user icon


Williams vecht diskwalificatie van Felipe Massa aan

  • Gepubliceerd op 16 nov 2015 08:37
  • comments 24
  • Door: Rob Veenstra

De negende plek van Max Verstappen in de einduitslag van de Braziliaanse Grand Prix is nog niet zeker. Williams gaat in hoger beroep tegen de diskwalificatie van Felipe Massa, die als achtste over de finish kwam. De temperatuur van de banden zou te hoog zijn geweest bij de Braziliaan. Bij Massa werd een bandentemperatuur van 137 graden geconstateerd, 27 graden boven het maximum.

Williams bestrijdt de accuraatheid van die meting. De eigen sensoren gaven namelijk aan dat de banden bij Massa zich ruim binnen de voorgeschreven marges bevonden. Williams-engineer Rob Smedley: "We tekenen beroep aan omdat we drie metingen los van elkaar aangeven dat de bandentemperatuur bij Massa zich wel binnen de richtlijnen van Pirelli bevond."

"Volgens het Infrarood-pistool van de FIA was de rechter achterband van Massa 137 graden. Onze PT1000-sensor aan de binnenkant van de band gaf nog een temperatuur van 104 graden aan. En de data van de auto wees een temperatuur van 105,7 graden uit. Daarnaast hebben we nog de sensoren in de bandenwarmers en bovendien zou de bandendruk veel hoger moeten liggen als de band van Massa echt 27 graden te warm was. Iets klopt er niet en we willen dit tot op de bodem uitgezocht hebben."


Reacties (24)

Login om te reageren
  • Helemaal terecht! De meting van de FIA kan niet kloppen.
    Bovendien zou de band als die echt 137 graden geweest was waarschijnlijk niet meer te gebruiken zijn.
    Er is ook geen enkel voordeel te halen van het rijden met 1 te hete band als de rest wel op temperatuur is...?

    Diskwalificatie is sowieso een buitensporig zware straf.
    De meting vond plaats vóór de start; zeg tegen het team dat ze moeten starten vanuit de pits met een ander setje banden als er wat mis is, maar ga niet wachten tot de race voorbij is om dan de zwaarst mogelijke straf uit6 te delen...

    • + 3
    • 16 nov 2015 - 08:46
    • Waarom kan het niet kloppen? Bij de andere teams werkte het apparaat wel goed.

      Het gaat niet om het voordeel. Er zijn regels met elkaar afgesproken.

      Degene die de meting verricht heeft had waarschijnlijk geen bevoegdheid en in de hectiek van alle teams controleren mogelijk niet eens meteen naar de waarden gekeken.

      Maar we zullen horen wat er aan de hand is bij het beroep. Het is natuurlijk vreemd dat 3 sensoren een andere waarde aangeven. Maar ik ken de techniek daarachter niet. Zijn het echt onafhankelijke sensoren? Ze zijn geijkt naar ik aanneem.

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 09:57
    • Tifoso

      Posts: 2.824

      Dit is een beetje zelfde discussie als met RBR (Ricciardo) vorig jaar en de FIA over het verbruik. RBR vond dat de metingen van de FIA niet klopte en hun eigen apparatuur veel nauwkeuriger was. Alleen koos RBR er bewust voor om op hun eigen metingen af te gaan en niet die van de FIA. Dus misschien dat Williams op iets meer coulance kan rekenen, maar reken er maar niet op.

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 10:10
    • Algarve

      Posts: 522

      James,
      Waarom kan het niet kloppen vraag je?

      Omdat de bandendruk (PSI) van de rechter achterband dan ook veel hoger had moet zijn dan de andere drie banden, maar dat was dus niet zo..

      Als je de conclusie aanhoudt dat de FIA het toch echt bij het rechte eind heeft, dan is het toch verdomd knap van Williams dat je met 105 graden op 3 banden en (volgens de FIA) 137 graden op één band precies dezelfde bandendruk hebt op vier wielen..

      • + 2
      • 16 nov 2015 - 10:31
    • @ james,

      dat de sensoren 104 en 105.7 graden meet kan ik nog wel begrijpen met betrekking tot de plaats van de sensor in de band, maar dat het infrarood-pistool van de FIA 137 aangeeft kan ik niet begrijpen.
      dat is een verschil van een graad of 33.

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 10:41
    • Algarve: dat het vreemd is ben ik met je eens, maar je geeft hier geen reden waarom het niet zou kunnen.

      Henny: ook dat is geen reden waarom het niet zou kunnen kloppen. Ook hier is het verschil enorm maar blijkbaar maar bij één band op het hele veld.

      Het apparaat zal het dus vast wel goed hebben gedaan. De enige reden die ik zou kunnen bedenken is dat er vlak naast de band iets stond te koken. Maar dat zou vreemd zijn.

      Ik ben dus benieuwd waar Williams als verklaring mee zal komen.

      • + 0
      • 17 nov 2015 - 09:26
    • Algarve

      Posts: 522

      Hoezo geen reden JR, meer temperatuur = meer bandendruk. Meer temperatuur zonder verhoogde druk kan niet. Rob Smedley legt het prima uit..

      “For us it is critical that we understand where this problem came from, but we have three independent measures and none of them give anything like the FIA measurement on the grid. There was no explanation whatsoever. They explained to us that this is reference measurement because it is the FIA measurement and so this is the one that counts. The other three that we have are of less consequence.”

      Further indicating that he and the team believe the FIA’s measurements to be incorrect, Smedley explained that such a temperature discrepancy should also have shown up with the tyre pressures changing:

      “If it was 27 degrees higher, we would see that. You are probably talking about 2.4-3 psi higher, but the bleed the engineer did on the grid was entirely normal.

      “What the engineers would have seen would be that we were bleeding out an awful lot more pressure than we had been for the rest of the weekend. That would have been an anomalous amount of pressure, 3 psi more than he is normally bleeding out, to get down to the Pirelli minimum. That would have been flagged at some point and nothing has.”

      • + 0
      • 17 nov 2015 - 10:14
    • Dan gaan we discuteren over de definitie van een reden.

      Ik denk dat we het grotendeels wel eens zijn. Logischerwijze zou ik ook zeggen dat de FIA er naast zit. Maarrrr, de FIA hebben die rare afwijkende meting (en alleen bij die ene band) wel gemaakt. En wat ik wil weten wat daar de verklaring voor is of zou kunnen zijn. En dat hoor ik nergens. Dus wacht ik rustig af...

      • + 0
      • 17 nov 2015 - 13:26
  • Algarve

    Posts: 522

    Wat een sufferds die raceleiding. Deze foutieve meting werd tijdens de race al bij BBC commentaar gemeld. Ga je een auto achteraf bestraffen omdat 1 band zogenaamd te warm zou zijn, hetgeen eerder een nadeel is voor de balans dan een voordeel..

    Ik heb meer vertrouwen in Williams dan de FIA. En de straf is sowieso buiten elke proportie

    • + 1
    • 16 nov 2015 - 09:01
    • Voor grip met heel veel bochten naar links is het "mogelijk" wel een voordeel dat je rechter achterband te warm is.

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 11:38
    • Aangezien het een technische zaak is zal er na de race met data en bandenwarmers naar de FIA gegaan zijn... De meting van Merc in Monza was ook tijdens de race al bekend...

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 12:29
  • Ben absoluut geen Massafan, maar ik hoop dat de straf wordt teruggedraaid.

    • + 2
    • 16 nov 2015 - 09:18
    • szixxx

      Posts: 4.743

      Al is het maar zodat Lotus maar 1 puntje uitloopt t.o.v. STR ;-)

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 09:25
    • gizmo

      Posts: 257

      ik hoop van harte mee, maar heb je ooit meegemaakt dat de FIA een besluit aan de hand van beroep heeft terug gedraaid? Ik kan het me in elk geval niet herinneren en kijk toch behoorlijk lang F1

      Ik moet zeggen dat ik dit wel een erg vreemde meetwaarde vind 1 wiel die maar liefst 27 graden afwijkt? Dat is echt totaal onlogisch

      • + 1
      • 16 nov 2015 - 09:47
  • Ti2

    Posts: 236

    Deze straf dient ongedaan gemaakt te worden omdat

    1) Hamilton (Mercedes) er 2x mee weggekomen is en
    2) omdat het Mad Max ook benadeelt LOL

    • + 0
    • 16 nov 2015 - 09:27
    • Rimmer

      Posts: 6.437

      Hamilton is er niet mee weggekomen dat was iets heel anders.
      Max is niet benadeeld want hij heeft Eem extra punt en krijgt naast zijn basissalaris een bedrag per behaald punt. Dat ene extra puntje is meer waard dan wat jij in een jaar op je spaarrekening weet te sparen ;)

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 10:10
    • Hoe weet je dat Rimmer? Is het contract van Max openbaar?

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 10:43
  • 27 graden te warm lijkt mij erg veel, dan had Massa daar de eerste ronden ook wel last van gehad lijkt mij.
    Komt blijkbaar dus nog bij dat Williams zelf drie verschillende metingen heeft gedaan die wel voldoen (ook logisch natuurlijk, ze zullen ook niet zomaar toegeven) en het argument m.b.t. de bandendruk klinkt ook plausibel.

    Ik verwacht dat het besluit wel eens teruggedraaid zou kunnen worden

    • + 0
    • 16 nov 2015 - 10:14
  • Ik hoop ook dat ze het terugdraaien. In d eerste plaats omdat ik deze straf veel te zwaar vind i.v.m. de overtreding, en omdat het Max natuurlijk ten goede komt. Het is eigenlijk ook wel weer apart dat de hogere klasering van Max door deze straf in zijn nadeel werkt.

    • + 0
    • 16 nov 2015 - 12:04
  • korda

    Posts: 32

    dus banden koelen af tijdens de race > minder bandendruk > meer grip :/ ?

    • + 0
    • 16 nov 2015 - 12:07
  • En terecht ... ik vind het vreemd dat Massa een diskwalificatie krijgt voor 1 band die te warm zou zijn geweest terwijl Mercedes in Monza de bandendruk van alle 4 de banden niet had gerespecteerd ... 2 maten 2 gewichten?

    • + 0
    • 16 nov 2015 - 12:29
  • Bij de BBC hadden ze het over 0,1 bar ofzo over de maximale druk, waar hebben we het over...................
    Die hele sport gaat kapot door regeltjes en mierenneukers.
    Vroeger was alles beter nou voor de Formule 1 is dat zeker waar.
    Gisteren nog een race gezien uit 1993 met Senna, gewoon knallen en rammen en pitten wanneer je zin had. Heerlijk om terug te zien.

    • + 0
    • 16 nov 2015 - 13:46
    • Algarve

      Posts: 522

      Ze hadden het over 0.1 boven de minimale druk ipv maximale, dus gewoon binnen de richtlijnen, en een drukniveau dat al helemaal niet te rijmen valt met die FIA meting van 137 graden ipv 105

      Pirelli heeft na Spa de minimale druk verhoogd ivm veiligheid, maar teams willen zo min mogelijk PSI. Hamiliton gebruikt deze verandering nu enigzins als excuus. Minder PSI is meer grip, over het algemeen

      • + 0
      • 16 nov 2015 - 16:29
    • Zonder regels gaat de sport kapot.

      De regels kunnen wel beter maar ook daarvoor geldt dat we het hier hebben over een geavanceerde technische sport waarbij het over honderden miljoenen gaat. En dan wil men wel creatief worden.

      Dit is, als het klopt, een hele makkelijke. Afgesproken zijn bepaalde waarden en als je daar van afwijkt krijg je de straf die daarvoor is bepaald. Zoiets als 1 km te hard rijden. Dat klinkt ook als onzin, maar dan 2 km ook en 3 en 5 en 10 enz.

      • + 0
      • 17 nov 2015 - 13:31

Gerelateerd nieuws



SG Grand Prix van Singapore

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

SG Grand Prix van Singapore

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's


Test kalender

Circuit de Catalunya - Test

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Maakt de FIA de Formule 1 kapot door voor alles regels en straffen te bedenken?


WK standen 2019

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Land Nederland
  • Geb. datum 30 sep 1997 (21)
  • Geb. plaats Hasselt, Nederland
  • Gewicht 70 kg
  • Lengte 1,80 m
Bekijk volledig profiel


Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
15 - 17 maa
Australië
29 - 31 maa
Bahrein
-
Bahrein
12 - 14 apr
China
26 - 28 apr
Azerbeidzjan
10 - 12 mei
Spanje
-
Spanje
23 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Frankrijk
28 - 30 jun
Oostenrijk
12 - 14 jul
Groot Brittannië
26 - 28 jul
Duitsland
2 - 4 aug
Hongarije
30 - 1 sep
België
6 - 8 sep
Italië
20 - 22 sep
Singapore
27 - 29 sep
Rusland
11 - 13 okt
Japan
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika
15 - 17 nov
Brazilië
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix & Circuit
15 - 17 maa
Australië Albert Park
29 - 31 maa
12 - 14 apr
26 - 28 apr
Azerbeidzjan Baku City Circuit
10 - 12 mei
23 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
Frankrijk Paul Ricard
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
12 - 14 jul
Groot Brittannië Silverstone
26 - 28 jul
Duitsland Hockenheimring
2 - 4 aug
Hongarije Hungaroring
30 - 1 sep
6 - 8 sep
Italië Monza
20 - 22 sep
27 - 29 sep
Rusland Sochi Autodrom
11 - 13 okt
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
15 - 17 nov
Brazilië Interlagos
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar