Verstappen en Sainz beiden potentiële winnaars

Haha, laat me raden... Sainz? :)

Sainz promoveren en Max verkopen voor een fabrieksmotor... Het verschil in kwaliteit tussen de 2 rijders kun je dan compenseren met een super-auto van de hand van Newey waar een goede motor in ligt. Hebben ze al eerder gedaan door de topcoureurs te deklasseren met een topauto en goede coureurs.

Ik denk dat sowieso eerst wordt afgewacht hoe de regels voor 2017 eruit zien. Normaal gesproken zouden ze compleet van de pot gerukt zijn als ze de optie op Max niet lichten. Dat gaan ze waarschijnlijk dan ook gewoon doen. RedBull doet nu ook al aardig mee. En anders zie ik 'm wel naar Mercedes gaan. Ferrari geloof ik niet zo in. Ze willen 'm vast wel, maar Vettel zal ook wel inspraak hebben en die weet ook dat Max al z'n records in de simulator aan gort gereden heeft.

Ben het niet met Coulthard eens. Niet vanwege mijn 'rood-wit-blauw' hart, maar meer gewoon kijkend naar de feiten. De focus ligt niet alleen op VES vanwege zijn leeftijd, maar nog meer betreft betere prestaties tov zijn teamgenoot. VES heeft 3x een top 6 klassering gehaald, tegenover 0 van Sainz. Daarnaast heeft VES meer ronden in de top 10 gereden, en simpelweg meer punten gescoord. Naast Sainz zijn er andere jonge rijders die minimaal hetzelfde potentieel hebben, dus gaat het erom wie dat beetje 'extra' heeft...

"Sainz promoveren en Max verkopen voor een fabrieksmotor..."

Uhhhh, hoezo max "verkopen". Als max niet promoveerd naar RBR, is hij vrij om te gaan. Feitelijk geven ze Max dan dus gewoon weg.

Jij begrijpt het tenminste André.

Ik hoop wel dat RB op tijd de beslissing neemt en de mogelijk vertrekkende coureurs zodoende de mogelijkheid geeft om een ander stoeltje te vinden. Dat zou RB sieren.

@andre jansen natuurlijk niet als ze geen goede moter kunnen krijgen promoveren ze max als ze die wel krijgen met max in de deal promoveren ze saintz

ik lees net dat STR nog 3 grote updates gaan doen en dit is alleen maar om max in de kijker te laten rijden

Vergeet niet dat Carlos Sainz in 2015 2de/3de keus was bij RB en eigenlijk ook geen steun had. Carlos reed vorig jaar enkel en alleen omdat anders Cepsa al een jaar eerder was vertrokken bij STR. Je kan Carlos dus zien als een paydriver en voor de "successen" kan ik me aansluiten bij de mening van Promtheus.
Volgend jaar verdwijnt Carlos in mijn ogen even snel als JEV verleden jaar.

F1over en Prometheues had het niet anders willen formulieren beiden een plus++

@Andre Je gaat aan de optie voorbij dat ze 'm ook niet kunnen promoveren in ruil voor een motor. Met de afspraak dat hij dan naar de leverancier gaat. Echter, het zou mij verbazen als Max niet gewoon naar RedBull gaat.

Een dag geen Sainz bashen, is een dag niet geleefd.

Lastig om te zeggen. Ik weet van beiden niet hoe ze een team naar hun hand kunnen zetten. Volgens mij schieten ze hierin beiden een beetje te kort en dat heeft uiteraard ook met hun ervaring te maken.

Gisteren nog een mooie documentaire gezien over Lauda vs Hunt, en daarin werd door Daniel Audetto terecht gezegd dat er in het verleden maar weinig coureurs zijn geweest die Ferrari naar hun hand konden zetten en dat is cruciaal gebleken in de successen van de renstal. Enkel Lauda, Schumacher en Vettel is het gelukt en in mindere mate Alonso. Alleen al om deze reden zou ik Max volgend jaar nog zeker niet bij Ferrari plaatsen.

Titels winnen doe je niet enkel op snelheid en talent en zowel, dan blijft het vaak bij 1 titel en met een beetje mazzel (zie Hamilton) zit je in een oppermachtige auto en waar de structuur van het team al zo dik in orde is, dat het weinig sturing nodig heeft.

Volledig mee eens. Schumacher en Vetten hadden/hebben inderdaad de capaciteiten om naast heel hard en heel goed auto rijden het ook organisatorisch om hun heen perfect voor elkaar te krijgen. (Lauda is een beetje voor mijn tijd)
Alonso is/was organisatorisch wellicht wat minder als we af gaan op wat Vettel nu bereikt met Ferrari en wat Alonso telkens net niet voor elkaar kreeg en ik denk ook dat Hamilton (deels) het geluk heeft dat hij bij een strak georganiseerd team terecht kwam, ik zie hem niet een team opbouwen zoals Schumacher/Vettel dat deden/doen.

Ik probeer de situatie tussen Max en Sainz zo objectief mogelijk te bekijken en heb het idee dat Sainz heel snel is, maar dat het allemaal iets meer moeite kost. Bij Max lijkt alles zo soepel en vanzelfsprekend te gaan, terwijl Sainz te vaak kleine foutjes maakt zoals remfouten e.d.
Dat zegt niet zoveel over hun capaciteiten buiten de baan natuurlijk, maar ik heb het vermoeden dat Max wat dat betreft meer in de categorie Schumacher/Vettel zit en Sainz niet zozeer.

Feit is dat ze beide nog een hoop te leren hebben en dat ze beide echt wel een GP gaan winnen. Daarom zou het mooi zijn om beide in een topauto te zien en te laten racen zonder een duidelijke eerste coureur aan te wijzen, zoals bij Mercedes bijvoorbeeld het geval is.

Hoezo heeft Vettel bij Ferrari meer bereikt dan Alonso, beiden rijden/reden achter aan oppermachtige tegenstander.

Bij Vettel is dat nog niet gelukt. Tot nog toe was Alonso succesvoller bij Ferrari.

Klopt, Vettel heeft nog niet meer bereikt dan Alonso.

Ik heb echter het gevoel dat Ferrari dit jaar of volgend jaar misschien de titel wel eens zou kunnen gaan pakken. Alonso was er ook een aantal jaren erg dichtbij, maar moest het vooral van zijn consistentie hebben ipv dat de auto echt sneller was dan de Red Bull naar mijn mening.

Vettel heeft wel degelijk iets bereikt... In de tijd dat Alonso er reed, werden de resultaten steeds slechter en gingen de kopjes steeds meer hangen. Nu Vettel er is is het weer een trots team dat in een opgaande lijn zit en steeds meer weer meedoet om de 1e positities. Vooral de moraalboost die Vettel het team bezorgt en het feit dat hij het team niet openlijk bekritiseert als er een keer iets niet goed gaat.

Big-el,

Zou die moraal boost ook niet een beetje op conto van Arrivabene kunnen komen?
En wat dacht je van de enorme vooruitgang die ze hebben geboekt met de motor, en auto in 2015?
Om nu alles aan Vettel op te dragen, is wel erg overdreven, Vettel had ook met de 2014 Ferrari geen potten kunnen breken.

Je ziet tijdens het racen dat max het overzicht houd en niet telkens tegen/over het limiet hoeft te gaan. Die extra capaciteit gebruikt hij nu nog om alles in zich op te nemen en te leren, na 4 jaar formule 1 kan max die extra capaciteit gebruiken om zijn team aan te sturen. Daarnaast oogt max als een zeer professionele en relaxte persoonlijkheid, wat hem helpt om mensen te motiveren en voor hem door het vuur te willen laten gaan. Hij zegt zelfde iets verkeerd of klaagt over de tegenslagen (met uitzondering van de eerste race), wat de Spirit en de synergie is het bevorderd. Al met al is nu nog niet goed genoeg voor ferrari maar zal hij dat snel wel zijn.

Dan hangt het af van wat je wil gaan doen. Een rally met Jos is niet de beste optie, maar een F1 met Sainz sr ook niet. (Overigens krijg je Jos momenteel ook niet meer in een moderne F1 auto zonder schoenlepel te gebruiken.)

tja, krijgen we dat straks weer; geen enkel team wil Max nog hebben omdat ze geen zin hebben in die chagrijnige Jos achterin hun pitbox :P

Zonder dollen, het verbaasd me dat Max met vader Jos aan zijn zij al het eerste jaar onder Red Bull overleefd heeft. Ik had verwacht dat Jos binnen de kortste keren overhoop zou liggen met Helmut Marko en zoonlief in de heibel mee zou trekken. Gelukkig is Jos ook weer wat jaartjes ouder geworden en is hij zich echt bewust dat om Max zijn toekomst draait.

Ik denk dat Barcelona vorig jaar hierin het keerpunt is geweest. Daar kreeg Jos het flink aan de stok met Franz Tost en toen dacht ik, ja hoor het feest is begonnen. Maar er is daar toch iets gebeurt en sindsdien houd Jos zich koest en is hij zich bewust van zijn plek.

Carlos Sr. zou het waarschijnlijk prima gedaan hebben.

Uit het artikel The top 50 drivers who never raced in F1 van Autosport (makkelijk te vinden als pdf via Google en een aanbeveling voor de liefhebber):

Sainz was an all-round sporting hero who excelled at squash and is reputed to have had
a trial with football giant Real Madrid. His single-seater career didn't get beyond Formula
Ford 2000, but there is evidence to suggest he could have gone much further on the
race circuits, rather than rally stages, of the world.
During his second stint with Toyota's WRC squad he got
the chance to test its GT-One Le Mans 24 Hours
contender at the Circuit de Cataluyna, and impressed at
least one onlooker — a certain Allan McNish.
"I was [standing] out on the circuit at the end of the day,
and the Toyota went past," remembers McNish, who was
there testing for Porsche. "I remember thinking to myself
that [Martin] Brundle was going quickly. But when I got
back to the pits, I found out that it had been Sainz in the
car.
"I seem to remember that he was less than a second
slower than Brundle after just two-thirds of a day in the
car. That was impressive given that at the beginning of
the day, I'd followed him and he could barely drive the
thing in a straight line. The steering in that car, as I would find out the following year
[when he moved to Toyota], was so direct."

Gewoon als voorwaarde stellen dat die man lekker plaats neemt op de tribunes en niet in de pitbox.

kom op zeg... we kunnen zeggen van Jos wat we willen, hij is wel de drive achter de aanwezigheid van Max in F1.
en blijkbaar hebben de media meer moeite met Jos zijn gedrag.... Hij is 10 jaar aktief geweest in F1....Als hij werkelijk zo lastig zou zijn dan hadden we hem na het tweede jaar niet meer terug gezien......
Hij weet zijn plek echt wel. Hij ziet Max ook groeien en imo neemt hij al steeds meer afstand.... Chapeau Jos!!

Sainz Sr was een geweldenaar, en komt op mij een stuk sympathieker over dan Jos. Niet dat dat er wat toe doet.. Mooie anekdote JDinkelman

Velen lijken even te vergeten dat Jos een zeer gerespecteerd persoon is binnen de F1 en dat Jos technisch zeer begaafd is. Daarnaast is het het oude Minardi, waar men nog meer respect voor Jos heeft dan anderen in de F1. En Jos zelf is ook iets rustiger geworden zo lijkt het. Gelukkig hebben ze niet voor Good Old Huubje gekozen!!!

Sainz stond wel degelijk te boek als drifitig :-)

hahah lars

Als zulk nieuws bekend gemaakt wordt dat ontploft deze site denk ik, dan zijn hier berichten te lezen waar de honden geen brood van lusten :-)

Dat denk ik niet @Jean. Ik heb nog een jaar de tijd om de fanatieke leden onder mijn vleugels te krijgen en wanneer eenmaal die missie volbracht is, zal er een golf van vreugde hier waaien als bekend word dat Sainz naar RBR promoveert.

@ MUSTBETHETIRES...

Dat zal inderdaad wel heel zwaar zijn! :)

Ik sluit het niet uit als onmogelijk, al denk ik dat het dan alleen gaat gebeuren als Max zijn hoofd nog een paar keer gaat verliezen, doet hij dat niet dan gaan ze echt niet Sainz boven Max verkiezen.

Tuurlijk......................En Max blijft dan ook braaf bij STR.... NO!!!

Als Sainz naar RBR gaat en Verstappen nog een jaar bij STR moet blijven, dan wordt de optie in het contract gelicht dat Verstappen weg mag. Geen slimme zet van RB zou ik zeggen.

Buitengewoon onwaarschijnlijk scenario. Niet in het minst omdat hij dan vrij zou zijn om naar een ander team te gaan. Daarnaast is Max overduidelijk de betere coureur.

@GOGGOMOBIL
Als ze Sainz naar RBR doorsturen en Verstappen laten gaan dan zal dat best een weloverwogen beslissing zijn, misschien is Verstappen wel niet zo goed als men hier wil doen geloven of is Sainz misschien wel beter dan de algemene gedachte. Ik heb geen toegang tot team data, ik ben ook niet aanwezig bij briefings etc.

@MBTT
Nou ik kan je verzekeren dat Max wel zo goed is als men wil doen laten geloven. Of ben jij nog steeds in de overtuiging dat al die professionals geen idee hebben waar zij over praten?
Er zijn te veel professionals die los van elkaar, met hun eigen volle verstand tot deze inzage zijn gekomen. Sommigen waren zeer kritisch, maar ook zij zijn volledig om! Daarnaast is er nog heel veel wat er achter de schermen zal gebeuren wat wij niet weten (ook in de paddock) en ook daar wordt Max door die mensen op beoordeeld.

Daarnaast schijnt het zo te zijn dat Max bij simulator werk ook zeer overtuigend is, en ook daar zal RBR op beoordelen.

Sainz is goed, Max op alle vlakken beter!

@LARS75
Jij kan me dat wel verzekeren maar welke waarde moet ik daar aan hechten? Tenzij jij natuurlijk aantoonbare inside informatie hebt?

Ik kijk als buitenstaander en Max is een groot talent, je stapt niet voor niets over van F3 naar F1 en ondanks zijn tot nu toe betere prestaties tijdens de race durf ik niet te verzekeren welke rijder er binnen Red Bull de voorkeur heeft.

En wat alle experts en media roepen is mooi maar ook niet meer dan dat, ook deze mensen hebben een heel beperkt inzicht (voor zover ze dat al hebben) wat er achter de schermen allemaal gaande is.

@MBTT
Ben je serieus?

De ex coureurs die Max beoordelen kijken naar volledig andere zaken dan wij leken langs de lijn. Of je nu met Hill, Brundle, Davidson, Chandhok, McNish, Coulthard of welk ander oud coureur ook praat, zij zijn allen zwaar onder de indruk van het gevoel dat Max heeft voor de auto en zijn omgeving qua racen. Allen geven aan dat dit uitzonderlijk is wat zij zien bij Max.
Dus aan mij hoef je op zich niet zo veel waarde te hechten. Echter haal ik mijn kennis niet uit mijn eigen ervaring en inzicht, maar uit dat van mensen die wel weten waar Abraham de mosterd haalt! Maar goed, indien jij jouw capaciteiten hoger inschat dan van gelouterde coureurs die de klappen van de zweep kennen en allen op het allerhoogste niveau hebben mogen racen, dan zou dat natuurlijk heel goed kunnen zijn dat jij het beter weet!

De experts hebben een beperkt inzicht, maar worden gecorrigeerd door iemand met totaal geen inzicht. Vind jij dat niet een beetje vreemd? Het zou juist logisch zijn dat de gene met totaal geen inzicht gaat luisteren naar de mensen met beperkt inzicht om zo juist zijn eigen inzicht te vergroten. Maar jij bent als een blinde die een slecht ziende, zonder hulpmiddelen, wil helpen de juiste weg te vinden.

@LARS75
Dus geen aantoonbare informatie waaruit valt op te maken dat Verstappen de voorkeur heeft?

Experts waaien met de wind, neem Coulthard, vorig jaar zag hij Verstappen al zou overstappen naar RBR en kwam de naam Sainz nooit (of amper) voor, sinds eind vorig jaar kwam bij 'experts' de kentering en kreeg Sainz meer en meer aandacht. Als jij dan toch iemand bent die 'experts' wil geloven dan zou ik de opkomende aandacht voor Sainz niet zomaar af doen als geneuzel.

Ik heb zoiets van we zien het wel, die gast is amper 18 en heeft nog lange carrière in het vooruitzicht.

Wel is het zo dat Max dan gratis kan vertrekken. Dus vooralsnog heeft Max alles in eigen hand.

Tuurlijk Sainz sr. is eigenlijk de tweelingbroer van Mateschitz en ze hebben samen een geadopteerde zoon en die heet Helmut, Helmut is de natuurlijke vader van Sainz jr., dit is overigens delicaat nieuws dus gelieve niet verder te verspreiden.

Chili verkeerde attitude?? Zou je argumenten wel eens willen lezen........
Op basis waarvan ditmoordeel. Je kent m niet en gaat af op hetgeen je leest..
Journalisten zijn zelden objectief. Dus hoe objectief is je oordeel?

Nou REUTEL.... Sainz Sr. en Jr. hebben anders in najaar 2014 wel heel erg diep op hun knieën gemoeten om Carlos een zitje te in de TR laten krijgen.

@Woodface
Altijd objectiever dan een oordeel welke dergelijke informatie volledig zal negeren en op basis van minder feiten en kennis gebaseerd is!

Dikke plus! Wat een reactie man!

zo geirritieerd

Gigi meeeens!

Je moet het anders zien... Als ze je teamgenoot als potentiële wereldkampioen bestempelen terwijl je hem meestal verslaat, dan is het duidelijk wat ze van jou met je 18 jaar denken ;)

Tja en wij worden moe met dit soort reacties Bschuit...

Trademark heeft het door, wanneer Max een ander groot talent de baas is, dan is dat alleen maar goed voor de reputatie van Max.

@woodface Wij???? jij en je vrouw?? of vriend?

en dat het niet hun eerste keuze was:-)

Sainz laat zich er ook mooi in meelokken. Hierdoor krijgt het veel aandacht wat dan weer goed is voor de merken Red Bull en Verstappen...en Sainz, ach ja, die zal tot in lengte van dagen vertellen dat hij net zo goed was.

Tjah, van de andere kant, wat moet hij dan zeggen? Hij wordt wekelijks ernaar gevraagd en kan moeilijk zeggen: Max is momenteel de betere, en ik doe mijn best om dat te veranderen.

Eigenlijk heeft hij op zo'n vraag geen andere optie dan te antwoorden dat ze aan elkaar gewaagd zijn, en ik kan me ook voorstellen dat dat uit zijn perspectief zo is. De verschillen zijn klein en elke keer als hij erachter eindigt heeft hij in zijn hoofd een duidelijke reden waardoor dat komt.

Zodra Rosberg toegeeft dat Hamilton beter is, is het ook einde verhaal natuurlijk

@Trademark Kleine verschillen in de F1=gelijk aan grote verschillen.....

@ Prometheus: Ik ben het helemaal eens hoor, maar wat zou jij doen/zeggen als Sainz zijnde? Ik vind Max ook veel beter, maar Sainz heeft weinig andere keuze dan zo te reageren op de telkens terugkerende vragen

Trademark, Carlos zou gewoon kunnen zeggen MAX heeft uitzonderlijke kwaliteiten aan het einde van het seizoen 2016 zal blijken of onze kwaliteiten verschillen

Sorry, maar ik lees continue over dat de verschillen klein zijn. Maar 1-3 tienden per ronde sneller zijn, is in de F1 een 'big difference'...dus wel degelijk een groot verschil. Om die extra honderdsten/tienden te kunnen realiseren worden op sommige facetten extra kwaliteiten verwacht. Voor de 1 een klein verschil, voor de ander wereldkampioen zijn of 2e worden. (Ham vs Ros).

PLUS.

plus

Heu?

Ik ben zo slecht in sarcasme herkennen, maar dat zal dit toch wel zijn......Jaaa, dat moet wel....

Probleem is dat ie dus blijkbaar niet zo veel erg mooie inhaalacties heeft gehad, veel inhalen op DRS, meestal vrij "safe"

Kan ook aan mijn selectieve amnesie liggen, maar ook daar kan ik me er niet veel van herinneren....Wat me op mn netvlies staat is de "paniekerige" inhaalactie op Ricciardo.
tis dat Ricciardo de ruimte maakte en daardoor in de race bleef, maar het was wederom een actie met blokkerende wielen en glibberende auto....

Joop, het ligt echt aan je sarcasme detector. ;-)

Tenzij Max dezelfde pech heeft als Alonso de laatste jaren... Steeds de beste rijder zijn in een mindere auto. Daarmee wordt je ook geen kampioen.

Ik heb Coulthard als analist redelijk hoog zitten maar beschouw Sainz minimaal van zijn niveau als coureur. Coulthard beschouwde zichzelf als titelkandidaat dus wat moet je dan van Sainz zeggen?

Ik denk overigens dat er mindere coureurs dan beiden kampioen zijn geworden.

Thnk you......plus
en daarbij. Om Verstappen hebben ze gevochten om hem binnen te krijgen (Merc, Ferrari en RBR) Sainz kwam op het allerlaatste moment als vervanger van Vergne om het hoekie kijken. Na veel asjebliefjes van Sainz Sr aan Mateschitz en Marko....

Tuurlijk, Carlos lijkt een goede coureur ,maar zoals ik al eerder gezegd heb, hij rijdt dit jaar met een klein Maxje in zn hoofd.....veel blokkerende wielen, bezemwagengedrag etc...

sterker nog, als hij dit jaar niet beter presteert dan vorig jaar..... dan voorzie ik een exit

IK vond zijn kwalificatie in Barcelona erg indrukwekkend en zijn race was toen redelijk in orde.

Verder wel een aantal degelijke races, maar op de 1 of andere manier weet hij op sommige belangrijke momenten net niet dat beetje extra te kunnen leveren om er een top race van te maken. Ik denk dat bijv Max in Melbourne wel eerder langs Magnussen was geraakt in zijn situatie en dan dus een veel beter resultaat had behaald.

@BULLSHIT He he , ik dacht af en toe dat ik de enige was die er precies zo over denkt... Als je Sainz doodgewoon eerlijk en objectief beoordeeld in de F1 heeft hij nog geen deuk in een pakje boter gereden.... Zijn op dit forum een paar blinde sainz aanhangers, of nog erger, eigenlijk vinden ze hem zielig en gaan hem dan verdedigen... Welkom in de grote mensen wereld..

Hieronder moet "hierboven" zijn.