak en in een burgeroorlog duwde.
      "Zijn deze twee landen daar dan alleen schuld aan?" hoor ik je al denken: Nee, dat zijn zij niet zij kregen steun van hun economische, politieke en militaire bondgenoten.
      Nu echter na 10 jaar blijkt dat ze na al deze interventie een doos van Pandora geopend hebben en dat dit voor problemen zorgt die niet tot nauwelijks te beheersen en te overzien zijn, gaan ze ineens zielig lopen doen.
      Zij als één van beide hoofd aanstichters trekken nu hun handen er van af en laten de bondgenoten de hete kolen uit het vuur halen!

      Doet mij een beetje denken dat de twee jongens met de grootste bek altijd achteraan staan als er van hun daden ellende komt en de minderen de klappen moeten vangen!

      Dus nee, de EU is verre van perfect en verdient een grondige reorganisatie. Maar het verlaten van de EU is niet de oplossing en zal dat ook niet zijn! De EU is nog steeds beter dan een soevereine staat die zelf het wiel uit moet gaan vinden en zichzelf op internationaal politiek, militair (daar Nederlands en Duits leger één zijn en wij ook deel van de NAVO zijn) als ook economisch buiten spel zal zetten. Nederland an sich is internationaal helemaal niets, maar binnen de EU heeft zij nog een redelijke invloed. Door invloed op de EU uit te oefenen kan je ook internationaal meer invloed uit oefenen.

      Dus ja, ik ga los want ik verbaas mij volledig over zoveel ondoordachte en naïef gedachten goed!

      • + 5
      • 27 jun 2016 - 12:45
    • Gartis tip:
      Ik zou eens werken aan je historisch besef. Dat schiet nogal tekort.

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 13:16
    • Laagvliegert en Maximiliaan ... +++++++++++++++++++++
      Met deze aantekening, dat de brexit smerig spel is van de drakenelites. Waarvan de grootste draak in de uk zelf woont. Landen en volken interesseren ze niets. Enkel absolute macht en behoud ervan. Dit gaat allemaal,al duizenden jaartjes zo...

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 13:23
    • Beste Lars75... In het engels zegt men dan tegen ons: "You have been duped!" Je bent echt de weg kwijt. Als je de achterliggende elit-agenda's onderzoekt ( de info is er weldegelijk, ook van henzelf!) weet je dat je tegen de EU bent, als je tenminste voor Europa bent.

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 13:26
    • lars75

      Posts: 8.908

      Nou ik laat mij graag dingen bijbrengen, ben nogal leergierig. Dus vertel mij mijn tekortkomingen maar.

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 13:27
    • We willen bijna allemaal wel verstandige en eerlijke samenwerking. We worden echter bedrogen, voorgelogen, gemanipuleerd en...bestolen.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 13:42
    • lars75

      Posts: 8.908

      Ik ben niet van gisteren!

      Sinds de mensheid bestaat draait alles om geld en om macht en dat is niet anders geweest en zal ook nooit anders worden.

      Echter heeft deze strijd door de vele eeuwen heen ons wel gebracht waar wij nu zijn!

      Het kan je niet aanstaan, ga dan lekker in een tent op de Mongolische vlakte staan zonder al je westerse gemakken.

      Nogmaals, niet lopen klagen over de EU en de elitaire afspraken terwijl je achter je dure pc een dik belegde boterham in je gezicht aan het proppen bent!

      Het is niet allemaal geweldig, maar het is ook niet allemaal zo slecht als enkelen willen doen geloven!

      • + 8
      • 27 jun 2016 - 13:43
    • Op zich een punt Lars. Maar is het niet vooral zo, dat de wereld veel beter was geweest zonder de psychopaten aan het roer? Maar leg je er gerust bij neer. Je bent een geslaagd projectje van ze...

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 14:09
    • Niet boos worden. Ik ga je helpen.

      Verdiep je eens in de wortels van de EU. Kijk eens welke figuren er vlak na de tweede wereldoorlog op sleutelposities werden geplaatst om te komen (plannen te maken) tot de EU zoals die nu bijna voltooid is.

      Dat zijn mensen die veroordeeld zijn tot misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden en na hun vrijlating (of vrijspraak) op die posities gezet werden om te komen tot de (huidige) EU. Je mag raden voor welke organisaties en bedrijven deze mensen voordien werkten en welke taken ze daarin hadden.

      Bereid je maar voor op een schok, want dat was niet Churchill.

      Verder is je claim dat de EU oorlog en ellende heeft voorkomen niet juist. De NAVO en het Warschaupact hebben escalatie voorkomen: ten tijde van de koude oorlog dan wel te verstaan. Sinds het uiteenvallen van het Warschaupact en de ongebreidelde uitbreidingsdrift van de EU (tegen de afspraken ten tijde van de 'Glasnost' in) zijn de spanningen tot het huidige kookpunt gestegen.

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 14:33
    • lars75

      Posts: 8.908

      @Laagvliegert
      Allereerst zijn mensen, die vrij gesproken zijn, onschuldig totdat het tegendeel bewezen is!

      Het was Churchill (overigens zelf ook niet vrij van kritiek na zijn visie op de onafhankelijk India en Ghandi) die de aanzet (al dan niet ingegeven door derden) tot een Verenigd Europa. Niet meer en niet minder!!!

      Welke figuren met welke macht op welke posities zijn geplaatst zal allemaal wel, nogmaals ik ben mij er van bewust dat er machten spelen die mensen niet kunnen beseffen. Iedereen met enig macht en invloed zal deze ten volste benutten om het voor hem zo gunstig mogelijk te maken! Niets menselijks is deze mensen vreemd....

      Uiteraard hebben het oprichten van de NAVO en daarmee indirect het ijzeren gordijn met de Sovjet Unie als reactie, of de NAVO als reactie op de Russen. Beetje kip en ei verhaal! Maar goed, dit hield de vrede in balans, maar er was niet echt sprake van vrede toch?
      Juist de samenwerking van de Europese landen op economisch en politiek vlak heeft voor stabiliteit en daarmee vrede gezorgd. Echter die samenwerkingsdrang dreigt nu het geheel weer te destabiliseren in de Balkan en Oekraïne. Maar het kookpunt ligt nog niet in de verhitte Oekraïne, deze ligt hoofdzakelijk in Irak en Afghanistan waar hoofdzakelijk door Engeland en Amerika en hun dadendrang de hele regio gedestabiliseerd is. Oude hoge officieren van Sadams leger die nu aan het roer staan van de IS, de jongens trainen en gebruik maken van onze westerse infra om te infiltreren en expanderen. Die springen in een gat welke weer ontstaan is door de Arabische lente, mede gevoed door de Amerikanen. Dit is de echte haard van het kwaad dat onze vrijheid en veiligheid bedreigt. Maar grenzen sluiten en ons afzonderen is niet de oplossing, samenwerken echter wel!

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 19:47
    • lars75

      Posts: 8.908

      Een wereld zonder psychopaten aan het roer!

      Er zijn zelden mensen geweest die over anderen heersten uit de goedheid van de mens.

      Wellicht ben ik naïef, maar ik blijf geloven in het goede van de mens. Helaas zijn zij die wel het beste met de mensheid voor hebben vroegtijdig aan hun einde gekomen door die anderen of van hun vrijheid ontnomen! Maar ik blijf ondanks dat weigeren om in alles kwaad en verdoemenis te zien!!!

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 19:50
    • Heel goed Lars. Dat doe ik niet en laagvliegert en maximiliaan vast ook niet. Waarom zeg je dat dan zo krachtig? De weerstand tegen elk kommentaar dat niet overeen komt met het bestaande werldbeeld is altijd heel groot bij een meerderheid van de mensen. Waarom kunnen we niet de gehele werkelijkheid beschouwen zonder vechten? Zonder al jouw uitroeptekens?

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 20:08
    • lars75

      Posts: 8.908

      Omdat ik graag zaken benadruk!!!

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 21:30
  • Mensen laten zich opnaaien door politiek gekonkel... Laat Brussel (de EU) maar instorten, de politiek heeft nog nooit wat opgelost, lopen altijd achter de feiten aan... Prachtig signaal uit GB.....

    • + 5
    • 27 jun 2016 - 10:59
    • Volgens mij ging het artikel over wat Mercedes en McLaren er van vonden..

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 11:05
    • Oh sorry, Mercedes en McLaren zijn géén mensen, dat zijn auto's !! En wat vinden de auto,s van de Brexit??? Wat zeg je?? Die praten niet?? Ga weggg...

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 11:13
    • Mercedes en Mclaren zijn bedrijven die auto's maken en weet je wat? Die bestaan uit mensen .., ga toch weg.. lachwekkend figuur.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 11:28
    • lars75

      Posts: 8.908

      Kijk daar zijn partijen als de PVV dol op, dit soort geluiden!

      • + 5
      • 27 jun 2016 - 11:46
    • Je hebt gelijk Lars75.., liet me even gaan.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 11:48
    • lars75

      Posts: 8.908

      Prachtig signaal van GB?

      europa.eu/about-eu(...)on_churchill_en.pdf

      Weten waarom de EU nu is wat het is moeten we terug naar GB!

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 12:01
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @bschuit: Je reageert als een Wilders aanhanger...veel schreeuwen maar geen benul waar het allemaal over gaat.

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 12:41
    • De maatschappij-designers lachen in hun vuistje als ze kunne verdelen en heersen. Brood en spelen. Verkapte slavernij.

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 13:37
    • @wacht even,

      Als je je hebt verdiept in de historie ( waarvan ik jou wel verdenk ) dan kom je oa. uit op de Rothschilds ed. Verkapte slavernij, haves and have not. Media is eenzijdig, want eigendom van diezelfde elite etc. Het is bijna deprimerend. Maar bewust zijn van het feit dat het bestaat is wel een begin. Ik hoor om mij heen nog teveel politiek geneuzel terwijl het eigenlijk gewoon zichtbaar is, als je afstand neemt van het kleine plaatje ;-)
      Verdeel en heers, beter kan ik het niet verwoorden.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 13:45
    • lars75

      Posts: 8.908

      Het is niet verkapt, het is slavernij! Wat zal Sylvana er van vinden "DENK" ik dan!

      De burger werkt in dienst van!!!

      Door alle lagen heen dienen wij allemaal ergens een heer (en dan bedoel ik niet die ene) en zijn wij slechts pionnen in een immens groot schaakspel van de Rotschilds en Rockenfellers, Gates en Slims! Zij bepalen wat er gebeurd en beheren de geldstromen in de wereldeconomie.
      Daar kan je heel erg tegen gaan lopen ageren, maar het is niet anders en dat zal altijd zo blijven ook! Geen Obama, Poetin of Wilders die daar iets tegen zal doen.

      Dus net als men hier zegt moet de burger weer lekker terug naar zijn oude vertrouwde kleine persoonlijke economie en zich daar mee bemoeien. Zij menen invloed te hebben op het grote geheel, maar dat is gewoon niet zo....

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 13:50
    • Tsja Maximiliaan, en dan zie je hardroepende figuren die zelfs zeggen dit te 'weten' en dan nog graag defaitistisch zijn. Graag vrijwillig slaafje blijven en precies zeggen wat ze willen dat je zegt: het heeft toch geen zin en dat de kettingen niet meer van ijzer zijn, nou dat maakt het wel dragelijk. Shut up! Dat is dan al een hoopgevend voorbeeld van iemand die het tenminste nog toegeeft. Maar het maakt niet uit. Zie quote Schopenhauer verderop...

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 14:01
    • lars75

      Posts: 8.908

      Nee, als een Don Quichot tegen windmolens blijven vechten!!!

      Ik heb andere dingen om mij druk over te maken en dat is niet op dergelijk niveau, maar wel op het niveau tot aan lidmaatschap van de EU of niet. En tot daar reikt dan ook mijn inmenging in het geheel.

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 14:11
    • Wordt het al tijd voor dit quote-je :-)

      “Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.”

      • + 6
      • 27 jun 2016 - 14:16
    • Nou Lars, dat quoteje zou ik niet op me laten zitten...

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 14:35
    • lars75

      Posts: 8.908

      Nee Wacht Even, ik ben meer van het gezegde "Wie de schoen past...."

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 19:51
    • Helemaal gelijk. Mensen raken verslaafd aan aan zekerheid. Worden bang gemaakt met spook verhalen en laten zich daardoor makkelijk chanteren. De F1 bestond voor de EU en zal ook na de EU blijven bestaan.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 19:54
    • Inderdaad Lars, hij was namelijk voor Wacht Even en niet voor jou :-)

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 20:46
  • Vorige week nog riep Briatore dat Ferrari om weer te winnen een (hoofd) vestiging in Engeland zou moeten hebben. Een steeds weer terugkerend thema, waar ik persoonlijk niet zo in geloof. Sterker nog, na de Brexit zou het omgekeerde wel eens het geval kunnen zijn.
    Mensen gaan inzien dat je goeie componenten, goeie toeleveranciers ook op het continent vindt. Voor een goed chassis moet je tegenwoordig bij Dallara zijn. Lola is amper nog een speler in die markt. Voor een goeie versnellingsbak hoef je niet meer naar Hewland of Xtrac. Sadev in Frankrijk maakt hele goeie producten, Pankl in Duitsland (of is het Oostenrijks) is ook een goeie optie en ook ons eigen Drenth gears vindt internationaal steeds meer klanten.
    Voor geavanceerd ontwikkelingswerk mag je je tegenwoordig melden bij AVL in Oostenrijk. Mahle maakt High tech componenten (en niet slechts 'snelle zuigertjes').
    Oreca in Frankrijk is een autosport gigant (LMP / WTCC / ...) waarbij Prodrive UK tegenwoordig in de schaduw staat.
    LMP wordt gedomineerd door Zuid Duitsers (Porsche / Audi) en door West-Duitsers/Limburgers (Toyota). De WTCC fabrieksteams komen uit Italie (Honda) of Frankrijk (Citroen en Lada). Het Britse M-Sport doet het best goed in het WRC, maar moet het al jaren afleggen tegen de Fransen (Citroen), de Duitsers (VW) en krijgen er een concurrent bij in de vorm van Hyundai en binnenkort Toyota (beiden ook Duitsland).

    Tot slot, de Britse autosport industrie leunt de laatste jaren sterk op buitenlandse talenten. Engeland gaat het ongetwijfeld lastiger krijgen om die mensen naar hun eiland te krijgen (visums, werkvergunningen...).

    • + 4
    • 27 jun 2016 - 11:07
    • En die visums en vergunningen, alleen het woord al, zijn de sabotage- en diefstalmethoden van irritante bureaucraten. Voor een makkelijke en verstandige samenwerking is de EU niet nodig.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 11:32
    • lars75

      Posts: 8.908

      Wanneer je internationaal afspraken maakt met meerdere partijen dan is het noodzakelijk dat er een centraal orgaan is welke op deze afspraken toe gaat zien. Dit zal moeten met afgevaardigden van deze partijen of buitenstaanders.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 19:59
  • LimboF1

    Posts: 4.768

    Ik denk dat het uiteindelijk wel gaat meevallen. Nu wordt er in het nieuws gedaan of het mega drama is, maar ik denk dat dit meer wordt gedaan om mensen bang te maken. Bang dat er meer landen gaan volgen, wat ik overigens wel verwacht. Over een jaartje of zo gaan we zien wat de gevolgen zijn, als die er al zijn.

    • + 2
    • 27 jun 2016 - 12:47
    • Ik verwacht niet dat er nog landen uittreden. GB was namelijk het enige land welke nog hun eigen munt had (op misschien een paar oostblok nieuwkomers na). Uitstappen en de Euro inwisselen wordt een veel groter probleem voor de burgers.

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 13:19
  • Pietjebel begint over 'kaas gegeten van'...en is zich kennelijk zoals de meesten onbewust van d everborgen geschiedenis. Dus niet wat we op school horen en in de mainstream media. Als je denkt dat de EU deugt, dan heb je nul kaas gegeten van de echte agenda daarachter. Natuurlijk wekt dit weerstand. Maar de waarheid staat los van onze meningen. En wie zijn diepere huiswerk wil doen (daar blijft het vaak stil...) die komt tot vreeswekkende conclusies. Maar daarom niet minder waar. Als de f1 (teams) nu in problemen komen door de Brexit, komt dat vooral door sabotage vanuit de europatenkringen.

    • + 1
    • 27 jun 2016 - 13:08
    • lars75

      Posts: 8.908

      HAHAHAHA

      Er zijn dubbele agenda's en internationale afspraken die de Europese en wereldburgers niet dienen. De gehele politiek is in de macht van de commercie en de grote marktpartijen (olie, pharmaceutische industrie, wapen handelaren, etc etc). Zij bepalen wat waar, hoe en wanneer moet gebeuren door politieke druk uit te oefenen.

      Maar jij maakt het nu wel heel duister met jouw wijze van schrijven!

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 13:15
    • Wacht eens even!

      Veel bla bla maar geen feiten.

      En zei alleen maar dat er door de staatsleningen geen enkele oudere minden gewassen is.

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 13:24
    • Wil jij jouw bovenstaande reactie onderbouwen met feiten voor mij Wacht Even? Ik ben daar wel nieuverpestensgierig naar.

      • + 5
      • 27 jun 2016 - 13:57
    • Wacht even

      wat ben jij een "eng" mannetje.

      Geen eigen kennis, beetje moeilijke woorden om indruk te maken, beetje wat quotes van andere gebruiken die vaak gewoon totaal verkeerd/geplaatst/gebruikt worden. Alles om indruk te maken en andere proberen inhoudelijk monddood te maken. Vragen om argumenten terwijl jij ze zelf niet geeft. Mannetjes zoals jou zijn verschrikkelijk "eng", inhoudsloze stemmingmakers. Bah.

      • + 6
      • 27 jun 2016 - 14:11
    • Persoonlijk denk ik dat leeghoofdige afgunst als reactie op kritische mensen nog veel gevaarlijker voor de wereld is. Bedankt voor de illustratie erik...

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 14:18
    • Benno, "nieuverpestensgierig"? ;-) terechte vraag van jou. Alleen gaat dat heel ver voor dit topic en voor deze site. Verborgen geschiedenis is mijn groitste interesse. Ik heb een veelvoud aan verschillende bronnen binnenstebuitengekeerd. Er is ook veel ruis en onzin, dat geef ik toe. En dat maakt het lastig. De aanhouder wint volgens mij echter wel aan helderheid. De schaduwelites zeggen het zelf steeds openlijker, wat ze van plan zijn. Als je niet bent zoals de meerderheid, namelijk wegwuiven en veroordelen, vooraf aan verkenning, dan zijn Mark Passio en Michael Tsarion denk ik interressante bronnen om te beginnen. Overigens vind ik Max Verstapen een waanzinnige verschijning, inclusief alle mitsen en maren! ;-)

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 14:25
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.745

      @ Wacht Even, zoals ik al eerder meldde heb je continue commentaar op anderen, terwijl je eigen onderbouwing uitblijft. Gezien je laatste reactie hier vlak boven zou je zo een getraind politicus kunnen zijn. Je gebruikt op mijn scherm 11 regels om niets inhoudelijks te zeggen. Ik vind dat vrij apart. Je claimt dan Lars e.a. oogkleppen op hebben, je lijkt ze wakker te willen schudden, je hebt hun aandacht aangezien ze om uitleg vragen en wat doe je vervolgens... Je komt niet over de brug, je wimpelt ze af met vage verhalen over bijvoorbeeld de omvang en moeilijkheidsgraad van de informatie etc. Ik zal je nergens van beschuldigen aangezien ik de waarheid over jouw persoonlijke kennis niet ken, maar je vertoond alle klassieke richtlijnen van onruststokers zonder daadwerkelijke inhoud. Dus bij deze nog een keer, onderbouw nu eens een reactie met inhoudelijke argumenten. Kom eens met duidelijke bronnen, boeken, websites, anekdotes etc. Wij kunnen persoonlijk wel beoordelen of we slim genoeg zijn om de materie te begrijpen en anders ben je vast wel bereidt het ons uit te leggen, aangezien je zo graag wilt dat onze oogkleppen af gaan.

