user icon


Marko beticht autofabrikanten van kartelvorming

  • Gepubliceerd op 10 dec 2015 10:15
  • comments 29
  • Door: Rob Veenstra

Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko is van mening dat de in de Formule 1 actieve autofabrikanten te veel macht hebben. Red Bull Racing probeerde voor 2016 een alternatieve motorleverancier te vinden, maar Ferrari, Mercedes en Honda zeiden allemaal om uiteenlopende redenen nee. Daardoor is het team veroordeeld tot nog een jaar Renault.

Op de vraag van Autosprint of de autofabrikanten samengespannen hebben tegen Red Bull Racing, antwoorde Marko: "Dat klopt. Kartel is het juiste woord. Jammer genoeg ontdekte ik pas op het laatste moment hoe de vork in de steel zat, maar toen was het al te laat." Daarmee refereert hij aan de gesprekken met Ferrari, Mercedes en Honda die op niets uitdraaiden.

Over de coureurs heeft hij niets te klagen. Marko: "De rijders vormden nooit het probleem. Aan het begin van het seizoen werd Daniil Kvyat geplaagd door technische problemen. De buitenwereld legde dat uit als zijn problemen, alsof hij moeite had om voor een topteam uit te komen. Dat was niet het geval. Hij is nu zeer competitief."


Reacties (29)

Login om te reageren
  • Kartelvorming, tja daar is Bernie ook inmiddels achter, hij gaat dat regelen, met of zonder toestemming van Mercedes, Ferrari en Honda.

    • + 4
    • 10 dec 2015 - 10:19
    • Kartel of dictatuur. Welke is het minst slecht?

      • + 1
      • 10 dec 2015 - 11:23
    • k.w

      Posts: 581

      Bendevorming ! ;)

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 11:38
    • Heeft Bernie al een publiekelijk pleidooi gehouden voor Pablo Escobar?

      • + -1
      • 10 dec 2015 - 11:54
  • owh en de manier van werken en het feit dat zij (plus een aantal anderen....) al extra geld krijgen voordat de kleinere teams centen zien is niet competitievervalsing oid?

    Ga toch in een hoekje zitten huilen.

    • + 1
    • 10 dec 2015 - 10:26
    • Het gaat in deze topic over de motoren die geweigerd worden en dat zij alles kunnen beslissen volgens mij en niet over de verdeling van het geld, waar ik je wel gelijk in geef.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 10:41
    • ja, dat snap ik...wil alleen maar zeggen dat ze dus hypocriet bezig zijn.....ze bedienen zich van vergelijkbare tactieken in andere gevallen. Alleen zijn zij nu de sjaak....en dan zeg ik jammer dan! ze hebben het toch echt groot en deels aan hun eigen arrogante houding te danken....

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 11:28
    • ToTheMax

      Posts: 425

      @IOOSTERBAAN dus jij vind dat als je je arrogant in een winkel gedraagt dat je dan een winkelverbod moet krijgen voor alle winkels.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 15:58
  • Patrace

    Posts: 1.895

    Ik vind ook dat de fabrikanten en ook de teams te veel macht hebben. In mijn optiek moet de FIA beslissingen nemen. Tegenwoordig kunnen beslissingen in veel gevallen pas genomen worden nadat de teams instemmen. Maar die hebben altijd andere belangen dan de toekomst van de Formule 1 te waarborgen. In die hele structuur is veel mis wat mij betreft. Dat fabrikanten overigens besluiten om Red Bull niet van motoren te voorzien vind ik overigens geen probleem, want dat is gewoon een zakelijke beslissing. Red Bull heeft altijd een motorleverancier nodig, zolang ze daar niet zelf in willen stappen. Dus als ze willen stoppen met de ene zullen ze moeten zorgen voor een andere. En het is naïef te denken dat Mercedes of Ferrari een grote concurrent erbij willen hebben. Volkswagen/Audi zou ideaal zijn voor Red Bull, maar er zijn meer autofabrikanten die wellicht te porren zijn om in de F1 te stappen...

    • + 2
    • 10 dec 2015 - 10:31
    • Jammer dat dat misverstand maar blijft rond zingen.

      De teams kunnen alleen beslissingen tegen houden die het lopende seizoen betreffen en voor een deel ook voor het volgende seizoen. Daar is helemaal niets vreemds aan, want het kost honderden miljoenen om die auto's te ontwerpen en bouwen en je wilt niet hebben dat als het seizoen al bezig is ineens de regels wijzigen.

      De teams hebben samen slechts 1/3 van de stemmen in de strategy group. Dus ze kunnen verder helemaal niets tegen houden.

      Alleen Ferrari heeft ooit een veto bedongen in het FIArari tijdperk. Dat gebruiken ze maar heel zelden.

      Het gaat hier over de motoren en die ellende hebben ze inderdaad vooral aan zichzelf te danken. Ten eerste dat ze Mercedes schofferen door niet op hun voorstel voor levering terug te komen en eerst naar Ferrari te lopen om te kijken of die ook willen leveren. Ja als die dan niet willen leveren en je keert met hangende ppotjes terug naar Mercedes dan kun je er op rekenen dat die ook wel klaar zijn met je.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 11:25
  • Ja hoor, daar is hij weer, dr Helmut Marko, zo ken ik je weer... Hoewel hij in de basis misschien best een punt kan hebben, maar laat het maar aan Marco over de boel op en top te dramatiseren. Maar laten we vooral niet vergeten dat Red Bull Racing deze hachelijke omstandigheden over zichzelf heeft afgeroepen, onder leiding van diezelfde Marko, zo leek het wel.

    Om vervolgens de schuld over de schutting te gooien bij de overige motorenbouwers...

    • + 4
    • 10 dec 2015 - 10:53
  • Matn

    Posts: 918

    Er wordt alweer veel geaggeerd tegen RB die dit over zichzelf zou hebben afgroepen.
    Ik zie dat toch anders, RB heft inderdaad hoog spel gespeeld, mijn inziens om de Fia te doen inzien dat het onder de huidige regels onmogelijk is om competitief te worden in moeilijke tijden.

    RB zag tijdig in dat de toekomst met Renault beteknt dat ze maximaal voor P3-4-5 kunnen strijden, RB wil een reele kans hebben om ook voor P1-2 te kunnen gaan.

    Onder de huidige regels blijkt het onmogelijk om vooruitgang te boeken met hun huidige PU (Honda heeft datzelfde probleem), dit staat los van OF de motorenbouwers de technische know-how hebben, ze kunnen domweg niet hetgeen aanpassen en testen zoals men zou willen.

    Derhalve heeft RB de wegen verkent om verder te kijken dan Renault, dat andere leveranciers categorisch weigeren samen te werken en bovendien een eventuele nieuwe motorenleverancier weren betekent dat de alles volkomen op slot zit.

    Ik denk dat RB dit bewust heeft aangetoond.

    Dat Ferrari, MGP en Honda niet willen samenwerken is nog te begrijpen, echter dat deze leveranciers ook concurentie afwijzen duidt inderdaad op kartelvomring.

    • + 1
    • 10 dec 2015 - 11:19
    • Kartelvorming impliceert dan dat RBR weg wilde bij Renault maar dat de andere met Renault hebben samengespannen om RBR bij Renault te houden. Ik denk dat Renault RBR nu liever kwijt is dan rijk.

      Ik neem aan dat met het weren van een nieuwe leverancier een totaal ander concept erbij bedoeld wordt. Dat daar bij alle leveranciers een aversie is lijkt mij logisch. Dat is een soort van competitievervalsing. Een nieuwe leverancier wordt niet geweerd. Volkswagen, BMW, Kia mogen allemaal mee gaan doen.

      Het probleem is dat er niet voldoende motor leveranciers zijn.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 11:39
    • Wie wil er ook met Red Bull samnwerken als Mercedes, Ferrari of Honda zijnde, je weet nu inmiddels hoe je behandeld wordt als het langere tijd tegen zit, onderdeel van een mogelijk contract zou wel een negatief media verbod moeten bevatten in dit geval.

      Verder schrijf je dat Red Bull een reeële kans wil hebben om ook voor P1 en P2 te kunnen strijden.
      Tsja, dat wil ieder team wel, moet je afdwingen in plaats van ongepaste arrogantie de media inslingeren.

      Voor de teams te begrijpen, hoe minder concurrentie des te beter, elk team geeft alleen om zoveel mogelijk constructeurs en rijderstitels desnoods. Dat deze gehaald worden door een zwak deelnemersveld, dat staat toch niet in de recordboeken, dergelijke slappe titels zijn hoofdzakelijk vervelend voor F1 fans wereldwijd en elke pure raceliefhebber.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 11:42
    • Mercedes wilde in eerste instantie zelfs nog meewerken ook. Dat Red Bull dan die deal niet aanneemt is dan toch hun eigen schuld? Nog net weer even lekker een extra slaatje eruit proberen te slaan en ... dan sta je met lege handen.

      Het staat Red Bull overigens vrij om zelf een motor te (laten) ontwikkelen.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 12:11
    • Matn

      Posts: 918

      In alle reacties wordt voorbij gegaan aan het feit dat RB in 2016 competitief mee zou willen doen.

      Onder de huidige regels is dat zonder medewerking van de huidige motorenleveranciers niet mogelijk, derhalve hebben NIET fabrieksteam geen enkele kans binnen de huidige regels. Uiteraard kan je roepen 'dan had RB het maar anders moeten doen...' Echter het gaat mij niet of het nu RB betreft maar om het feit dat RB gelijk heeft dat ze NIET competitief kunnen zijn.

      Deze macht ligt geheel bij de huidige motorenlevaranciers, niet fabrieks teams hebben geen reele kans, ook een merk als Williams zal met een Mercedes PU nooit MGP voorbij kunnen komen. De regels laten geen 'oude spec motoren toe' tenzij alle partijen er mee instemmen dat dit wel mag. Ook hier geld dat RB geen keus heeft dan akkoord te gaan met wat hun aangeboden wordt wat niet meer betekent dan dat ze NIET competitief zullen zijn.

      De oplossing zou liggen in een onafhankelijke leverancier OF de regels aanpassen dat er bij inzet van fabrieksmoteren met gelijk materiaal gereden zal worden, beide wordt tegengehouden door de huidige leveranciers, maw het is voor niet-fabrieksteams slikken of vertrekken.

      • + 2
      • 10 dec 2015 - 13:41
  • Ik denk dat hij het woord "kartel" even moet opzoeken in het woordenboek. Dat heeft hier namelijk geen enkele betrekking op.

    De autofabrikanten hebben niet onderling afgesproken om Red Bull niet te leveren. Red Bull heeft er zelf voor gezorgd dat niemand ze een motor wil leveren. Mercedes had uit eigen beweging zelfs aan geboden om hun motoren te leveren en Mateschitz heeft dat aanbod laten lopen. Tsja.

    • + 2
    • 10 dec 2015 - 11:32
    • ToTheMax

      Posts: 425

      een kartel is een bijzondere vorm van "Samenspel".

      Samenspel kan ook stilzwijgend zijn. De oligopolisten hebben dan geen uitdrukkelijke overeenkomst nodig omdat het "gewenste gedrag" voor alle deelnemers impliciet duidelijk is. Binnen de F1 zal geen Kartel zijn maar stilzwijgend Samenspel zeker.

      In dit geval is het gewenste gedrag: het weigeren van een motor als een klant wil overstappen ter bescherming van de eigen positie, maar ook: Het weren van concurrentie door o.a. een te duur concept te willen en andere goedkopere concepten te weren en niet te vergeten een "minder" product aanbieden om de eigen positie te versterken.

      In een gezonde markt had geen één leverancier RB mogen weigeren, en het stond RB vrij om ook te shoppen bij de concurentie.

      Stel je eens voor dat je als klant bij Albert Heijn binnen wilt lopen met een Jumbo tas en AH zou je omdat je bij de concurentie bent geweest niet toelaten tot de winkel....

      • + 1
      • 10 dec 2015 - 15:50
  • Ja, hoe zou jezelf zijn als fabrieksteam? Honderden miljoenen uitgeven voor een PU naar de huidige eisen en dan dit gaan "weggeven" aan de concurrentie om evt door hen (met name RBR/Newey) nog geklopt te worden... Oké 30 mio is niet echt weggeven maa is een fractie van wat ze zelf hebben geïnvesteerd. Dus een B-spec is in mijn ogen een fair deal

    • + 2
    • 10 dec 2015 - 11:33
    • Ze krijgen zelfs niet eens een B-spec. De aandrijflijnen zijn identiek. Williams en Force India meerdere keren beaamt dat ze dezelfde performance hebben van hun motoren als Mercedes zelf.

      Afgezien van de updates dit jaar dan, maar dat was sowieso nooit de bedoeling en daar ging er nog een of twee van stuk ook.

      Wat je als klant wel mist misschien is het wat eerder vrij komen van informatie over de aandrijflijn voor het volgende seizoen en meer diepte kennis die te gebruiken is om de motor verder te optimaliseren.

      Plus dat je niet actief kan sturen in de richting van de ontwikkeling. Daar ging het Red bull om bij Renault. Zij wilden tegen Renault kunnen zeggen hoe ze de motor vorm moesten geven. Dat wilde ze Renualt in eerste instantie niet omdat ze ook aan andere teams leverden. Bij Mercedes en Ferrari kunnen ze dat zeker vergeten.

      Als dat je dan niet zint, dan bouw je toch gewoon zelf een motor? Dat doen Mercedes en Ferrari ook. Maar goed, dat gaat dan ten koste van hun aero budget en daar hebben ze dan blijkbaar ook weer geen zin in.

      • + -1
      • 10 dec 2015 - 12:08
  • Ben het niet vaak met Helmut Marko eens maar...

    nu ook niet. Kartel is niet het juiste woord. Dat impliceert dat de andere leveranciers samengespannen hebben om RBR bij Renault te houden. Renault wil, denk ik, RBR helemaal niet als klant.

    Ik vind in deze RBR erg amateuristisch gehandeld hebben. Ze hebben zichzelf met de rug tegen de muur gezet en klagen nu dat de muur in de weg zit.

    • + 0
    • 10 dec 2015 - 11:42
  • Als de concurrentie al overwogen had Red Bull van topmotoren te voorzien dan had deze boerenbraadlul het aan de onderhandeltafel of in de pers verpest.

    • + -2
    • 10 dec 2015 - 11:58
    • Deze boerenbraadlul zoals jij hem noemt, heeft er anders wel voor gezorgd dat Max in 2015 al in de F1 kon rijden. Hij moest en zou Max in de F1 hebben. En wat hebben wij daar met z'n allen van genoten.

      • + 1
      • 10 dec 2015 - 12:35
    • Ik ben blij met de kans die Max van Helmut gekregen heeft maar dat kan ik los zien van zijn houding ten opzichte van potentiele motorpartners.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 14:53
  • LimboF1

    Posts: 3.805

    Marko moet de mond houden! Als er een verandering moet komen en het bevalt hun niet werken ze net zo goed tegen. Eigenbelangen is iets wat bij elk team speelt en nu is het iets wat tegen RBR werkt. Daarbij haalt hij aan dat de gesprekken op niets zijn uitgelopen, maar als hij eens goed nadenkt weet hij dat het helemaal niets met samenspannen heeft te maken. Hij is paranoia en moet echt eens goed nadenken voor dat hij zijn kop opendoet, wat is het toch een triest figuur.

    • + 0
    • 10 dec 2015 - 13:06
    • De man gooit de eigen glazen in voor het hele team met die grote mond, denk dat Mateschnitzel dat wel leuk vind elk ander had 'm toch al lang de mond gesnoerd. Al dat beschuldigend en zwart makend gelul en dan proberen een motor te regelen bij je concurrenten die hebben daar echt te veel cafeïne door de aderen lopen.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 13:32
  • ToTheMax

    Posts: 425

    Door een fout in de reglementen hebben de fabrieksteams te veel macht gekregen omdat zij ook de enige motorenleveranciers zijn en kunnen weigeren te leveren of de prestaties van andere teams kunnen beinvloeden om hun eigen positie te verbeteren. Volgens mij zouden de motorenleveranciers als zij ook naast het fabrieksteam motoren wil leveren aan andere teams, niet het recht mogen hebben om te weigeren, en er zelfs rekening mee moeten houden dat alle private teams met hun motor wil racen als jouw motor de beste is, en daar dan ook de nodige capaciteit voor te hebben.
    De huidige motorenleveranciers doen aan marktverdeling en het bevoordelen van de eigen concurentiepositie, en dat is zeker een vorm van een kartel.

    • + 1
    • 10 dec 2015 - 16:20
  • manuel

    Posts: 2.888

    Kartelvorming wil zeggen dat er onderling verboden afspraken zijn gemaakt om de concurrent te benadelen, in dit geval RBR. Wat een complot theorie zeg ppfff en bovendien wilde honda wel leveren maar kon McLaren dit door middel van een veto blokkeren. Dus onzin verhaal. Feit is wel dat de fabrikanten te veel macht hebben maar dat staat los van de strekking van dit artikel.

    • + 0
    • 10 dec 2015 - 17:08
    • ToTheMax

      Posts: 425

      Klopt dat bij een kartel daadwerkelijk onderlinge afspraken zijn gemaakt, (bijvoorbeeld hoe te stemmen voor of tegen de alternatieve motor), Economische samenspanning waar een kartel een onderdeel van is kent ook de stilzwijgende samenspanning, als de marktdominantie zo groot is van een klein aantal marktspelers zijn geen afspraken nodig men doet stilzwijgend die dingen om de eigen marktpositie te beschermen.

      • + 0
      • 10 dec 2015 - 20:23

Gerelateerd nieuws



IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

IT Grand Prix van Italië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's


Test kalender

Circuit de Catalunya - Test

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Maakt de FIA de Formule 1 kapot door voor alles regels en straffen te bedenken?


WK standen 2019

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Team Toro Rosso
  • Punten 158
  • Podiums 3
  • Grand Prix 69
  • Land Rusland
  • Geb. datum 28 apr 1994 (25)
  • Geb. plaats Ufa, Rusland
  • Gewicht 58 kg
  • Lengte 1,75 m
Bekijk volledig profiel


Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
15 - 17 maa
Australië
29 - 31 maa
Bahrein
-
Bahrein
12 - 14 apr
China
26 - 28 apr
Azerbeidzjan
10 - 12 mei
Spanje
-
Spanje
23 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Frankrijk
28 - 30 jun
Oostenrijk
12 - 14 jul
Groot Brittannië
26 - 28 jul
Duitsland
2 - 4 aug
Hongarije
30 - 1 sep
België
6 - 8 sep
Italië
20 - 22 sep
Singapore
27 - 29 sep
Rusland
11 - 13 okt
Japan
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika
15 - 17 nov
Brazilië
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix & Circuit
15 - 17 maa
Australië Albert Park
29 - 31 maa
12 - 14 apr
26 - 28 apr
Azerbeidzjan Baku City Circuit
10 - 12 mei
23 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
Frankrijk Paul Ricard
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
12 - 14 jul
Groot Brittannië Silverstone
26 - 28 jul
Duitsland Hockenheimring
2 - 4 aug
Hongarije Hungaroring
30 - 1 sep
6 - 8 sep
Italië Monza
20 - 22 sep
27 - 29 sep
Rusland Sochi Autodrom
11 - 13 okt
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
15 - 17 nov
Brazilië Interlagos
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar