user icon


Marchionne had Red Bull niet nodig om Mercedes te verslaan

  • Gepubliceerd op 30 dec 2015 14:50
  • comments 33
  • Door: Mathijs Carolus

Red Bull Racing was het afgelopen seizoen onderdeel van een politieke soap over motoren. De Oostenrijkse renstal had het al na een paar races gehad met Renault en liet dat openlijk blijken in de media. In de zomer werd zelfs de intentie tot het verbreken van het doorlopende contract gebruikt om over te kunnen stappen naar Mercedes - of Ferrari-motoren. Bij Mercedes kreeg Red Bull al vrij snel 'nee' te horen. De onderhandelingen met Ferrari kwamen wel op gang, maar Ferrari was enkel bereid de 2015-specificatie te leveren. Red Bull ging daar niet mee akkoord en moest uiteindelijk terugvallen op de motoren van Renault voor in ieder geval nog een seizoen. 

Sergio Marchionne, de topman van Ferrari, laat in een interview met Autosport weten dat hij het te riskant vond om Red Bull Racing van de nieuwste Ferrari-motor te voorzien: "We zaten in een lastig parket. Het leveren van motoren aan een team dat qua technische mogelijkheden misschien wel meer in zijn mars heeft dan ons, was ons te riskant. Mijn taak is om Ferrari als merk en constructeur te beschermen tegen de concurrentie. Winnen met een Red Bull-Ferrari van Mercedes is voor mij niet interessant, Ferrari moet winnen."

Ondanks twee mindere jaren schat Marchionne Red Bull nog steeds hoog in. Met name de technische mogeijkheden en het forse budget stelt de renstal volgens Marchionne in staat snel terrein goed te maken: "We weten wat Red Bull kan. Sebastian Vettel en Red Bull hebben vier jaar lang gehakt van ons gemaakt. Ze besteden veel geld aan de ontwikkeling van de auto. Als wij het team van motoren zouden voorzien dan zou de investering veel hoger zijn dan dat we ervoor terug krijgen. Dit zou tot ongelijkheid leiden op het circuit. Dat willen we niet."


Reacties (33)

Login om te reageren
  • Beri

    Posts: 2.484

    Met het laatste heeft Marchionne een punt. Toch blijft het raar dat je als fabrikant niet meerdere teams wilt voorzien van motoren in de angst dat zij beter zijn dan jij.

    • + 0
    • 30 dec 2015 - 14:55
    • LimboF1

      Posts: 3.805

      Er is niks raars aan, hij zegt waar het op staat en heeft gelijk. Je gaat een team waar je van weet dat ze los van de motor beter zijn niet helpen. Dat is je eigen ramen ingooien, met een 2015 motor had het zelf kunnen zijn dat RBR ze had verslagen. Vandaar dat Mercedes al snel riep geen motoren te leveren, want die weten als velen anderen dat RBR met een 2015 spec Mercedes motor ook hun om de oren had kunnen rijden. Er zijn races geweest dat RBR met die "flut" Renault motor toch aardig mee kon komen. Dus met een goede motor had RBR echt wel mee gedaan voor de podiumplaatsen.

      • + 1
      • 30 dec 2015 - 20:58
    • Hij zegt dat als ze motoren aan Red Bull gaan leveren dat ze dan hun aero budget verder moeten verhogen om op hetzelfde peil te komen als Red Bull. Dat zijn dus weer honderden miljoenen extra die ze er in moeten pompen.

      Dat geld gaat nu naar de motoren, maar dat kunnen ze niet verminderen want dan blijven ze kansloos tegen Mercedes. Dus, het hele budget moet dan omhoog.

      • + 0
      • 31 dec 2015 - 20:16
  • Rooie stier

    Posts: 2

    Mercedes maakte waarschijnlijk dezelfde overweging, begrijpelijk maar niet goed voor de sport.

    • + 0
    • 30 dec 2015 - 15:32
  • Edward M

    Posts: 776

    Zo zie je maar het interesseert ze geen reet of het publiek afhaakt . De concurrent mag geen goede motor hebben dan blijf je vanzelf over . Ze moeten gewoon verplichten aan alle motor fabrikanten dat ze altijd moeten leveren als er gevraagd word dan krijg je vanzelf een spanende F1 . De teams kunnen dan makkelijker over stappen naar de gene die de beste motor bouwd.

    • + -1
    • 30 dec 2015 - 16:24
    • Het publiek haakt niet af dus dat is een makkelijke beslissing geweest.

      Bij een verplichting houd je uiteindelijk dus na verloop van tijd maar één fabrikant over. Daar is dit de klasse niet voor dus loop je net zoveel risico op afhakers.

      Tussentijds mogen werken aan je motor dat geeft een fabrikant meer kansen en dus meer zin. Nu zijn Honda en Renault een verkeerde kant opgegaan en het hele jaar mogen ze bijna niets veranderen. We willen come backs zien en meerdere malen per jaar.

      • + 2
      • 30 dec 2015 - 16:43
    • Algarve

      Posts: 522

      Daar ga je als motorfabrikanten toch nooit mee akkoord.. Je maakt een businessplan, je investeert miljoenen voor een infrastructuur met een bepaalde hoeveelheid mensen en middelen. Je hebt een commercieel doel voor ogen in termen van marketing..

      F1 is geen liefdadigheid, je kiest zelf de partners waarmee je samenwerkt en die ook met jou willen samenwerken.

      • + 2
      • 30 dec 2015 - 17:00
    • Het is ook gewoon niet de taak van Ferrari om voor publiek te zorgen, dat is de taak van Ecclestone. Overigens heeft de komst van publiek niets te maken met Red Bull die al dan niet een Ferrarimotor of Mercedesmotor hebben liggen.

      Red Bull heeft tal van andere opties, maar vindt dat ze op één of andere manier recht hebben op de snelste motor omdat ze kampioen zijn geweest. Dat is kinderachtig en belachelijk.

      • + 2
      • 30 dec 2015 - 17:19
    • Helemaal mee eens RunningUTH, ze hebben gereageerd als een verwende nest en ik vind het goed dat z'het deksel tegen de neus kregen. MB & Ferrari hebben een motor ontwikkeld om zelf kampioen te worden tenzij iemand het tegendeel kan bewijzen... ik ben voorstander om meer motoren fabrikanten te betrekken maar de technologie is blijkbaar te complex voor de concurrentie... Wil je kampioen worden, zie dan dat je een motorpartner achter jou hebt die je ook als fabrieksteam beschouwd! Ben al dat gejank van deze RBR kotsmoe

      • + 1
      • 30 dec 2015 - 17:42
    • @RUNNINGUPTHATHILL: Kinderachtig en belachelijk. Weet je wat belachelijk is, is dat er voor een onafhankelijk team niet meer mogelijk is een goeie motor te krijgen. Wat is het resultaat van het gedrag van Mercedes en Ferrari.. Juist als onafhankelijk team is het afgelopen om races te winnen. Het wordt zo een fabrikanten kampioenschap en dat is niet gezond. De opstelling van Ferrari en Mercedes is beschamend en maakt de sport kapot. Dit kan niet verder en dat weet de FIA en Berny ook. Der gaat dit jaar op dat vlak wat veranderen dat is zeker. RedBull weet dat anders waren ze er al wel uitgestapt.

      • + 0
      • 30 dec 2015 - 18:34
    • Het is ook wachten op een klanten team van Ferrari of Mercedes die de fabrieksteam verslaat... Dan zul je zien in een paar races zijn ze teruggevallen. Waarom omdat ze of niet meer de volledige ondersteuning krijgen, Geen updates, Geen fatsoenlijke software...

      Deze situatie is niet gezond.

      • + 2
      • 30 dec 2015 - 18:36
    • Klantenteams rijden met Ferrari's rond. Sauber, Manor, Force India, Lotus rijden allemaal met een Ferrari of een Mercedes rond. McLaren slaagde erin om Honda naar de F1 te lokken.

      Weet je wat belachelijk is? Dat het team met het grootste budget van het hele veld zielig gaat liggen bedelen om een motor. Red Bull is het enige team dat de middelen heeft om zélf een motor op de markt te brengen. Als het dat niet wil doen, moet het zelf een nieuwe motorleverancier overtuigen, net zoals McLaren deed. Maar miepen dat je grootste rivalen je niet helpen is belachelijk.

      • + 3
      • 30 dec 2015 - 19:59
    • @RUNNINGUP... (Laten we RedBull even buiten beschouwing) Dat zeg ik dus alle teams die jij opnoemt zijn kansloos voor het kampioenschap, mochten ze een goeie auto hebben, hebben ze in no-time een motor die op eens niet meer top presteert. Zolang je klanten motors afgeeft moet dat voor iedereen zijn en gelijk aan de motor van het fabrieksteam anders kunnen we net zo goed stoppen... Ik snap dat dat bijna onhaalbaar is maar de arrogantie van Mercedes en Ferrari helpt de sport wel degelijk naar de verdoemenis. Er zijn dus maar 4 teams (de fabrieksteams) die een kampioenschap kunnen halen. De rest doet voor spek en bonen mee. Het is toch van de zotte dat TR met een jaar oude motor moet rijden terwijl lelijk eentje (letterlijk) Sauber in een draak van een auto wel een 2016 spec krijgt en een groentje die net komt kijken een halve Ferrari door de brievenbus gedrukt Ferrari krijgt. Leg mij is uit wat daar begrijpbaar aan is?

      • + 1
      • 30 dec 2015 - 22:31
    • Sauber rijdt al jaren met een Ferrarimotor. Voor het in 2006 BMW werd ook al een heel aantal jaren, dus gek is dat niet. Sauber en Ferrari hebben ook een hechte samenwerking op meerdere gebieden. Onder meer Perez is mede dankzij Ferrari bij Sauber belandt, Massa ook. Dus zo vreemd is dat niet.

      Het concept van motoren is ook helemaal niet vreemd, dat is van alle tijden. Vroeger had je wel 3 verschillende specificaties van 1 motor op het veld, naar gelang welk team het meest gesteund werd. Ligier en Jordan vochten ooit een duel om de Mugen Honda-steun te krijgen. Enige verschil is dat we in een periode zitten met weinig verschillende leveranciers, dat is bij tijden anders geweest, maar ook dat is niet nieuw. Er zijn jaren geweest dat er alleen Cosworths en Ferrari's reden.

      Overigens, het is niet alsof Sauber, Manor, ... met een constant even goede motor wel een kampioenschap gaan binnenhalen. Als ze dat wel zouden kunnen, zouden ze dat ook met 20pk minder doen, dat heeft Red Bull bewezen en dat is ook onmiddellijk de reden dat Red Bull geen nieuwe motor krijgt.

      Overigens moet Red Bull niet miepen, ze kregen echt wel fabriekssteun van Renault (voor wie ze destijds bewust hebben gekozen, want ze hadden Ferrarimotoren!), maar nu het even tegenzit is alles en iedereen slecht behalve Red Bull zelf. Gevolg van al hun gemiep is dat ze volgend jaar met jawel... Renaultmotoren moeten rijden.

      • + 1
      • 31 dec 2015 - 02:27
    • @REMEDY81, Mercedes, Ferrari, Renault en Honda laten een motor bouwen. Wou je zeggen dat Red Bull dat niet ook gewoon kan laten doen?

      Waarom zouden Ferrari of Mercedes Red Bull moeten sponsoren met hun duur betaalde motoren?

      • + 1
      • 31 dec 2015 - 20:18
  • Tenminste eerlijk, daarvoor dank. Pas nu heb ik respect voor die strategie, ik snap zijn standpunt.

    • + 1
    • 30 dec 2015 - 16:35
    • respect voor die strategie? kom op zeg..., weet je wat hij zegt... Alle lozers mogen voor een bak geld een laatste spec als je sterker wordt dan krijg je een oudere spec of niet meer alle aandacht. Mercedes doet hetzelfde met williams en force india.. Als je in de buurt komt schroeven we je motortje terug of je krijgt geen updates meer.

      Dodelijk voor de sport en moet wat aan gedaan worden.

      Snap niet waar je het woord respect vandaan haalt. Het is allang bekend dat het zo zit als hij zegt maar hij durft het nu pas uit te spreken.

      • + 3
      • 30 dec 2015 - 18:29
  • Wat hij eigenlijk zecht: Alle lulletjes rozewaters met geld mogen onze 2016 motor hebben dat levert zo lekker geld op. Als ze te sterk worden gaan ze een spec terug want voor ons rijden is geen optie. Zelfs TR zijn ze bang voor.....

    Trouwens Mercedes denkt er exact hetzelfde over. Goeie zaak dat soort motor leveranciers met een eigen team. met 4 motor leveranciers heb je dus 8 auto's die voor het kampioenschap kunnen gaan. De rest zijn de lozertjes en krijgen dus zo nooit een kans.

    • + 0
    • 30 dec 2015 - 18:25
  • BeaR

    Posts: 1.695

    In ieder geval eerlijk

    • + 0
    • 30 dec 2015 - 18:35
  • De stand der techniek heeft een punt bereikt waarop privateers en professionals niet meer te verenigen zijn. Beide kanten hebben gelijk maar Red Bull heeft in de vorm van Helmut Marko een spreekbuis gevonden waarmee ze altijd ongelijk zullen hebben omdat hij zich niet fatsoenlijk kan uiten.

    De kosten die door Mercedes en Ferrari gedragen worden voor de ontwikkeling kunnen niet gedeeld worden met privateers.

    • + 0
    • 30 dec 2015 - 18:50
  • Insure

    Posts: 1.182

    Ik ben dan benieuwd met welk plan de motorfabrikanten op 15 januari komen. De motoren zullen ongetwijfeld goedkoper worden, maar het gaat in het geval van Red Bull om de beschikbaarheid.

    Zullen Honda en Renault dan de Red Bull teams de nieuwe motoren leveren en Mercedes en Ferrari dan in ieder geval voor 2017 de 2016 versie? Ze zullen toch wel iets beschikbaar moeten stellen voor 2017 neem ik aan.

    Ik snap Marchionne wel, maar je kunt ook op een andere manier redeneren. Ook bij Ferrari en Mercedes werken briljante mensen. Waarom dan zo erg in het defensief? Je moet toch uitgaan van je kracht en niet van je zwakte?

    Lijkt me niet leuk voor de mensen bij Mercedes en Ferrari die aan dat chassis werken. Die horen nu in bedekte termen dat Red Bull alleen onder de duim is te houden met een mindere motor.

    Ik weet overigens niet of je op Red Bull met een Mercedes of Ferrari motor moet zitten te wachten. Ik denk alleen als Max in die Red Bull zit.

    • + 0
    • 30 dec 2015 - 19:39
    • Is toch logisch? Het budget dat Red Bull in de aero steekt, is evengroot als het budget van Ferrari voor motor en aero tesamen. Red Bull heeft de modernste technologieën en van de slimste mensen uit de sport. Natuurlijk ga je dan niet zo een sterk kamp nóg sterker maken.

      In oorlog lever je ook geen gevechtsvoertuigen aan een tegenstander die je gaat aanvallen.

      • + 1
      • 30 dec 2015 - 20:01
    • NicoS

      Posts: 10.382

      RUTH,

      jij redeneerd wel heel erg vanuit het oogpunt van Ferrari (waarschijnlijk jou favo team), maar het interesseert de meeste mensen geen bal wie die motor levert, als het maar een spannende competitie oplevert.
      Echter bepalen Mercedes en Ferrari nu aan wie ze leveren, ondanks dat ze motoren moeten leveren aan andere teams. Dat is waar de schoen wringt, de fabrikanten bepalen, en dat is niet goed voor de sport.
      RBR had met Renault een fabrieks motor, echter zijn ze het vertrouwen kwijt, en zien ze ook voor de toekomst geen heil in een verdere samenwerking.
      Echter vingen ze bot bij de overige leveranciers, dit tot ergernis van velen, behalve de Mercedes en Ferrari fans, maar dat is logisch.
      De Ferrari fans lopen het hartst te schreeuwen dat de dominantie van Mercedes niet goed is, maar zodra Ferrari dominant is vinden ze het allemaal wel goed, het is maar net hoe de wind waait, maar ook dat is menselijk.

      • + 0
      • 30 dec 2015 - 21:52
    • @RUNNINGUPTHATHILL: dat heb ik je nu al vaker horen zeggen maar is zo'n grote onzin. RedBull betaald een fix bedrag voor de motor dit bedrag is HOGER dan wat Mercedes en Ferrari kwijt is aan kosten aan de motor. Zij hebben wel de kosten van de ontwikkeling maar die worden voor het grootste gedeelte betaald door de KLANTEN teams. Knoop dat is in je oren en reageer dan is. Red Bull heeft in geen geval door het gebruik van een klanten motor een financieel voordeel over de fabrieksteams. Ik heb geen idee waar je dat op bazeerd. Mocht je het kunnen onderbouwen zou ik graag de feiten zien.

      • + 1
      • 30 dec 2015 - 22:37
    • 1. Red Bull Racing (€266m + €35.7m + €167m) = €468.7m
      2. Mercedes (€122m + €212.4m + €133m) = €467.4m
      3. McLaren Honda (€144.5m + €216.5m + €104m) = €465m
      4. Ferrari (€208.5m + €34.5m + €175m) = €418m

      bovenstaand de budgetten, RedBull heeft een budget dat 1 miljoen hoger is dan Mercedes en 3 meer dan Honda. Nou nou wat een verschil.

      • + 1
      • 30 dec 2015 - 22:40
    • Ja geweldig, Red Bull betaalt 30 miljoen voor die motoren en hoeft de rest van het jaar niets meer te betalen. Ferrari, Mercedes en Renault betalen de ontwikkeling van die motoren, en moeten dus heel dat deel van het budget opofferen voor aero. Die som is toch niet moeilijk te maken? Als jij gaat winkelen en je bent verplicht een derde van je budget te geven aan drank, schiet er minder eten over voor eten.

      @Nicos: Ik ben helemaal niet tegen de dominantie van Mercedes, integendeel zelfs, het is aan de andere om aan te pikken, inclusief Ferrari. Ik bekijk het inderdaad uit het standpunt van Ferrari, zij zijn namelijk diegene die moeten leveren! Zij hebben er geen enkel baat bij. Dat is toch ook in geen enkele sport zo?

      • + 0
      • 31 dec 2015 - 02:31
    • NicoS

      Posts: 10.382

      RUTH,

      Ik begrijp het standpunt van Mercedes en Ferrari gerust wel, alleen als F1 fan baal ik er wel enorm van. Wanneer hier geen actie tegen wordt ondernomen, kijken we nog jaren naar een gevecht tusse MB en Ferrari voor de titel, en doet de rest voor spek en bonen mee.
      Het is te hopen dat RBR in de toekomst wel weer een fabrikant aan zich weet te binden, en dat McLaren en Renault in de toekomst weer in de top mee kunnen draaien, anders wordt het een eentonige boel om de titel.

      • + 0
      • 31 dec 2015 - 11:51
    • Actie nemen omdat één team het beter doet dan alle anderen? Dat is toch gewoon tegen de geest van sport in? Zou net met DRS en die prutbanden meekunnen.

      • + 0
      • 31 dec 2015 - 16:40
    • @RUTH: Denk je nu echt dat Ferrari / Mercedes hun motor voor minder verkopen dan dat ze er zelf elk jaar als team voor kwijt zijn. Denk het niet het bedrag is eerder hoger dat een klant betaald dan dat het fabrieks team er aan kwijt is.

      • + 0
      • 31 dec 2015 - 19:53
    • @REMEDY81, Ja ze steken honderden miljoenen in die motoren en ze krijgen er misschien 60 tot 80 miljoen voor terug. Daar gaan dan nog de kosten vanaf om die dingen in elkaar te zetten. Dat is ook echt een aanzienlijk bedrag.

      Uiteindelijk zal het plan geweest zijn dat ze het geld weer terug verdienen. Als de FIA echt het hele schema af maakt tot aan de bevriezing dan halen ze de kosten er vast ooit wel uit, maar dat ziet er ook al niet maar uit dat dat gaat gebeuren.

      Hoe dan ook het feit blijft dat ze NU een derde van hun budget steken in die motoren en voor Red Bull is dat slechts 6% van het budget. ofwel Mercedes en/of Ferrari zouden hun budget met een enorm bedrag moeten verhogen om gelijk op te blijven gaan.

      Zoals RUTH zegt, die som is echt niet moeilijk te maken.

      • + 1
      • 31 dec 2015 - 20:24
  • Jockey

    Posts: 1

    Eindelijk maar eens een nieuw account aangemaakt, want de gebruikersnaam van het account wat ik jaren geleden had aangemaakt weet ik niet meer.
    Marchionne heeft natuurlijk gewoon gelijk. Het is zoals hier al eerder gezegd een keiharde competitie waarbij je je tegenstanders eerder zwakker wilt zien dan dat je ze sterker maakt. Echter is de F1 inmiddels zo gevormd dat motorenleveranciers een dikke vinger in de pap hebben. Er zijn op dit moment óf te weinig aanbieders van motoren, óf teveel fabrieksteams met hun eigen motoren. Waardoor zij niet willen leveren aan goede privéteams. Het is een te duur speeltje geworden, waardoor het alleen nog betaalbaar kan zijn voor autoproducenten, en daardoor de privéteams er niet aan te pas komen. De periode van begin- en midden jaren 90 lijkt mij de meest ideale. Er was toen slechts 1 team die ook hun eigen motor produceerde (Ferrari). De rest reed met klantenmotoren. Denk aan 1995 toen Benneton overstapte van Ford V8 naar Renault V10. En niemand die daar moeilijk over deed.

    • + 0
    • 31 dec 2015 - 08:56
  • mediF1

    Posts: 2.500

    Ja als winnaar ben je toch een slechte verliezer zou ik zeggen.

    • + 0
    • 31 dec 2015 - 17:13
  • "Bij Mercedes kreeg Red Bull al vrij snel 'nee' te horen."

    Hoezo dat? Ze kregen bij Mercedes pas "nee" te horen toen ze er bij Ferrari niet uit kwamen.

    • + 1
    • 31 dec 2015 - 20:14

Gerelateerd nieuws



IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's


Test kalender

Circuit de Catalunya - Test

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Maakt de FIA de Formule 1 kapot door voor alles regels en straffen te bedenken?


WK standen 2019

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Team Ferrari
  • Punten 1.296
  • Podiums 51
  • Grand Prix 95
  • Land Duitsland
  • Geb. datum 3 jul 1987 (32)
  • Geb. plaats Heppenheim, Duitsland
  • Gewicht 62 kg
  • Lengte 1,75 m
Bekijk volledig profiel


Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
15 - 17 maa
Australië
29 - 31 maa
Bahrein
-
Bahrein
12 - 14 apr
China
26 - 28 apr
Azerbeidzjan
10 - 12 mei
Spanje
-
Spanje
23 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Frankrijk
28 - 30 jun
Oostenrijk
12 - 14 jul
Groot Brittannië
26 - 28 jul
Duitsland
2 - 4 aug
Hongarije
30 - 1 sep
België
6 - 8 sep
Italië
20 - 22 sep
Singapore
27 - 29 sep
Rusland
11 - 13 okt
Japan
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika
15 - 17 nov
Brazilië
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix & Circuit
15 - 17 maa
Australië Albert Park
29 - 31 maa
12 - 14 apr
26 - 28 apr
Azerbeidzjan Baku City Circuit
10 - 12 mei
23 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
Frankrijk Paul Ricard
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
12 - 14 jul
Groot Brittannië Silverstone
26 - 28 jul
Duitsland Hockenheimring
2 - 4 aug
Hongarije Hungaroring
30 - 1 sep
6 - 8 sep
Italië Monza
20 - 22 sep
27 - 29 sep
Rusland Sochi Autodrom
11 - 13 okt
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
15 - 17 nov
Brazilië Interlagos
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar