Marko beticht autofabrikanten van kartelvorming

Kartel of dictatuur. Welke is het minst slecht?

Bendevorming ! ;)

Heeft Bernie al een publiekelijk pleidooi gehouden voor Pablo Escobar?

Het gaat in deze topic over de motoren die geweigerd worden en dat zij alles kunnen beslissen volgens mij en niet over de verdeling van het geld, waar ik je wel gelijk in geef.

ja, dat snap ik...wil alleen maar zeggen dat ze dus hypocriet bezig zijn.....ze bedienen zich van vergelijkbare tactieken in andere gevallen. Alleen zijn zij nu de sjaak....en dan zeg ik jammer dan! ze hebben het toch echt groot en deels aan hun eigen arrogante houding te danken....

@IOOSTERBAAN dus jij vind dat als je je arrogant in een winkel gedraagt dat je dan een winkelverbod moet krijgen voor alle winkels.

Jammer dat dat misverstand maar blijft rond zingen.

De teams kunnen alleen beslissingen tegen houden die het lopende seizoen betreffen en voor een deel ook voor het volgende seizoen. Daar is helemaal niets vreemds aan, want het kost honderden miljoenen om die auto's te ontwerpen en bouwen en je wilt niet hebben dat als het seizoen al bezig is ineens de regels wijzigen.

De teams hebben samen slechts 1/3 van de stemmen in de strategy group. Dus ze kunnen verder helemaal niets tegen houden.

Alleen Ferrari heeft ooit een veto bedongen in het FIArari tijdperk. Dat gebruiken ze maar heel zelden.

Het gaat hier over de motoren en die ellende hebben ze inderdaad vooral aan zichzelf te danken. Ten eerste dat ze Mercedes schofferen door niet op hun voorstel voor levering terug te komen en eerst naar Ferrari te lopen om te kijken of die ook willen leveren. Ja als die dan niet willen leveren en je keert met hangende ppotjes terug naar Mercedes dan kun je er op rekenen dat die ook wel klaar zijn met je.

Kartelvorming impliceert dan dat RBR weg wilde bij Renault maar dat de andere met Renault hebben samengespannen om RBR bij Renault te houden. Ik denk dat Renault RBR nu liever kwijt is dan rijk.

Ik neem aan dat met het weren van een nieuwe leverancier een totaal ander concept erbij bedoeld wordt. Dat daar bij alle leveranciers een aversie is lijkt mij logisch. Dat is een soort van competitievervalsing. Een nieuwe leverancier wordt niet geweerd. Volkswagen, BMW, Kia mogen allemaal mee gaan doen.

Het probleem is dat er niet voldoende motor leveranciers zijn.

Wie wil er ook met Red Bull samnwerken als Mercedes, Ferrari of Honda zijnde, je weet nu inmiddels hoe je behandeld wordt als het langere tijd tegen zit, onderdeel van een mogelijk contract zou wel een negatief media verbod moeten bevatten in dit geval.

Verder schrijf je dat Red Bull een reeële kans wil hebben om ook voor P1 en P2 te kunnen strijden.
Tsja, dat wil ieder team wel, moet je afdwingen in plaats van ongepaste arrogantie de media inslingeren.

Voor de teams te begrijpen, hoe minder concurrentie des te beter, elk team geeft alleen om zoveel mogelijk constructeurs en rijderstitels desnoods. Dat deze gehaald worden door een zwak deelnemersveld, dat staat toch niet in de recordboeken, dergelijke slappe titels zijn hoofdzakelijk vervelend voor F1 fans wereldwijd en elke pure raceliefhebber.

Mercedes wilde in eerste instantie zelfs nog meewerken ook. Dat Red Bull dan die deal niet aanneemt is dan toch hun eigen schuld? Nog net weer even lekker een extra slaatje eruit proberen te slaan en ... dan sta je met lege handen.

Het staat Red Bull overigens vrij om zelf een motor te (laten) ontwikkelen.

In alle reacties wordt voorbij gegaan aan het feit dat RB in 2016 competitief mee zou willen doen.

Onder de huidige regels is dat zonder medewerking van de huidige motorenleveranciers niet mogelijk, derhalve hebben NIET fabrieksteam geen enkele kans binnen de huidige regels. Uiteraard kan je roepen 'dan had RB het maar anders moeten doen...' Echter het gaat mij niet of het nu RB betreft maar om het feit dat RB gelijk heeft dat ze NIET competitief kunnen zijn.

Deze macht ligt geheel bij de huidige motorenlevaranciers, niet fabrieks teams hebben geen reele kans, ook een merk als Williams zal met een Mercedes PU nooit MGP voorbij kunnen komen. De regels laten geen 'oude spec motoren toe' tenzij alle partijen er mee instemmen dat dit wel mag. Ook hier geld dat RB geen keus heeft dan akkoord te gaan met wat hun aangeboden wordt wat niet meer betekent dan dat ze NIET competitief zullen zijn.

De oplossing zou liggen in een onafhankelijke leverancier OF de regels aanpassen dat er bij inzet van fabrieksmoteren met gelijk materiaal gereden zal worden, beide wordt tegengehouden door de huidige leveranciers, maw het is voor niet-fabrieksteams slikken of vertrekken.

een kartel is een bijzondere vorm van "Samenspel".

Samenspel kan ook stilzwijgend zijn. De oligopolisten hebben dan geen uitdrukkelijke overeenkomst nodig omdat het "gewenste gedrag" voor alle deelnemers impliciet duidelijk is. Binnen de F1 zal geen Kartel zijn maar stilzwijgend Samenspel zeker.

In dit geval is het gewenste gedrag: het weigeren van een motor als een klant wil overstappen ter bescherming van de eigen positie, maar ook: Het weren van concurrentie door o.a. een te duur concept te willen en andere goedkopere concepten te weren en niet te vergeten een "minder" product aanbieden om de eigen positie te versterken.

In een gezonde markt had geen één leverancier RB mogen weigeren, en het stond RB vrij om ook te shoppen bij de concurentie.

Stel je eens voor dat je als klant bij Albert Heijn binnen wilt lopen met een Jumbo tas en AH zou je omdat je bij de concurentie bent geweest niet toelaten tot de winkel....

Ze krijgen zelfs niet eens een B-spec. De aandrijflijnen zijn identiek. Williams en Force India meerdere keren beaamt dat ze dezelfde performance hebben van hun motoren als Mercedes zelf.

Afgezien van de updates dit jaar dan, maar dat was sowieso nooit de bedoeling en daar ging er nog een of twee van stuk ook.

Wat je als klant wel mist misschien is het wat eerder vrij komen van informatie over de aandrijflijn voor het volgende seizoen en meer diepte kennis die te gebruiken is om de motor verder te optimaliseren.

Plus dat je niet actief kan sturen in de richting van de ontwikkeling. Daar ging het Red bull om bij Renault. Zij wilden tegen Renault kunnen zeggen hoe ze de motor vorm moesten geven. Dat wilde ze Renualt in eerste instantie niet omdat ze ook aan andere teams leverden. Bij Mercedes en Ferrari kunnen ze dat zeker vergeten.

Als dat je dan niet zint, dan bouw je toch gewoon zelf een motor? Dat doen Mercedes en Ferrari ook. Maar goed, dat gaat dan ten koste van hun aero budget en daar hebben ze dan blijkbaar ook weer geen zin in.

Deze boerenbraadlul zoals jij hem noemt, heeft er anders wel voor gezorgd dat Max in 2015 al in de F1 kon rijden. Hij moest en zou Max in de F1 hebben. En wat hebben wij daar met z'n allen van genoten.

Ik ben blij met de kans die Max van Helmut gekregen heeft maar dat kan ik los zien van zijn houding ten opzichte van potentiele motorpartners.

De man gooit de eigen glazen in voor het hele team met die grote mond, denk dat Mateschnitzel dat wel leuk vind elk ander had 'm toch al lang de mond gesnoerd. Al dat beschuldigend en zwart makend gelul en dan proberen een motor te regelen bij je concurrenten die hebben daar echt te veel cafeïne door de aderen lopen.

Klopt dat bij een kartel daadwerkelijk onderlinge afspraken zijn gemaakt, (bijvoorbeeld hoe te stemmen voor of tegen de alternatieve motor), Economische samenspanning waar een kartel een onderdeel van is kent ook de stilzwijgende samenspanning, als de marktdominantie zo groot is van een klein aantal marktspelers zijn geen afspraken nodig men doet stilzwijgend die dingen om de eigen marktpositie te beschermen.