      Ik wacht ik spanning af!!

      • + 6
      • 27 jun 2016 - 15:34
    • Had je al verder gelezen opperwijze sun tzu? ;-)

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 16:39
    • P.s.: Sun tzu... Verderop ga ik nog in op je opmerkingen. Maar je zegt hier mijn stuk 'vrij apart' te vinden. Mag ik zo vrij zijn te zeggen wat ik vrij apart vind? Dat zovele mensen de EU vertrouwen en geloven terwijl de gruwel ze volop in het gezicht schijnt van de Euro-perikelen, het ESF en de miljarden die we kwijt raken, de nettobetalingen van NL aan EU, de georkestreerde immigratietsunamie uit niet westerse culturen die haaks staan op de onze, de aanval op onze welvaart, veiligheid en gezelligheid...en ga zo maar door. Hoe blind en 'ignorant' kun je zijn? Best zorgelijk, de toestand van de mainstream. Toch een vredige groet. En veel plezier met de race in Oostenrijk.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 17:03
    • lars75

      Posts: 8.908

      @Wacht Even
      Ik begon jouw reacties steeds interessanter te vind, complot denkers en "beter wetenden" de illuminatie aanhangers (tempeliers, orde der volmaakbaren, vrijmetselaars). Ik vind het allemaal machtig interessant en verdiep mij hier ook wel af en toe in. Net als dat ik dit overigens doe met de diverse geloven op deze aarde zelf die van de kerk van het vliegende Spaghettimonster!

      De kunst voor mij is het om dit niet mijn leven te laten beheersen en achter iedere steen iets te zoeken. Ik bekijk het met een helikopterview en tracht te filteren wat ik wel en niet aannemelijk en nuttig acht. Hierop probeer ik rationeel met de beperkte kennis die ik van alles heb een eigen profiel te schetsen en mij er niet te veel door te laten sturen.
      Ik geloof dat Jezus bestaan heeft, ik geloof niet al die onzin er om heen als water in wijn veranderen, over water lopen etc etc. Wat ik wel geloof is dat het een charismatisch man was welke met de beste bedoelingen een liefde volle boodschap verkondigde in een barbaarse tijd. Doordat hij steeds meer gehoor vond en een gevaar begon te vormen voor de gevestigde orde heeft men besloten om hem op te ruimen. Zijn volgelingen hebben vervolgens alles lekker aangedikt (met uitzondering van Judas wat een mooi evangelie is) en het is verworden tot wat het nu is met een beleg in Rome waaruit het Vaticaan en de paus zijn ontstaan.
      Die tijd is niet met heden ten dage te vergelijken en met de middelen en kennis die zij toen hadden kan ik mij voorstellen dat het er in ging als zoete koek. Maar hij was een man zoals Ghandi, Mandela, M.L. King met een vergelijkbare boodschap!

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 20:07
    • Lars75... Ik denk er bijna net zo over. Ook ik zoek natuurlijk niet achter elke steen iets. Ik heb vertrouwen in de goedheid van veel mensen. Dus mijn excuses alsnog voor de felle discussie. Maar ik heb me in dit onderwerp ver verdiept vanuit passie en oneindige interesse over onze herkomst, ons heden en de toekomst. Iedereen kan dit uiteraard doen, maar slechts weinigen gaan echt diep. Je krijgt ook veel desinfo voor je kiezen. Dus je moet echt de feiten willen uitzeven. De conclusie is dat er een kleine groep is die ons saboteert. De EU is een creatie van deze groep. Al is niet iedereenningewijd in de verborgen agenda en zijn er genoeg die vanuit goede wil er in zitten. Sun Tzu... Omdat je aandringt. Ik kan het iedereen aanbevelen: Michael Tsarion, 'Irish origins of civilisation'. Is een boek in 2 delen. Maar online ook viedeeo van 9 uren. Kijk de eerste 20 minuten eens met open visier ajb... En volgens mij wil je alles dan zien. Het is echt scherp onderbouwd en er zijn tig verwijzingen naar feiten en bronnen. Soms is het speculatief, maar hij maakt dit dan erg duidelijk. Op onze vrijheid en voorspoed. Op Max Verstappen!

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 20:21
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.745

      Jammer dat je nog zo lang om de hete brei heen blijft draaien. Zo moeilijk is het toch niet om een samenvatting te geven van 2 tot 3 regels?

      Mocht de beste Michael Tsarion je beste bron zijn, dan kan ik dat amper tot niets serieus nemen. Ik heb mij al eens eerder (met een open blik) verdiept in de man en zijn theorieën, maar ik vind deze man zeer gevaarlijk. Mocht je enig verregaande verstand hebben van psychologie, dan zal je weten dat alle alarmbellen bij het luisteren naar deze man af gaan. Ja, hij snijdt interessante onderwerpen aan, maar de psychologische trucjes die hij verwerkt in zijn werk zorgen voor veel verblinding, wat hij dus liberation noemt. Vele feiten worden gemanipuleerd zodat het compleet nieuwe hypothesen ondersteund. Tegenstanders die onderbouwde tegen argumenten geven worden gedemoniseerd in plaats van dat men inhoudelijk op argumenten de tegenstand weerlegd. Feitelijk heb ik nog nooit bewijs gezien dat zijn werk daadwerkelijk ondersteund. Daarnaast vermijdt hij nieuwe wetenschappelijke feiten die zijn theorieën weerleggen. Farao's spelen in veel van zijn verhalen een grote rol, maar nieuwe vosten over Farao's van de afgelopen paar jaar die zijn theorieën onderuit halen, worden genegeerd. Zo zijn er nog talloze voorbeelden om uit te schrijven. Nogmaals de onderwerpen zijn boeiend en soms zelfs fascinerend, maar lees of bekijk nog eens wat werk van de beste man, maar let dan eens op de geraffineerde psychologische trucjes die hij toepast wanneer hij toewerkt naar de 'feitelijke' onderbouwing. Wanneer je daar doorheen prikt en juist de open blik vast houd, dan vallen alle theorieën als kaartenhuizen in elkaar. Desalniettemin een goede poging ter onderbouwing die je eerder niet gaf. Heb je nog meer interessante bronnen?

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 20:53
    • Nu we toch bezig zijn en mij terecht gevraagd wordt om argumentatie... Mark Passio jijbuis vids. "New" age bullshit and the suppression of the sacred masculine" en "Natural law seminar". Genoemd spul van beide auteurs is nog geen 1 procent van wat ik zou willen aangeven. Maar hetbis de real deal volgens mij. Zeer goed onderbouwd. Scherpze!

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 20:54
    • Sun tzu volgens mij pas jij enkele vreemde trucjes toe. Zo stel je dat om hete brei heen draai en maak je jezelf daarmee al stemmingmaker en ongeloofwaardig, want ik noemde hem al en heb die bedoeling niet. Als je volhoudt wat je zegt, na het intensief en in zijn geheel bestuderen van bijv de 9 urenvideo of zijn boekdelen, dan worden we het niet eens. En dat zou mij eelijk gezegd worst wezen.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 21:01
    • P.s.: m. Tsarion is juist iemand die op overtuigende manier uitlegt waar de mainstream psychologie vandaan komt (de achtergrond van de wetenschap en de universiteiten, waar jij kennelijk ook uit voorkomt). Hij geeft ook in zijn boek dat voorafgaat aan Irish Origins ('Atlantis...) juist een overtuigende uiteenzetting over het ontstaan van ons bewustzijn en ego. Dus je praat interessant, maar de vraag is hoe ver je alleen al deze beide werken echt bestudeerd hebt.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 21:05
    • lars75

      Posts: 8.908

      @Wacht Even
      Nu wil jij alles ter discussie stellen over het huidige 'zijn' van de wereld. Maar nu is de lezing van één man de waarheid en niets anders dan de waarheid? Voor mij is hij het zelfde als een tv predikant op zondag die zijn waarheid als de enige waarheid wil prediken! Ook deze mensen geloof ik niet (volledig), je moet altijd bij je eigen waarheid blijven vind ik. Al is dat dan niet de juiste gebleken achteraf, je bent wel jezelf trouw gebleven.

      Wanneer je het huidige 'zijn' d.m.v. zijn werken ter discussie gaat stellen en daar andere theorieën bij gaat pakken welke deze steunen, dan kan het inderdaad de waarheid gaan lijken. Maar veel verschillende feiten maken nog niet één waarheid!

      Dat zeg ik, een goed voorbeeld hiervan is de wijze waarop de Da Vinci Code of de Matrix geschreven is.

      Feit en fictie kunnen vrij snel door elkaar heen gaan lopen en voor je het weet ben je net als bij "balletje balletje" het overzicht kwijt over wat nu de feiten zijn of wat fictie is.

      Nogmaals, het heeft ook mijn interesse maar ik neem niets voor waarheid, enkel alles voor kennis aan. En als alles van iedereen deels waar is, dan is het al zorgwekkend genoeg. Maar ik laat mij er niet door leiden en wil het huidige 'zijn' ervaren zoals het op mij overkomt (ik stap dus niet uit de Matrix ik blijf er in, al weet ik van het bestaan). Ik wil het besef en invloed op het heden rond mij heen en meer niet, dan wordt je er nog bijna gek bij!

      Dus Neo go kick some as and save Zion, I will watch the girl in the red dress ;-)

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 21:44
    • lars75

      Posts: 8.908

      ass

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 21:55
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.745

      Ik vind het veelzeggend dat na een klein beetje inhoudelijke kritiek ik al direct een reactie krijg die mijn kritiek des temeer bevestigd in plaats van inhoudelijk weerlegd.

      Om te beginnen, ik gaf enkel aan dat je om de hete brei heen lijkt te draaien, aangezien (voor mijn gevoel) de argumentatie en bronnen er uit getrokken moeten worden, terwijl er al door velen naar werd gevraagd én je zelf al eerder niet onderbouwde kritiek leverde op talloze andere wél onderbouwde reacties. Tel het aantal reacties maar eens na die je hebt geplaatst voordat je met de twee namen kwam (ook gerust in eerdere topics waarbij dit onderwerp te sprake kwam). Vind je het dan gek dat ik (en anderen) het verdacht vind(en) dat het zolang duurt voordat je enigszins inhoudelijk reageert, terwijl de hele insteek van de heren uit je bronnen is om de ogen van onwetenden te openen in plaats van dicht te houden, zelfs als ze stug volharden in hun 'eigen' onwetendheid? Volgens mij moet je dan juist op het puntje van je stoel zitten om ons te verlichten. Ik krijg juist meer de indruk dat je eerder vandaag (en nu nog) het tegenovergestelde deed.

      Om tot de kern te komen van mijn eerdere kritiek op de beste Tsarion, mensen die onderbouwde kritiek hebben worden vaak gedemoniseerd of afgeblaft. Inhoudelijke tegen argumenten verschijnen zelden. Om jou nu even te citeren:
      "Als je volhoudt wat je zegt, na het intensief en in zijn geheel bestuderen van bijv de 9 urenvideo of zijn boekdelen, dan worden we het niet eens. En dat zou mij eelijk gezegd worst wezen."
      Prima dat we het wellicht niet met elkaar eens worden, maar dat het je niets kan schelen terwijl je bij de onwetenden juist de ogen wilt openen gaat er bij mij niet in... Je komt dus met een klassiek voorbeeld (in beleefde vorm, dat wel) van het afblaffen van mensen met inhoudelijke tegen argumentatie. Het weerleggen van de argumentatie gebeurd niet. Of duurt dat weer te lang, is dit het topic niet voor, heb ik de bronnen niet genoeg voor bestudeerd, heb ik het niveau niet voor? Welke is het?

      Tot slot, je insinueert te weten dat mijn achtergrond voortkomt uit de mainstream psychologie, zonder ook maar iets te weten over mijn gebieden voor wat betreft educatie. Om je een antwoord te geven, ja wat jij mainstream noemt is voorbij gekomen, maar het is slechts het topje van de ijsberg wanneer je dit legt naast o.a. oudere (Aziatische) psychologie, ethiek, filosofie en anderen (historische) wetenschappen.

      Dan als afsluiter, ter herinnering aan het feit dat je niet al te gemakkelijk met bronnen lijkt te komen. Heb je nog een antwoord op mijn vraag? Heb je nog meer bronnen, of baseer je al jouw informatie alleen op de theorieën van de twee heren die je al eerder hebt benoemd?

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 22:18
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.745

      Er is nog een reactie onderweg, maar die hangt zo te zien nog in het filter. 'Even wachten' dus maar ;-)

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 23:55
    • lars75

      Posts: 8.908

      @SUN-TZU
      Het probleem met Tsarion is dat hij met kritiek om gaat zoals de godsdiensten ook met kritiek om gaan. En indien voorbij gestreefd met feiten dan passen we onze zienswijze en interpretatie lichtelijk aan om het weer rijmend te krijgen met de vorige versies. Inhoud en gefundeerde tegen argumenten zijn hierbij vaak ver te zoeken.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 09:06
    • Beste Lars, ik wil niks opleggen of de visie van 1 man voor waarheid verklaren. Integendeel. Als je mijn stukjes rustig leest, weet je dat. Kijk maar. Ik zeg dat ik vele bronnen binnenstebuiten heb gekeerd en mijn best doe om realistisch om te gaan met alle info en ook desinfo en ruis. Dus waarom zeg je dit soort dingen dan? Als we O blijven praten, doen we dus geen recht aan de echte intenties. Ik ben uiteindelijk verrast door je, al zijn we het over de EU dan niet eens. Vredige groet.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 09:50
    • lars75

      Posts: 8.908

      @Wacht Even
      Omdat jij ondanks jouw beste intenties niet met 100% zekerheid kan zeggen dat jouw interpretatie van de feiten de juiste zijn, net als van de bronnen die jij hebt weten te raadplegen. Daarom zeg ik dit! ;-)

      Blij dat ik je heb kunnen verrassen.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 10:03
    • Sun tzu, inderdaad blijven sommige stukken soms erg lang achter de schermen plakken of verschijnen helemaal niet. Ik lees je commentaren aandachtig. Ik vind het eigenlijk heel mooi. We kunnen allen zo feedback genieten en met delen daarvan wellicht iets doen. Wat ik wel apart vind, is dat her en der geroepen wordt hoe stom het is als je uit de EU zou willen. Onherroepelijk stom. Waarom ga je net als bij mij, daar nu niet eens op in? Dat lijkt toch op vooringenomenheid? En ik vind inderdaad deze plek niet geschikt voor te veel uitwijding over de geschiedenis en achterliggende agenda's, waarvan de voerders zelf toegeven ze te promoten. Dat kun je vinden als je het huiswerk doet. Dit is voor jou dus geen reden om maar te zeggen dat ik geen argumenten aanvoer. Ik gaf al 2 zeer goed onderbouwde bronnen. Laat ieder voor zich kritisch blijven en zelf oordelen. Prima. Helemaal eens. Maar als jij met droge ogen beweert dat Tsarion niet met bewijzen komt of dat je ze nooit gezien of bewezen gezin hebt, dan ben je toch echt een farce. Om over het heendraaien om de brij te spreken. Een farce. Hij komt met ladingen bewijzen en referenties en brinnen die je zelf kunt nagaan. Bovendien is hij bij uitstek iemand die juist niet de tegengeluiden resoluut afkraakt, zoals je insinueert. Wederom een farce en het teken dat je hem niet echt bestudeerd hebt. Hij bewijst telkens juist alles kritisch te beschouwen. Iederen die hem volgt, kan dat constateren, het is niet mijn mening. En ik herhaal graag dit nog even. Waarom duik je op een bedenkelijke manier op mij en niet op de pro EU toeters? En waaarom negeerde je mijn eedere direct waarneembare argumenten tegen de EU? Nee niet alles is slecht. En ik denk dat NL 1 vd beste landen is om in te leven. Maar... Kijk eens naar de gevaarlijke immigratietsunami van meest nietwesterse haakse culturen, de toenemende onrust, onveiligheid, onderwijsdruk omlaag, gezelligheid en vrijheid (islam) door deze tsunami, de nettomiljardenafdrachten die door Dijsselbloem als een knipmes overgemaakt worden aan de EU, onze garantstellingen voor banken en Griekenland in het ESF, het uitzuigen en kapotmaken van onze oudenzorg daartegenover, het weggeven van onze vrijheid en soevereiniteit als land, de blijvend groeiende transferunie naar het Zuiden, de haast fascistoide sfeer die er heest tegen andersdenkenden die terechte kritiek uiten op de EU en het policor establishment, de fascistoide framing van alles en iedereen die ook maar begint over immigratie en islam en ga zo nog maar een paar regels door. Ik denk dat dit alles in de ogen van elk weldenkend en vredelievend mens een gruwel is. Hoe blind en ignorant wil je zijn Sun tzu? En er is in mijn beleving en bij mijn weten voor al deze EU gruwel geen betere onderbouwing en verklaring te geven dan M Tsarions 'Irish origins of civilisation' en zijn Atlantis materiaal. Zeer goed onderbouwd en beschouwd. Nog steeds in ontwikkeling. Hoezo geen argumenten en bronnen? De 2 bronnen die ik gaf zijn zoals gezegd nog geen 1 procent van wat ik tot me gemomen heb. Maar daar lees je even overheen natuurlijk. Het gaat al veel te ver hiermee, op f1today vind ik. Dus je kunt doorgaan met je bedenkelijke partijdigheid en het negeren van de realiteit. Maar ik hou het hier nu even op. Laat iedereen die dat wil vooral zelf kritisch oordelen en niet jouw misplaatste ondermijning van een serieuze onderzoeker meteen voor waar aannemen.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 10:37
    • lars75

      Posts: 8.908

      "Maar... Kijk eens naar de gevaarlijke immigratietsunami van meest nietwesterse haakse culturen, de toenemende onrust, onveiligheid, onderwijsdruk omlaag, gezelligheid en vrijheid (islam) door deze tsunami"

      "de haast fascistoide sfeer die er heest tegen andersdenkenden"

      Dat is wel een snelle contradictie in jouw eigen betoog!

      Moet ik weer beginnen met de teksten van wijlen Michael Jackson over de man in de spiegel?

      Die migratie stroom is er hoofdzakelijk door militair ingrijpen van GB.... Zij hebben het lont samen met de VS in het kruitvat gestoken en nu het explodeert trekken zij hun handen er van af. "Een migratietsunami van haakse niet westerse culturen", klinkt mij redelijk xenofoob en fascistisch.

      Verder wil ik jou vragen; Wat zou er gebeurd zijn zonder de miljarden steun aan banken en landen?

      Zoals aangegeven, ik betaal met mijn gezin liever € 15.000,- dan dat ik alles kwijt ben!

      • + 2
      • 28 jun 2016 - 13:44
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.745

      Wederom verval je wederom helaas in het bevestigen van de eerdere kritiek, al moet ik zeggen dat je inhoudelijk eindelijk wat meer in gaat op de tegen argumenten. Jammer dat je zoveel randzaken erbij haalt om wederom een rookgordijn op te laten.

      Opvallend vind ik het wel hoe weinig overzicht je houdt. Je verwijt mij niet in te gaan op de onderbouwde anti EU argumenten (leuke afleidingsmanoeuvre van de inhoud!), terwijl je dus overduidelijk niet door hebt dat ik ook de inhoud van Lars en de pro EU niet verdedig. De reden waarom ik Lars wel bij viel, is omdat ik van jouw kant veel modder gegooi zag zonder inhoudelijke argumentatie. Nergens heb ik duidelijk uitgesproken een voor- of tegenstander van de EU te zijn. Wel heb ik telkens positieve én negatieve aspecten benoemd. Ook heb ik om bronnen gevraagd, waarover ik mijn onderbouwde mening gaf. Dat ik jouw bronnen niet als betrouwbaar en representatief beoordeel, betekent niet dat ik dan per definitie pro EU zou zijn.

      Kortom, ik heb kritiek op de wijze waarop je eerder op dit forum tekeer ging en ik heb inhoudelijke kritiek op jouw bronnen. Je kunt nu met een tsunami aan informatie en (persoonlijke) verwijten komen over alle ellende in de EU etc., maar dat is niet de discussie. Een goed geprobeerde afleidingsmanoeuvre, dat geef ik je wel mee.

      Betreft jouw bronnen. Let's agree to dissagree! Je kunt er wel een wedstrijd van maken wie de meeste minuten tijd in het bestuderen heeft gestoken, maar dat heeft geen zin. Zoals ik eerder aangaf zie ik alleen maar bewijzen die niet juist gefundeerd worden en gemanipuleerd worden. Jij ziet het tegenovergestelde en daar gaan wij niet snel uitkomen.

      • + 0
      • 29 jun 2016 - 10:29
  • @Maximiliaan... Verfrissend realistisch... Gelukkig krijgen meer mensen door dat ze door alle propaganda, mis- en desinformatie de realiteit kunnen ontwaren...

    • + 1
    • 27 jun 2016 - 13:11
    • lars75

      Posts: 8.908

      Nou is er nog wel een verschil tussen realiteit en complottheorieën toch?

      Wacht even bij jij ook een Prepper?

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 13:17
    • Lars, kun je lezen? ;-)

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 13:45
    • @Lars75,

      Andersdenkenden neerzetten als complotdenkers of 'preppers' is echt het zwakste argument wat je kunt aanvoeren, sorry. Laat dat maar over aan de 'objectieve media'.

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 14:13
    • lars75

      Posts: 8.908

      Allereerst zet ik ze niet zo weg maar stel ik vragen!

      Verder vind ik dat men inderdaad veel te ver door aan het denken is over macht en invloed!

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 14:17
    • Lars, wat voor jou te ver is, bepaalt niet wat de feiten zijn. En ook ik stelmvragen...kun je lezen?

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 14:38
    • lars75

      Posts: 8.908

      Ik maak jou toch ook geen verwijten in deze?

      Wat jij denkt dat feiten zijn, doordat anderen deze afspiegelen als feiten, wil niet zeggen dat zij dit ook zijn al lijken zijn aannemelijk/plausibel!

      Mooi voorbeeld is de Da Vinci code, een geweldige afspiegeling van feit en fictie en hoe alles in elkaar verweven is of kan worden. Dat is eigenlijk precies wat het is, wat is feit en wat is fictie en hoe kijkt men er tegen aan en gaat men het interpreteren?

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 20:50
  • John6

    Posts: 5.189

    Niks mis mee Brexit , alleen een droom houd zoveel landen bij elkaar, ieder voor zich en gewoon handel doen met elkaar de Euro en de EU in deze opzet is de grootst mogelijke onzin.

    • + 2
    • 27 jun 2016 - 13:23
    • lars75

      Posts: 8.908

      Daar denk ik toch anders over!

      Het moet anders, maar iets dat anders moet is niet per definitie onzinnig!

      Het idee is goed, de uitvoering minder....

      • + 5
      • 27 jun 2016 - 13:38
    • Lars, please don't raise your voice. Improve your argument...

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 13:47
    • lars75

      Posts: 8.908

      I'm starting with the man in the mirror
      I'm asking him to change his ways
      And no message could have been any clearer
      If you want to make the world a better place
      Take a look at yourself, and then make a change

      I've been a victim of a selfish kind of love
      It's time that I realize
      That there are some with no home, not a nickel to loan
      Could it be really me, pretending that they're not alone?

      Michael Jackson :-P

      Of te wel, laat je geluk niet afhangen van anderen maar creëer je eigen geluk en wees gul naar hen die het nodig hebben. Maar tevens, kijk naar jezelf!

      Improve your argument!

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 14:07
    • Lars, eens met MJ's mooie tekst. Maar dat is 1 kant van het verhaal, als je aan de andere kant gesaboteerd wordt. Nu kap ik hier, want anders kom ik weer in het groot f1 inquisitie strafboek van hourpower, die al je reacties bijhoudt, telt en streng beoordeelt. Op de liefde en op Max verstappen dan maar.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 14:43
  • Een brugje tussen het EU-wangedrocht en de f1... Ofwel een opmerking over de EU (negatief) en bijvoorbeeld Max Verstappen (positief):

    "All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident." Arthur Schopenhauer

    • + 0
    • 27 jun 2016 - 13:50
    • lars75

      Posts: 8.908

      Dus in jouw opinie zitten zowel Max als ook de EU in de 2e fase?

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 14:02
    • Dat de EU een misdadige organisatie is wordt door jou nog niet eens helemaal ontkend, maar kennelijk wel als mak schaapje goedgekeurd. Wat vind je eigenlijk precies van Max Verstappen? ;-)

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 14:31
    • lars75

      Posts: 8.908

      Yep inderdaad!

      Want het heeft geen zin om je daar druk over te maken namelijk...

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 20:55
    • Met die instelling zijn er een paar heel erg in hun nopjes.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 10:47
    • lars75

      Posts: 8.908

      Is mij bekend en ik kan er ook prima mee leven, ik maak graag anderen gelukkig zolang het mijn eigen geluk niet in de weg zit!

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 13:58
  • John6

    Posts: 5.189

    Dit stond al in de sterren toen ze ermee begonnen, en ook de Euro, er zullen meer landen volgen die eruit gaan, uiteraard niet NL er is niet 1 voordeel aan de opzet van nu voor de gewone man.
    Tegenhouden gaat nu niet meer, de UK is ermee begonnen exit of niet, de schade is niet meer te herstellen.
    De mensen zijn niet achterlijk dit balletje gaat nu rollen en dit is pas het begin, of je nu ervoor bent of ertegen.

    • + 0
    • 27 jun 2016 - 14:17
  • JV

    Posts: 2.055

    HEY dit is een f1 forum.

    Stop a.u.b. met dat politieke geleuter.
    Het lijkt verd.mme wel of je Hamilton aanvalt hier.
    Jullie schreeuwen net zo als cortina, amgbenz en consorten.

    willen jullie Sainz niet even aanvallen?
    Of Bernie.

    Dat is veel leuker om te lezen.

    • + 0
    • 27 jun 2016 - 14:18
    • Goed idee, heeft de Carlos fanclub nog nieuws?

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 17:54
    • lars75

      Posts: 8.908

      Het schijnt dat zelfs Carlos diep geworteld zit in de illuminatie :-)

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 20:56
  • Triestig om te lezen dat er nog zoveel fiere papegaaien zijn die bij wijze van spreken uit volle borst na-papegaaien wat ze wijsgemaakt worden op school en via media.

    • + 3
    • 27 jun 2016 - 14:58
    • Als je goed zoekt, besef je dat je vanaf de basisschool al verkeerd geïnformeerd wordt. Of is het hersenspoelen ? Want als iedereen de echte waarheid weet, waarom staan de geschiedenisboeken dan nog steeds vol met onwaarheden ? Anyway verder met F1 dan maar :-)

      Volgende race duurt veeeeeel te lang nog.

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 16:03
    • Sun tzu? Ik gaf 2 hele goede bronnen. Maar de discussie gaat hier dan te ver om ze hier uit te kouwen. Lars verkondigt telkens op hoge toon met veel uitroeptekens zijn verhaal. Als je dan daarover anders denkt, soms omdat het al langer je interessegebied is en je dus ook veel onderzoekend werk hebt verricht buiten de main stream media...komt Lars steeds terug met de uitroeptekens: je kunt toch geen gelijk hebben volgens zijn geroep. Kijk hierboven maar. Dit soort houding mag toch flink tegengas krijgen? En als ene eriknogwat mij dan een eng mannetje noemt, is juist dat niet inhoudelijk. Ik kan je volplempen met onderbouwingen, bronnen en feiten. Zie de 2 genoemde bronnen. Er heerst een reflexmatige en fascistoide weerstand tegen degenen die wat anders te vertellen hebben dan de standaard. En juist dat is heel eng. ik ben voor de vrije en vredelievende mens. En...erg fan van Max Verstappen. Inclusief alle mitsen en maren...

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 16:47
    • Wacht Even,

      ik noem je een "eng" mannetje door de manier van communiceren. De alwetendheid die probeert tentoon te stellen, het denigrerende over andere meningen, die vervelende "nuances" die je er door gooit. Suggestief iemand belachelijk maken. Met die manier van communiceren lees ik jouw inhoud niet eens meer. Dat vind ik "eng", "eng" persoon die grenzen van persoonlijk opzoekt en dan weer terug stapt "sorry voor de felle discussie". Jij discussieert niet, jij benoemt jouw mening als waarheid.

      Ik vind je maar een vreemd figuur ;-)

      Groet Eriknogwat ;-)

      • + 6
      • 27 jun 2016 - 20:57
    • Erik, de alwetendheid van de pro eu roeptoeters dan overal en ook hier op de site? Die is vrees ik veel enger. Tegenspraak kent vaak maar 1 reactie: de hoe-kun-je-dat-nu-denken-reflex. Dat is de common sense trance. De geldende doctrine. Jij doet daar lekker eenzijdig aan mee. Dat is pas echt eng. Vredige groet dus maar...

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 10:51
    • lars75

      Posts: 8.908

      @Wacht Even
      Mijn zoon zit nu in een leeftijd en begint dingen te roepen als "wat je zegt, ben je zelf!"

      Kinderen kunnen zo onbevangen en wijs zijn, niet gehinderd door enige vorm van beïnvloeding en kennis.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 14:00
  • waylon

    Posts: 2.250

    Als je dit allemaal leest denk je in eerste instantie dat de kamerleden hier aan het woord zijn. Jullie maken je druk over de Brexit en doen net of jullie het wel weer weten.
    Vergeet het maar wij zijn allemaal marionetten niks meer en niks minder.

    • + 0
    • 27 jun 2016 - 16:44
    • lars75

      Posts: 8.908

      Ik weet helemaal niks, maar met dat beetje verstand dat ik wel heb kan ik wel zeggen dat het niet verstandig is om op dit moment de EU te verlaten!

      • + 4
      • 27 jun 2016 - 20:58
    • gp

      Posts: 4.233

      Het ergste is dat die leave campagne alleen maar leugens vertelde en ze nu terugkrabbelen en niemand er iets over zegt. Ook is het frappant dat de verantwoordelijken hun verantwoordelijkheid niet opnemen. Het VK kan eigenlijk niet weg uit de EU, dat wist iedereen daar, en toch gaat zo een idioot als Boris Johnson door met het land in de afgrond te duwen omdat hij de leider wil worden van de Tories. Niemand heeft daar de ballen om het land voor zijn eigen macht ambities te zetten. dat zegt veel over politiekers tegenwoordig.

      • + 2
      • 28 jun 2016 - 07:21
  • En ik hoop dat Stoffel van Doorne er ook snel bij komt... Als invaller met jetlag 10e worden is een extreem goede prestatie...

    • + 0
    • 27 jun 2016 - 16:48
    • JV

      Posts: 2.055

      Kijk zo vind ik je veel leuker.
      Laat de rest maar zitten .

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 17:36
  • louc_

    Posts: 2.280

    Ene Brit is altijd averechts, daarom rijd ie links!

    • + 1
    • 27 jun 2016 - 17:22
  • @wacht even

    Wat gebruik je? Lijkt mij iets te potent spul voor je want je bent aardig paranoïde

    • + 3
    • 27 jun 2016 - 18:12
    • Ik dwing mezelf altijd om eerlijk en realistisch te blijven beste Pietje. Leg me dus eens gedegen uit waar ik de mist in ga en wat jouw verlichtend inzicht mij te brengen heeft?

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 20:32
    • lars75

      Posts: 8.908

      @Wacht Even
      Waar het hem in zit is dat jij er naar mijn idee veel te diep in duikt. Het is leuk dat films als De Pelican Brief, Matrix triologie (wat op vergelijkbaar denken gebaseerd is) en de Da Vinci Code mensen aan het denken zetten. Het maakt mij nieuwsgierig en het boeit me, maar ik wil me er niet mee in laten zuigen. Misschien wel om niet alles te willen weten, wie zal het zeggen!

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 21:02
    • Je doet net of de EU een marionet van de first world order/illuminatie is. Dat we allemaal genaaid worden. Dubbele agenda's e.d. Dat kan op zekere hoogte allemaal wel waar zijn, maar dat is totaal niet anders dat landelijke/regionale overheid, het buurtcommitee, de leraar die je vroeger altijd liet nakomen omdat hij je vader niet mag, de zwemleraar die je niet liet afzwemmen omdat hij stiekem verliefd was op je moeder, de verkoper die het "beste" produkt aansmeert omdat hij daar de meeste provisie voor krijgt e.d. Kortom, iedereen heeft een dubbele agenda. Ook GW (n.a.v. je tsunami opmerking)

      Door het gebrek aan feiten krijg ik de indruk dat het "coffeeshop" verhalen zijn. Onder invloed van geestverruimende middelen met op de achtergrond Bob Marley, de wereldproblemen tezamen met je medegebruikers oplossen door in de hoofdzaak tegen de gevestigde orde te zijn.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 21:33
    • JV

      Posts: 2.055

      @ lars goed slotwoord.
      Ik ben het helemaal met je eens.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 22:15
    • lars75

      Posts: 8.908

      @Pietje
      En het mooie is dat alle complot en illuminatie denkers nu ineens onder hun verlichte stenen vandaan kruipen om hun gelijk te prediken en dat er verlichting lijkt te komen in het bewustzijn van mensen.

      Het enige dat ik vorige week op tv zag in Engeland:
      Iemand uit de middenstand en arbeidsklasse "Stop the migration. We want our country back!!!" En niets van "It's all about the Rockenfeller and Rothschilds, illuminaty, Tempeleers, secret pact, we're fed up with this shit".

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 09:20
    • Ok Lars, daar moet een ieder dan respect voor hebben. Maar als je je "niet er in wilt laten zuigen omdat je niet alles wilt weten misschien", dan mag ook jij de toon anders zetten als een ander de moed en energie wel heeft om de waarheid te onderzoeken, waarheen dit hen ook leidt. Je kunt niet met uitroeptekens roeptoeteren dat de Eu het beste nu is en dat iedereen die er uit wil niet goed wijs is... (Ik zou hier bijna naar jouw voorbeeld een paar uitroeptekenss willen plaatsen). Niemand heeft de absolute wijsheid en waarheid in pacht. Maar de waarheid is objectief te onderzoeken en verder te ontdekken. Wegwuiven van argumenten en info die niet overeenkomen met het eigen wereldbeeld hoort daar niet bij.

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 11:47
    • lars75

      Posts: 8.908

      De EU is het beste in de zin van dat de andere opties nog slechter zijn, niet dat het zo geweldig is. Op een gegeven moment zit je zo diep in de stront dat de enige uitweg doorploeteren is. En dan kan je dit beter samen doen dan je afzonderen van de groep!!! (daar zijn ze weer)

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 14:03
    • lars75

      Posts: 8.908

      "Wegwuiven van argumenten en info die niet overeenkomen met het eigen wereldbeeld hoort daar niet bij."

      Dat is nu juist het probleem, ieder heeft zijn eigen belang en waarheid (ook jouw bronnen) en iedereen maakt zich hier schuldig aan (ook jouw bronnen) en dat is juist wat ik er allemaal zo vervelend aan vind. Daarom is het huidige 'zijn' de realiteit waarin wij leven en deze dienen we te aanvaarden en binnen onze mogelijkheden een andere wending te geven.
      Ik vind het mooi dat jij zo diep in dergelijke stof wenst te duiken en door jouw waarheid vind. Anderen vinden met een zelfde passie en toewijding hun waarheid in een boek van ca. 2000 of 1400 jaar oud.
      Ik neem de aanhangers van die boeken net zo serieus als de aanhangers van de illuminatie/complot zaken. In allen zie ik een kern van waarheid gecombineerd met veel fictie. En ik trek mijn eigen conclusies en lering hier uit.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 14:09
    • "Op een gegeven moment zit je zo diep in de stront dat de enige uitweg doorploeteren is. En dan kan je dit beter samen doen dan je afzonderen van de groep!!! (daar zijn ze weer)"

      Als dit een oplossing is dan is dit een van de meest slechtste bedrijfsvoeringen ooit. Doorploeteren totdat je over 10 jaar er uiteindelijk achterkomt dat het allemaal geen zin heeft gehad. Dan heb je EN verloren EN uiteindelijk 10 jaar verknoeit. Soms moet je eerst iets afbreken om fatsoenlijk te kunnen herbouwen. Het in stand houden van de economisch gruwel ( EU ) leidt alleen maar tot nog meer ellende. Althans dat is mijn visie.

      • + 0
      • 29 jun 2016 - 12:40
  • Wat een discussies hier.
    Ik ben pro-EU. Het valt me op dat de veiligheid als argument zo weinig genoemd wordt zeker met de aanslagen in België en Parijs vers in het geheugen. Als je ziet hoe slecht alle inlichtingendiensten daarin samenwerkte vind ik dat daar een overkoepelende organisatie met zeer veel (zoniet carte blanche) bevoegdheden boven mag staan (een soort FBI).
    Ook de defensie zou geïntensiveerd mogen worden. Als je ziet wat Nederland aan kapitalen investeert in de JSF en er zijn nauwelijks goede en/of voldoende materialen voor een missie, zelf niet voor oefenen missies. Ik vind dat krom en niet van deze tijd, de vijand komt niet meer met een heel leger.
    Verder heb ik al vele andere goede argumenten gelezen over het belang van de EU.
    De invulling ervan is verre van goed nu, maar ik geloof heilig in samenwerking in deze tijd.

    • + 2
    • 27 jun 2016 - 19:34
  • tolot

    Posts: 44

    Met verbazing lees ik hier alle berichten. Dat hier personen zijn die alles beter denken te weten over de autosport maar nu weten ze ineens ook alles over politiek.
    Politiek is mi een beerput en die gaat nu misschien open.

    • + 1
    • 27 jun 2016 - 20:57
    • lars75

      Posts: 8.908

      Wellicht zijn er mensen met een brede maatschappelijke interesse die zich niet alleen voor autosport maar ook voor politiek en andere zaken interesseren en inderdaad niet van alles veel weten of één ding van alles weten. Maar van alles iets meer dan gemiddeld weet en net te weinig om expert te zijn?

      Zou dat een optie kunnen zijn?

      En mogen deze mensen dat zelf bepalen of zij deze interesses hebben en indien gewenst hierover met elkaar in discussie gaan?

      Nu komen we weer bij "Wie de schoen past...." en deze zit mij als gegoten! (daar is ie weer)

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 21:50
    • tolot

      Posts: 44

      Ga dan aub naar een politiek forum en vervuil de boel hier niet.

      • + 2
      • 28 jun 2016 - 08:04
    • lars75

      Posts: 8.908

      Waarom, omdat jij dat wil?

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 09:21
    • tolot

      Posts: 44

      Nee hoor ik had alleen maar een vriendelijk verzoek. Trouwens je begint wat doordrammen wel op Wilders te lijken. Want die wil ook altijd zijn gelijk halen.
      Ik heb geen politieke voorkeur want het gezegde luid "veel beloven en weinig geven ......... " daarom doe ik niet mee aan die politieke waanzin.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 11:46
    • @Tolot,

      Echt vriendelijk kom je m.i. niet over.

      • + 0
      • 29 jun 2016 - 12:42
  • Zullen we het hebben over lastwisselingen (Bij gasgeven en terugnemen, remmen en links rechts sturen? En over de wrijving van banden tijdens het racen? ;-) Dan hebben we het pas echt eens over racepace en tyremanagement van Max.

    • + 0
    • 27 jun 2016 - 21:08
    • JV

      Posts: 2.055

      Laten we dat ajb doen, die discussies van hierboven gaan mij veel te ver.
      Laten we hier alleen lekker over de f1 lullen.

      • + 0
      • 27 jun 2016 - 22:13
    • Ik was de lastwisselingen nog vergeten die optreden bij kuilen en hobbels... Een extra dimensie aan racepace, ideale lijn en tyremanagement.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 10:02
  • 500PK

    Posts: 138

    Normaal gesproken kan ik de posts van Lars wel waarderen maar na 2000 uitroeptekens en heel veel onzin, ben ik er wel even klaar mee.:)

    Ik ga dus geen ellenlang epistel schrijven want dat is zonde van mijn tijd maar ik zeg je 1 ding, Lars.....voordat Europa 1 werd hadden we een heel goed leven in Nederland.
    Ga dus geen onzin lopen verkondigen dat wij nu ineens dankzij Europa zo'n prachtig leven hebben.
    Nederland is altijd al een rijk land geweest.
    Dat hebben we te danken aan alle Nederlanders die daar hard voor gevochten hebben en niet aan Juncker en consorten.
    Als er een Nexit zou komen, redden we ons ook prima hoor want er zijn nog zat Nederlanders die wel begrijpen hoe ze zaken moeten doen zonder afhankelijk te zijn.
    Jij daarentegen stelt je bijzonder afhankelijk op en doet net alsof je geen stuiver meer zou verdienen als er een Nexit zou komen. In dat geval zou ik meer aan je eigen zakelijke inzichten gaan twijfelen dan de schuld te zoeken bij mensen die de EU-onzin nu inmiddels wel zat zijn.

    • + 2
    • 27 jun 2016 - 22:27
    • Helaas onwaar. Als wij uit de eu en dus euro stappen hebben we economisch een groot probleem als export- en doorvoerland. Lars heeft wat mij betreft gelijk. Ook als je luistert naar economen en hoogleraren zul je horen dat het zeer onverstandig is.

      • + 1
      • 27 jun 2016 - 22:50
    • JV

      Posts: 2.055

      500pk je zit er behoorlijk naast.
      Als je alleen de vorige eeuw bekijkt, waren de eerste 60 jaren zeker geen goede rijke jaren.
      De vooruitgang begon pas na het begin van de europese samenwerking n de jaren 50.
      Het rijke nederland waar jij over rept bestaat pas echt vanaf de jaren 90.
      Laat dat nou net samenvallen met de ondertekening van het verdrag van Maastricht.

      • + 3
      • 27 jun 2016 - 22:56
    • lars75

      Posts: 8.908

      Dan wil ik er ook niet zo'n lang epistel van maken.

      Naïef en dom gelul wat jij hier aangeeft!!!!!!!!!!!!!!

      Nederland is wel varend geworden door het onderdrukken en leegroven van andere beschavingen, echt iets om trots op te zijn of niet?

      Na de oorlog ging het niet zo goed in Nederland en ouwe Drees heeft getracht een goed maar duur sociaal stelsel te bouwen zodat iedereen het beter zou krijgen en er een sociaal vangnet was. Echter exporteren naar andere Europese landen was duur en omslachtig, door handelsverdragen en uiteindelijke één munteenheid is dit makkelijker geworden. Makkelijker betekend meer verdienen en dus beter voor iedereen.

      Kan jij mij vertellen hoe jij een Nexit voor je ziet dan?

      En inderdaad, bij een Nexit wordt het in mijn branche wederom erg magertjes kan ik je verzekeren. Wellicht dat ik nog wel een stuiver ga verdienen, maar zal niet veel meer dan dat zijn.
      En geloof mij, die EU onzin raakt mij in mijn branche momenteel erg hard door zaken welke opgelegd worden en waar ik niet op zit te wachten. Dus eigenlijk zou men verwachten dat ik meer sceptisch zou zijn. Dit is echter niet het geval omdat het beeld van een Nexit een nog slechter perspectief geeft dan in de EU blijven of deze hervormen.....

      Vertel hoe jij een Nexit voor je ziet en wat jij denkt dat de gevolgen zullen zijn?

      Mijn visie: Het uitstappen van Nederland uit de EU zal een ontmanteling van de EU tot gevolg hebben. De Euro zal in waarde kelderen tot het niveau Yen. Oude munteenheden zullen weer hun herintrede gaan doen en er komen weer wisselkoersen en daar er eigen regels en wetten komen, ook weer veel papierwerk en administratie tot gevolg hebben. Kosten voor ondernemers zullen dan ook stijgen en door de slechte koers dubbel zo hard aankomen. Nederland is sterk afhankelijk van export, maar de Gulden is daarin altijd al een zwakke broeder gebleken ten opzichte van de DM, Dollar en Pond. Daarnaast is Nederland ook sterk afhankelijk van de import (olie, kolen, erts, graan). Nederland exporteert voor ca. € 525 miljard en importeert voor ca. € 552 miljard (2014). Wij importeren dus meer dan dat wij exporteren. Van die import komt ca. 40% uit Duitsland, Amerika en Engeland. Dan kan je dus nagaan wat een zwakke munt ten opzichte van de sterkere munten de ondernemer gaat kosten. Nu is de Euro sterker dan de dollar en stabiel ten opzichte van de pond en met Duitsland hebben we helemaal geen wisselkoers.
      Uit de EU stappen zal Nederland echt terug werpen in een economische crisis en meer faillissementen tot gevolg hebben dan die wij in de vorige crisis al hadden ben ik bang voor. Dit omdat het MKB, de ruggengraat van onze economie veel geld zal gaan verliezen.
      Daarbij komt dat internationale handelsverdragen opnieuw gesloten moeten gaan worden en daarbij sta je als land alleen zwakker dan als een gehele Unie qua regels en wetten.
      En aan mijn zakelijke inzichten hoef jij niet te twijfelen, maar de branche waar ik in zit is nogal gevoelig voor economische instabiele factoren en vallen veelal de zwaarste klappen. Daar kan zakelijk inzicht niet veel aan veranderen helaas.
      En dat je de EU zat bent dat kan ik mij voorstellen, want jij bent nogal druk geweest met het lezen naar het schijnt en dus heb jij gezien dat ik herhaaldelijk heb aangegeven dat het verre van perfect is en anders moet. Maar het is altijd nog beter dan een soevereine staat met een eigen munt.

      Een Nexit is geen optie en iedereen die dat wel denkt is in mijn ogen inderdaad naïef en kortzichtig en dat durf ik hard op te zeggen inderdaad.

      Wel moet de EU veranderen, dat is eveneens een feit en ook dat roep ik al jaren.

      • + 2
      • 27 jun 2016 - 23:17
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.745

      Op populisten na snap ik sowieso niet waarom mensen in Nederland zo'n haast willen maken van een Nexit wanneer zij daar voor zijn. Ookal houd je morgen al een referendum dat voor een Nexit stemt, dan nog moet je tot 2017 wachten om eruit te kunnen stappen. Waarom dan nu al (extreme) risico's nemen wanneer je net een tijd van crisis redelijkerwijs achter de rug hebt? Waarom niet eerst afwachten wat de lange termijn schade is voor het VK, aangezien zij nu al uittreden en de risico's vrijwillig voor ons gaan aantonen?

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 00:00
    • Sun-Tzu

      Posts: 2.745

      Correctie, 2017 moet uiteraard 2019 zijn!

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 00:02
    • 500pk... Er is geen doorkomen aan. Ook niet als je 100% van alle informatie zorgvuldig en zo objectief mogelijk samen zou willen benaderen. Van de botte en refelxmatige pro-EU stugheid krijg je af en toe best plaagstootneigingen, waardoor je vervolgens zelf weggezet wordt als eng mannetje dat niet met argumenten komt. Struisvogels zien met hun kop in het zand natuurlijk vanzelfsprekend de wereld op zijn kop. Er is geen beginnen aan, ook niet op zachte policor toon, die men je maar al te graag op wil dringen. Maar ook dan vrees ik dat de echte realiteit de meesten blijft afschrikken. Volgens mij kunnen we alleen maar proberen onze perceptie zoveel mogelijk op lijn te krijgen met die realiteit.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 11:13
    • lars75

      Posts: 8.908

      Jij hebt duidelijk nog nooit je kop in het zand gestoken, want je ziet geen ene malle moer dus ook niet de wereld op zijn kop.

      "Volgens mij kunnen we alleen maar proberen onze perceptie zoveel mogelijk op lijn te krijgen met die realiteit."

      Ohw kijk, ik ben gewoon al verder dan jij bent en jij wilt naar mijn niveau.

      Ik mij er van bewust dat er boven de politiek en financiële sector een laag zweeft van invloedrijke bedrijven en personen. Dat de politiek en sleutelfiguren op cruciale functies hun ziel verkocht hebben aan de duivel moge ook duidelijk zijn. Maar met die kennis en wetenschap heb ik deze perceptie op lijn gekregen met de realiteit!!! (daar zijn ze weer)

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 14:17
    • lars75

      Posts: 8.908

      Voor wat betreft Max: Die zal soeverein zijn rondes rijden en ergens eindigen tussen P2 en P8, de race lijkt droog te zijn echter regen op zaterdag, kan dus listig worden.

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 14:22
  • 500PK

    Posts: 138

    Maar in de jaren 90 hadden we nog niet te maken met al die belachelijke regeltjes vanuit Brussel.
    Toen beslisten we nog zelf wat er moest gebeuren in Nederland en vandaag de dag is dat wel anders.

    Op 8 september 2012, vier dagen voor de verkiezingen dat jaar, verscheen er een column in De Telegraaf van de hand van wijlen professor dr. Bob Smalhout (1927-2015) over het boek The Nazi Roots of the ‘Brussels EU’.

    Geleidelijk begint het duidelijk te worden dat de Tweede Wereldoorlog niet alleen was voorbereid, aldus professor Smalhout, maar ook logistiek en technisch werd ondersteund door het grootste en beruchtste toenmalige kartel.

    Het is dan ook logisch, schreef professor Smalhout, dat bij die kartelvorming een aantal voormalige nazikopstukken bij de opbouw van de EU werden betrokken. Dit keer waren ze alleen niet gekleed in militaire uniformen.

    De meest beruchte was een zekere professor dr. Walter Hallstein (1901-1982), die één van de sleutelfiguren was bij de Europese integratie na de Tweede Wereldoorlog.

    Tussen 1958 en 1967 – bijna een decennium – was Hallstein voorzitter van de eerste Commissie van de Europese Economische Gemeenschap, die aan de basis stond van de huidige EU. Hij was de ongekozen leider van Europa. Dankzij de hulp van duizenden technocraten werden de plannen voor Europa uit de nazitijd stuk voor stuk gerealiseerd.

    Het fundament van de Europese Unie is dan ook rechtstreeks afkomstig van de tekentafels van nazi-Duitsland, zo viel onlangs te lezen in de gezaghebbende Britse krant The Times.

    Het is met het oog op de huidige discussie over de EU dus goed om even stil te staan bij bovenstaande punten.

    • + 2
    • 27 jun 2016 - 23:43
    • lars75

      Posts: 8.908

      Iedereen loopt Sylvana Simons af te branden tot op het bot omdat zij zich nog slachtoffer voelt van de slavernij en dat dit achter ons ligt en zij zich niet aan moet stellen, zwarte piet met rust moet laten of anders maar op moet zouten.

      Gezien jouw bovengenoemde epistel heeft zij echter al het recht van spreken en ook nog eens volkomen gelijk!

      Onze welvaart en rijkdom, als ook onze erfenis komt voort uit een periode van militaire overheersing, onderdrukking en mensenhandel. Dat is wat en wie wij zijn volgens jou en daarom heeft de Nederlandse staat geen bestaansrecht kan ik uit jouw woorden opmaken.
      Vaak lijkt een deel van onze geschiedenis liever vergeten te worden, echter is dit een integraal onderdeel van ons 'zijn'.
      Een zelfde blauwdruk kan je ook over het ontstaan van de Verenigde Staten leggen en je krijgt een vergelijkbaar beeld.

      De EU is niet perfect, verre van dat. Maar altijd nog beter dan een soevereine staat....

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 09:37
    • Beste Lars, ik ben benieuwd wat je zult vinden van de genoemde Natural Law Seminar van Mark Passio die ik eerder noemde. Met name ben ik benieuwd hoe je na het eventuele bestuderen daarvan nog denkt over het begrip 'soeverein'... Verder wil,ik je graag nogmaals meegeven dat ook ik nog steeds NL 1 van de beste landen vind om in te leven, alhoewel het me verbaast hoe veel mensen een overduidelijk gevaar voor hun vrijheid botweg negeren. Op welke p zou Max trouwens finishen in Oostenrijk verwacht jij? ;-)

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 11:24
    • lars75

      Posts: 8.908

      "alhoewel het me verbaast hoe veel mensen een overduidelijk gevaar voor hun vrijheid botweg negeren"

      Ja, ik snap ook niet waarom zo veel mensen op Wilders willen stemmen....

      Soeverein bestaat in principe ook niet omdat er altijd belangen en afspraken zijn welke deze ondermijnen. Echter in de perceptie van het woord en de betekenis er van in het politiek spectrum kan er best over soeverein gesproken worden indien een land zich onder enige directe bemoeienis over wetten, regels, valuta kan uitspreken zonder inmenging van andere landen.

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 14:20
    • lars75

      Posts: 8.908

      Max: Die zal soeverein zijn rondes rijden en ergens eindigen tussen P2 en P8, de race lijkt droog te zijn echter regen op zaterdag, kan dus listig worden.

      stond in verkeerde draadje :-)

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 14:24
  • 500PK

    Posts: 138

    Het wordt lastig discussieren als mijn posts niet doorgelaten worden dus ik trek me terug uit deze discussie.

    • + 1
    • 28 jun 2016 - 00:28
  • Bizar..., we beginnen bij wat McLaren en Mercedes van de Brexit vinden en eindigen bij Nazi- Duitsland en dat op een F1 forum..

    • + 1
    • 28 jun 2016 - 05:47
    • lars75

      Posts: 8.908

      Tja het waren Ferdinand Porsche, Mercedes en BMW die veel deden voor Nazi Duitsland die later eveneens zeer succesvol waren in de F1. Dus de lijntjes zijn kort :)

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 09:38
    • waylon

      Posts: 2.250

      Lars zullen we de Spanjaarden er ook nog even bijhalen?

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 14:11
    • lars75

      Posts: 8.908

      Nee, dat gaat 80 jaar duren....

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 14:24
    • waylon

      Posts: 2.250

      Lars jij praat ook over auto fabrikanten die dat in de jaren 30 deden.
      Dat is ook al meer dan 80 jaar geleden.

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 15:14
    • lars75

      Posts: 8.908

      idd :P

      • + 0
      • 28 jun 2016 - 15:44
  • 500PK

    Posts: 138

    @Lars

    Bler maar lekker door met al je uitroeptekentjes.
    Linkse mannetjes zoals jij zijn nog triester dan triest.

    @Wacht Even.

    Respect dat je het toch blijft proberen bij die Europalovers want die gasten hebben zo'n groot bord voor hun hoofd.....daar kom je toch niet doorheen.

    Have fun!

    • + 0
    • 28 jun 2016 - 13:09
    • lars75

      Posts: 8.908

      hahahaha ik heb nog nooit op een linkse partij mijn stem uitgebracht.

      Het is zo mooi om te zien hoe mensen menen te moeten oordelen op basis van hun perceptie. Ben je pro EU en wil je de grenzen niet sluiten voor migranten en ondersteun je geen Nexit, dan moet je wel links zijn.

      Ik stem hoofdzakelijk VVD omdat verder naar rechts dan dat mij te rechts en te gevaarlijk is met de kennis en wetenschap wat populisme, xenofobie en fascisme met mensen kan doen. En D66 is zelfs mij al te links en te pro EU, dat mag ook wel een tandje minder vind ik. Is VVD dan mijn partij? Nee, verre van dat want de helft van hun standpunten deel ik ook niet maar het is het beste wat bij mij aansluit.

      En ik zeg dat de EU verre van ideaal en perfect is, maar wel het beste wat wij momenteel hebben omdat wij er nu toch al tot aan onze nek in zitten. Ooit gezien hoe een Gnoe zich staande houdt wanneer hij zich afzondert van de kudde in gevaarlijke situaties? Denk dat je het daar mijns inziens het beste mee kan vergelijken wat het lot van Nederland zal zijn. Op dergelijke momenten kan je het beste bij de kudde blijven want samen sta je sterker.

      Dat is mijn visie en die hoef jij niet te delen.

      Maar wanneer ik zeg dat mensen welke door inmenging van westerse bemoeienis een veiliger heenkomen zoeken en vluchten voor hun leven (even los van het vuilnis dat er tussen zit) dan mag het westen zich hier niet voor afsluiten.

      Wanneer ik een vrachtwagen vol stront in jouw tuin leeg kiep, dan moet ik niet vreemd opkijken dat jij in mijn tuin wil zitten toch? Moet ik dan zeggen "Nee, dat mag niet maak je eigen tuin maar schoon." Of zou het jouw inziens dan redelijk zijn dat ik jou toegang geef tot mijn tuin en jou minimaal meehelp zo niet alles voor jou opruim totdat jij weer in je eigen tuin plaats kan nemen?

      Indien deze menselijke norm en waarde in jouw ogen een kenmerk van linkse politiek is, dan zal ik inderdaad wel links zijn.

      • + 2
      • 28 jun 2016 - 14:37
  • 500PK

    Posts: 138

    Het was een beetje kortzichtig van mij om je als links te bestempelen dus excuus daarvoor, Lars.
    Verder lijkt het me beter om weer vrolijk over F1 te babbelen met elkaar aangezien we toch enorm van mening verschillen over wat er gaande is in de EU.:)
    Ieder heeft natuurlijk recht op zijn eigen mening en ik respecteer de jouwe dus ook.

    • + 1
    • 28 jun 2016 - 15:16
    • lars75

      Posts: 8.908

      Je kan overigens ook gewoon in het draadje zelf op reageren drukken dan komt het er onder te staan, maakt het overzicht beter.

      • + 1
      • 28 jun 2016 - 15:45
  • louismaria

    Posts: 1

    Vergeet niet het licht van vandaag te zien, dat van broers en zussen. sluit je vandaag aan bij de Illuminati lodge om onbeperkte rijkdom en macht te verkrijgen. Als je geïnteresseerd bent om vandaag lid te worden van het grote hoofdkantoor van de Illuminati lodge in de VS. Vriendelijk inbox de overgrootmeester op whats-app mobiel nu +233235887825.

    Waarschuwing u moet ouder zijn dan 18 jaar.

    "Wij waken altijd over u" Heil het licht.

    • + 0
    • 11 feb 2020 - 14:47

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De komst van steeds meer (semi-)stratencircuits is slecht voor de Formule 1

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
21 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
11 - 13 jun
Canada
25 - 27 jun
Frankrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
21 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
11 - 13 jun
25 - 27 jun
Frankrijk Paul Ricard
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar