Hoge bandendruk nekt McLaren volgens Boullier

  • Gepubliceerd op 04 jun 2016 13:30
  • comments 20
  • Door: Remy Kock

Racing-director van McLaren Eric Boullier wijt een groot deel van de problemen bij de McLarens aan het 'niet aankrijgen' van de banden. De moeilijkheid om de juiste banden te nemen voor elke race speelt McLaren parten in tegenstelling tot het chassis wat volgens Boullier 'prima' is.

Fernando Alonso en Jenson Button wisten beiden in de punten te finishen op het circuit van Monaco, met een vijfde en een negende respectievelijke plaats. Alonso zou zelfs even aan een podium hebben gedacht. Ondanks de goede finish weet Boullier dat McLaren nog heel wat werk zal moeten verrichten om het rijtje van Mercedes, Ferrari en Red Bull het leven zuur te maken. Banden spelen op zo'n moment dus een grote factor.

"Als je kijkt naar de data is te zien dat we qua prestaties helemaal niet zo ver achter liggen. De vraag is dan waarom het niet goed te zien is op het circuit. Daar komen de banden dus naar voren", vertelt Boullier. "Als een coureur zich niet prettig voelt op een bepaalde set banden zal dat dus een daling in zelfvertrouwen betekenen. Een coureur kan op zo'n moment de auto niet op het randje rijden."

Over de andere teams en hun problemen is Boullier echter neutraal: "Eerlijk gezegd weet ik niet wat andere teams allemaal uitvoeren. We hebben vooral onze eigen problemen die we aan moeten pakken."

Patrace

Posts: 4.252

Los van wat Cool Cat hiervoor zegt over de setup van de auto kan bandenspanning zelf ook zeker van invloed zijn. Hogere bandenspanning betekent kleiner contactoppervlak, dus minder wrijving dus minder temperatuur. Maar wel langere levensduur. Een lagere bandenspanning betekent dus meer wrijving, ... [Lees verder]

  • 3
  • 4 jun 2016 - 14:12

Reacties (20)

Login om te reageren
  • Hoor je wel vaker, maar blijft vaag. Banden zijn voor iedereen hetzelfde en bandendruk is ook strikt qua speling. Iets met camber? Iemand?

    • + 0
    • 4 jun 2016 - 13:40
    • Heeft puur te maken met het chassis. Als je de banden moeilijk op temperatuur weet te krijgen, kun je dus niet alles benutten. Zo had Manor in het begin heel veel problemen met de slijtage. Er zijn meerdere factoren die dus van belang zijn kijkende naar het laten werken van de banden.

      • + 0
      • 4 jun 2016 - 13:52
    • De ene auto is 'vriendelijker' voor de banden dan de andere. Akkoord dat iedereen dezelfde banden heeft, maar het ene team zal daar beter mee overweg kunnen dan het andere. Neem als voorbeeld Mercedes voor ze kampioen waren. Goede auto, maar ze vraten banden. Hun auto of afstelling was dus niet goed voor de huidige banden. Nu zie je dat ze dit hebben opgelost. Denk dat McLaren best wel een goed chassis heeft, maar dat ze moeite hebben om hun banden snel op de juiste temperatuur te krijgen en te houden. En nu is bandenmanagement net erg belangrijk. Hopelijk betert het nog voor hen dit jaar.

      • + 1
      • 4 jun 2016 - 14:04
    • Patrace

      Posts: 4.252

      Los van wat Cool Cat hiervoor zegt over de setup van de auto kan bandenspanning zelf ook zeker van invloed zijn. Hogere bandenspanning betekent kleiner contactoppervlak, dus minder wrijving dus minder temperatuur. Maar wel langere levensduur. Een lagere bandenspanning betekent dus meer wrijving, meer grip en meer temparatuur maar ook meer slijtage. Net als met alles is het de kunst om het optimale compromis te vinden. En dat gaat uiteraard samen met de overige settings van de auto. Tezamen zijn er dus veel parameters die van invloed zijn en door gebrek aan testen kan het wel even duren voor de ideale setting is gevonden.

      • + 3
      • 4 jun 2016 - 14:12
    • Ligt dit niet complexer? Ik dacht dat te hoge bandenspanning ook voor slijtage kan zorgen. Ik kan me voorstellen dat als de spanning te hoog is, er te weinig contactoppervlak is, waardoor het gedeelte van de band dat de baan raakt eerder slipt en dus verslijt. Maar correct me if I'm wrong.

      • + 3
      • 4 jun 2016 - 14:50
    • OC_NL

      Posts: 254

      Te hoge bandenspanning levert idd een kleiner contact-oppervlak, maar de wrijving en slijtage op dat deel is relatief groter omdat dezelfde krachten moeten worden opgevangen door een kleiner deel van het oppervlak. Hierdoor wordt de temperatuur niet evenredig verdeelt, met als gevolg verlies aan grip, omdat een deel van het oppervlak te heet wordt terwijl een ander deel (nog) niet op temperatuur is.

      • + 0
      • 4 jun 2016 - 15:01
    • Patrace

      Posts: 4.252

      Kijk aan, het ligt kennelijk nog een stuk complexer dan mijn simpele omschrijving. Dus nóg meer parameters en nóg moeilijker om de juiste afstelling te vinden. :-)
      Dank voor je toevoeging @OC_NL

      • + 2
      • 4 jun 2016 - 17:59
    • OC_NL

      Posts: 254

      @Patrace,.. ;) En nu hebben we het nog niet eens gehad over de invloed die bandenspanning heeft op de zijwaartse beweging, het verend effect van de band, de aerodynamische effecten enz,... Allemaal dingen die op hun beurt weer invloed hebben op de setup zelf en het raamwerk waarin je de juiste afstelling moet zien te vinden. Dus wat betreft parameters,.. die zijn er meer dan genoeg. :)

      • + 0
      • 4 jun 2016 - 19:00
  • lada

    Posts: 300

    Ja, de duitsers hadden veel moeite om warmte in de banden te krijgen in monaco, dat kwam omdat hun ducts waren ontworpen om warme lucht naar de banden te krijgen, zodat de bandendruk zo laag mogelijk kon blijven, maar er was geen warme lucht in monaco, lewis loste dat op zijn eigen manier op en nico kreeg dat niet voor elkaar. Als zoiets bij alonso en button ook speelt, zou je zeggen dat ze veel langere stints kunnen maken...

    • + 1
    • 4 jun 2016 - 15:17
  • Zijn zoveel factoren die meespelen, begint al met de setup en het stuurkarakter die de coureur graag wil hebben, veel negatief camber zal sowieso tot verhoogde slijtage lijden . Uiteraard nog temperatuur , asfalt, al dan niet rubber op de baan ... Ach, alleen al het begrijpen van de hele stuur en geometrie van de wielophanging heb je al een universitaire opleiding voor nodig..

    • + 0
    • 4 jun 2016 - 15:47
  • jadatis

    Posts: 6

    De kunst is om het loopvlak een goede temperatuur te geven voor de beste grip, maar ook niet te warm.
    Voor de grip is het belangrijk een zo groot mogelijk oppervlak te krijgen, maar dit kan alleen met zoveel mogelijk invering van de band.
    Deze invering geeft warmteontwikkeling op plaatsen waar dat niet gewenst is, en zelfs tot klapbanden kan lijden.
    Als de warmteproductie hoog is door die verre invering , wordt de inhoud van de band warmer en de druk in de band hoger, wat weer minder invering geeft en minder oppervlak op de weg.

    Als het nu lukt om toch veel invering te hebben , maar de bandinhoud goed te koelen, blijft de druk in de band lager en de grip behouden.

    De velg heeft volgens mij de grootste koelcapaciteit.
    Dus als je de velg aktief kan koelen, door bijvoorbeeld de "spaken "in de vorm van ventilatorbladen , dan zorgt dat bij een snelheid van 90 km/u al voor een ventilator met pakweg 600 omwentelingen per minuut, wat de bandinhoud koeler houdt.

    • + 1
    • 4 jun 2016 - 20:43
  • Ik kwam dit artikel tegen. Misschien wel interessant. www.gptoday.com/fu(...)e_F1s_latest_trick/

    • + 0
    • 5 jun 2016 - 13:32
  • Caramba

    Posts: 5.786

    Eigenlijk zegt Boullier: we weten het gewoon niet meer, maar de banden praten niet terug, dus laten we die de schuld maar geven.

    • + 0
    • 5 jun 2016 - 15:10
  • jadatis

    Posts: 6

    @ maximaliseren

    Heb het artikel gelezen , en daar door holle spaken waar volgens mij door luchtstroming binnen de luchtkamer , betere koeling.
    Als dan ook de spaken nog eens in de vorm van een ventilatorblad gemaakt worden , wordt de koeling nog beter.
    Dan bereiken ze wat ik schreef , meer warmteontwikkeling door meer invering, maar ook betere koeling waardoor de temp in de band lager is , en daardoor druk lager en betere grip.
    Ook wordt in artikel aangehaald dat dit ook beter is voor de structuur van het rubber .
    Dus al met al een, volgens de normen van de natuur , adequate methode .

    Ook wordt er iets geschreven over de remmen afschermen , waardoor de warmte daarvan minder naar de bandinhoud getransporteerd wordt , als ik het goed lees.

    • + 0
    • 5 jun 2016 - 22:43
    • OC_NL

      Posts: 254

      Spaken in de vorm van ventilatorbladen klinkt dan misschien wat extreem zoals je het zegt, maar het idee erachter is wel interessant. Ervan uitgaand dat ze dan de lucht onder de auto vandaan trekken kan dat namelijk ook nog een positieve invloed hebben op het grondeffect. Het zal uiteraard ook de aerodynamische eigenschappen aan de bovenkant beïnvloeden, maar dat lijkt me door middel van een paar slim geplaatste vleugeltjes nog wel te beperken.

      Laatste is overigens andersom,.. ze warmen de remmen juist op en die warmte gaat over op de velg. Hierdoor warmt de lucht in de band op en zet uit, tijdens de race zal de temperatuur van de lucht in de band dan minder toenemen waardoor ook de druk minder toeneemt.

      • + 0
      • 6 jun 2016 - 02:18
  • jadatis

    Posts: 6

    Als ze door de remmen opwarmt , om zo de meting alleen maar te beinvloeden, dan zijn ze volgens mij verkeerd bezig.
    De inhoud van de luchtkamer moet tijdens de rit omlaag in temperatuur.
    Daardoor blijft vanzelf de druk al lager. maar dat gebeurt ook door de holle spaken, waarvan de gaten volgens het plaatje ook een afschuining hebben om de luchtstroom te bevorderen. Dit is dus alleen voor de lucht in de band, maar de ventilatorvorm zorgt ook voor de luchtstroom buiten de band.
    Als de lucht van buiten naar binnen stroomt dan worden de remmen ook nog gekoeld, en ik denk dat grondcontact daardoor toch niet te veel beinvloedt wordt.
    Van binnen naar buiten , dan wordt de warme lucht van de remmen langs de velg gestuurd , waardoor koeling weer minder.

    Dat van die remmen zag er op het plaatje als isolatie uit, wat ik al vreemd vond, want waar raken de remmen hun warmte dan kwijt?.
    maar ja het is dus andersom.

    Heb gelezen dat er met drukken van 1,45 bar/21psi "koud"gemeten wordt gewerkt in de formuleI. En ook ooit gelezen dat bij races de temp in de band zo'n 90 graden C kan worden.
    Meest denk ik door remmen die de warmte afgeven via de velg naar de bandinhoud.
    Heb dit even door mij gemaakt spreadsheetje gegooid , gevuld 1,45 bar bij 18 gr C , wordt bij 45gr C ( normaal rijden met pakweg 90 km/u) 1,68 bar en bij 90 gr C/ 2,06 bar. Als het dus lukt om de inhoud van de band op 45 graden te houden , dan zal de warme druk lager blijven, zo'n 0,3 bar , wat voor F1 een gigantisch verschil is.

    En nogmaals dan ben je volgens de wetten van de natuur ook goed bezig.
    Geen stukje van het rubber moet boven een bepaalde temp komen, schat ik op <> 130 gr C . Vooral de overgang van loopvlak naar bandwang buigt het meest en produceert daardoor de meeste warmte.

    Groeten van een eigewijze zelf-benoemde bandendruk-specialist.
    Verhaal is begonnen op het camperforum, waar in de kennisbank een topic staat daarover. Dus heb geen enkele F1 interesse, maar weet wel veel van banden.

    Heb Red Bull al mail gestuurd via site , met dit idee , bij hun dan de ventilator in de vorm van vleugels, om zo hun reclame slogan waar te maken.

    • + 0
    • 6 jun 2016 - 11:17
    • OC_NL

      Posts: 254

      Van binnen naar buiten of vice versa, daar kunnen we over discussiëren. Warmte van de remmen is idd iets over te zeggen, maar of dat zo'n effect heeft dat je de velg opwarmt ipv afkoelt,... ??? Anderzijds,.. van binnen naar buiten wordt het een stuk makkelijker om de luchtstroom richting velg te sturen lijkt me. Maar dat laat ik dan even in het midden, daar hebben ze bij RB dan vast wel een mannetje voor die dat tot 6 plaatsen achter de komma uitrekent.

      Zoals gezegd,.. interessant onderwerp. Mocht je overigens iets terughoren, ben ik wel benieuwd wat ze zeggen,.. en mochten ze binnenkort een velg introduceren met spaken in de vorm van ventilatorbladen,.. dan weten we hoe ze aan het idee gekomen zijn,.. :)

      • + 0
      • 6 jun 2016 - 14:24
  • Gelukkig zijn er nog veel onderdelen die ze de schuld kunnen geven.

    • + 0
    • 6 jun 2016 - 12:02
  • jadatis

    Posts: 6

    @ OC_NL
    Van een ventielimporteur eens info opgevraagd, en er wordt max koude druk bij 18 gr C opgegeven, van normaal rubber snap in ventiel 4,5 tot 4,8 bar afh van merk.
    Dan zijn daar normen voor wat het hoger mag zijn bij warm.
    Deze man schreef ook over dat de inhoud van de band incidenteel wel 100 gr C kon worden door de hitte van de remmen getransporteerd door de velg naar de bandinhoud.
    Dit kan dan gebeuren bij te veel remmen bij afdaling in de bergen.

    En Ja over van binnen naar buiten of andersom blazen , valt nog uit te zoeken wat beste werkt.
    Daarvoor moeten in ieder geval rechter en linker velgen gespiegeld gemaakt worden , en bij pitt stopp wissel goed opgelet welke waar gezet wordt.
    Kunnen ze dan testen door R/L om te wisselen voor blaasrichting om te draaien.

    Heb Red Bull F1 team nogmaals mail gestuurd , en ook via mijn E-mail van mijn provider, mogelijk dat ze Hotmail.com adres met gebruikersnaam jadatis , als spamm oid direct weggooien.

    • + 0
    • 8 jun 2016 - 16:50
    • OC_NL

      Posts: 254

      Denk dat die wel een paar honderd fanmails per dag krijgen, dus ik ben benieuwd of je iets terug hoort,.. :)

      100C binnenin lijkt me overigens echt niet overdreven,.. dat is zo'n beetje de ideale temperatuur voor het loopvlak van een (dry) F1 band, tel daarbij op de warmte die van de remmen afkomt, dan zit je daar zo op, zeker met veel remmen.

      Mochten ze trouwens zoiets overwegen, dan ga er maar van uit dat ze het eerst heel grondig in een simulatie programma gooien, voordat ze ook maar één velg frezen,.. :)

      • + 0
      • 8 jun 2016 - 23:20

CN Grand Prix van China

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

CNGrand Prix van China

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

WK standen 2024

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

Geef je mening

Welk F1-commentaar gebruik jij tijdens een Grand Prix?

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
29 - 2 maa
Bahrein
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië
22 - 24 maa
Australië
5 - 7 apr
Japan
19 - 21 apr
China
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika
17 - 19 mei
Italië
24 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Spanje
28 - 30 jun
Oostenrijk
5 - 7 jul
Groot Brittannië
19 - 21 jul
Hongarije
26 - 28 jul
België
23 - 25 aug
Nederland
30 - 1 sep
Italië
13 - 15 sep
Azerbeidzjan
20 - 22 sep
Singapore
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Brazilië
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika
29 - 1 dec
Qatar
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix & Circuit
29 - 2 maa
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
22 - 24 maa
Australië Albert Park
5 - 7 apr
19 - 21 apr
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
17 - 19 mei
24 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
5 - 7 jul
Groot Brittannië Silverstone
19 - 21 jul
Hongarije Hungaroring
26 - 28 jul
23 - 25 aug
Nederland Circuit Zandvoort
30 - 1 sep
Italië Monza
13 - 15 sep
Azerbeidzjan Baku City Circuit
20 - 22 sep
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Brazilië Interlagos
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika Las Vegas Street Circuit
29 - 1 dec
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender

Coureursprofiel

  • Land Spanje
  • Geb. datum 29 jul 1981 (42)
  • Geb. plaats Oviedo, Spanje
  • Gewicht 68 kg
  • Lengte 1,71 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel
show sidebar
'Viaplay behoudt de uitzendrechten van de Formule 1 in Nederland' ×