Ferrari weigert motoren te leveren aan Red Bull Racing

Dat dacht ik ook, maar dat zal wel contractueel vastgelegd worden dat zoiets niet mag. Ferrari is ook niet gek.

Dat verandert niets aan de situatie gezien Red Bull vooraan mee willen doen en enkel een A-specifiactie motor willen. Toro Rosso krijgt ook geen A-spec.

Max is al A-spec.

Dit word ook op sky gemeld zeer triest Mercedes en Ferrari draaien de concurrentie de nek om,straks 3 Mercedes en Ferrari op het podium met stalorders kan toch niet de bedoeling zijn.Ook Renault heeft het lek nog niet boven met de nieuwe motor anders waren ze hem nu wel aan het testen tijdens de race .Word saai volgend jaar dit begint de doodsteek te worden voor F1

@ Verstoppen

De Renault motor was in 2012 en 2013 ook 30 tot 40 PK langzamer als Mercedes en Ferrari. Red Bull was enorm competitief. In 2013 won Vettel de laatste 9 races. Als die V6 motor niet was gekomen dan had Red Bull nog jaren gedomineerd. Was er in 2014 zeker een vijfde wereldtitel bij gekomen. En misschien dit jaar nog een 6e.

Red Bull doet zelfs met een 2015 B motor vooraan mee. Ik snap ook de beweegredenen van Mercedes en Ferrari. Je steekt niet honderden miljoenen in de sport om vervolgens afgetroefd te worden door Red Bull. Een team dat prestaties op zijn eigen conto opschrijft en problemen afschuift op Pirelli of de motoren leverancier. Ferrari en Mercedes halen ellende in huis met Red Bull. Vooral met Marko. Die zal bij elke speedtrap lopen te mekkeren als Red Bull wat PK's achter loopt. Het heeft geen enkel voordeel voor Ferrari en Mercedes.

@INSURE Bedankt voor de mooie uitleg! Apart dat een team dat een relatieve nieuwkomer is de gevestigde namen alle hoeken van de banen heeft laten zien.

Die 30 a 40 pk minder maakt niet zo'n heel groot verschil, hooguit op topsnelheid.
Het RBR chassis was dusdanig goed, dat ze het op andere punten weer compenseerden.
De Renault was misschien niet het krachtigst, maar de rijbaarheid was wel uitstekend, het is ook een kunst om de aanwezige pk's zo optimaal mogelijk op het asfalt te krijgen, en daar was Renault wel heel sterk in.

@ Insure Eens met je stelling. Goed uitgelegd. De enige mogelijkheid voor Red Bull is een contract af te sluiten met een nieuwe motoren leverancier en daar samen met Torro Rosso het alleenrecht op te krijgen. Eigenlijk in eigen beheer een nieuwe P.U. opbouwen. Het is een totaal nieuwe stap voor de toekomst. Ze zullen vanaf onderaan moeten beginnen. Vraag is alleen op Red Bull als organisatie dat toe gaat laten. Mochten ze dat niet zien zitten, is het idd einde verhaal voor Red Bull.

Vergeet niet dat RBR zuinig was met brandstof, dus lichter van start kon gaan en/of een betere ballast verdeling had in hun dominante periode.

Newey kan zeker 20 Pk compenseren, een uitzonderlijke courreur de andere 20, Zelfs met de 2015 spec motor zal RBR best wel competitief zijn, het verschil tussen de 2015 en 2016 motor zal denk ik geen 40 pk zijn.

Beide drivers zijn in dienst van RB en zo kunnen zij persoonlijk sponsorgeld inbrengen. RB als hoofdsponsor van hun F1 opleidingsteam. ook al hebben ze geen hoofdteam meer, dan kunnen ze op deze manier toch exposure krijgen met hun opleidings-drivers.

TR is inderdaad geen slecht team, ze hebben een uitstekende James Key als TD en 2 getalenteerde rijders, een chassis wat zeer competetief is. Met een motor die 40pk meer geeft, en dat doet de Ferrari motor zeker, kunnen ze meedoen voor het podium.

Renault neemt Red Bull over Lotus is het kind van de rekening.

@ Erikworld

Renault F1 is Enstone. En Enstone is Renault. Je kunt geen goedkoper team krijgen als Lotus op dit moment. Of Mateschitz moet RBR voor niets van de hand doen. Daar geloof ik echt niet in. Lotus wordt Renault.

Als RBR wordt overgenomen dan is het een soort "Brawn". Een soort overgangsjaar om alle ellende te omzeilen.

Ik denk ook dat wanneer het op aankomt dat RBR Renault aan het contract houdt en volgend jaar gewoon weer in een Renault gaat rijden. Eigenlijk liever een 2016 Renault met updates dan in een 2015 Ferrari motor zonder updates. Ferrari zal hen zeker niet nieuste van het nieuwste aanbieden. Zie bij Sauber. Daar krijgen ze dit weekend slechts de update van Canada. Terwijl Ferrari sinds Monza met een veel betere motor rijdt.

De faciliteiten en mogelijkheden bij RedBull zijn beter dan die in Enstone, dus daar zal ik niet zo zeker van zijn. Al acht ik dit scenario niet waarschijnlijk, het is ook niet uitgesloten.

@BENSPEED Zo is dat. Er is pas iets definitiefs als de contracten zijn getekend.

Bernie staat in deze met de rug tegen de muur. Ferrari heeft al drie A-spec teams onder hun hoede en is daardoor niet verplicht Red Bull van motoren te voorzien.

Dat wordt het tijd dat dat verplicht wordt, ook voor Mercedes. Ik vind het echt te gek om los te lopen dat een team zo buiten spel kan worden gezet.

Je kunt geen enkele fabrikant dwingen A-specs motoren te leveren aan de concurrent. Zou ook een mooie boel worden zeg! Als ik RBR was ging ik een vet mea culpa doen bij Renault en samen zien een competitief geheel op de grid te krijgen. Het lijkt mij dat als RBR haar enorme aerodynamische kennis deelt met Renault, en Renault zich op het motorenvlak inspant er 2 'winnende' teams kunnen ontstaan.

Natuurlijk dat wel kunnen bij zo'n essentieel onderdeel van de auto. Het is gewoon absurd dat ze met z'n tweeën RBR buiten spel kunnen zetten zo.

Ze hebben zichzelf buiten spel gezet. Je kan niet van een concurrent die zelf op een titel aast (al heel wat jaartjes) verwachten dat ie jou even voorziet van zn laatste ontwikkelingen. Ferrari en MB zijn RBR echt helemaal niets verplicht. RBR had het met Renault mieten oplossen of al veel eerder naar een andere fabrikant op zoek moeten gaan die hun de status van fabrieksteam had gegeven.

@Gompie: Regelementen

Hangt van een aantal zaken af.
RBR is naar ik aanneem voor 100% van RedBull. Mogelijk is Red Bull slechts aandeelhouder in Toro Rosso en ligt een deel van de aandelen bij het STR management (ik roep maar wat). In dat geval zouden die er bij gebaat zijn om de winkel draaiende te houden. Dat kan de reden zijn waarom STR - zoals de geruchten nu gaan - volgend jaar wél door zou gaan.
Financiering blijft dan natuurlijk wel een dingetje (zonder RedBull €uro's)...

Bernie kennende zal er echt wel weer een wonderbaarlijke wederopstanding van één van de twee teams komen, net zoals dat Manor begin dit jaar ineens weer op de grid stond zonder sponsoren en met een auto van één jaar oud, wat ineens bleek te mogen.

Renault kan overigens altijd nog besluiten om Lotus niet te kopen en voor RBR te gaan...

Inderdaad, voor de rest was VT1 nogal saai.

Al had ik liever gehad, dat RB al een motor had voor volgend jaar.

''al noem je het Bassie en AdriaanF1''

Dan ook 2 van die koplampen met wimpers erop,want anders is het wel Bassie en Adriaan onwaardig.

Nou ja triest???RBR had dit kunnen weten,Ferrari en Mercedes naast de pot piesen en RBR kampioen worden,zo werkt dat niet.

RBR heeft Mercedes en Ferrari blijkbaar wel getraumatiseerd gedurende die 4 jaar. Een echte mannensport noemden ze het...

Helemaal mee eens, Mercedes en Ferrari bewijzen maar weer eens dat ze niet in het belang van de sport kunnen handelen.

Geeft ook wel weer aan dat de regels in de F1 niet goed zijn, fabrikanten moeten verplicht kunnen worden motoren te leveren.

Dat zijn ze al NeoR2, elke fabrikant is verplicht om aan drie teams te leveren.

Voordat iedereen moord en brand schreeuwt over Ferrari; lees dit artikel eens

http://wwwPUNTgptodayPUNTcom/full_story/view/541711/Ferrari_not_guilty_if_Red_Bull_has_no_engine_for_2016/

Duidelijk verhaal Sjaak.

kan red bull niet terugkeren onder de naam minardi? En dan de motoren ook nog eens bij cosworth halen, da zou pas echt goed zijn :-)

Ze gaan weer door als Jaguar.

@ MASF1 Weet niet of dat een grapje is, maar het is dan geen slecht grapje. Reden : Het zou best wel eens de waarheid kunnen zijn. Een verbinding naar een Engelse fabrikant. Jaguar = min of meer Ford volgens mij. Dus komt de link weer naar Cosworth.

Was voorheen Stewart en later Jaguar.Ford verbonden.

@ Tomask

In het uiterste geval kan Red Bull/Arden doorgaan met Renault motoren. Het kan zijn dat ze dan met Renault motoren gaan rijden uit 2015. Eventueel worden die dan opgepimpt. Dit scenario zou realistisch zijn als Mateschitz geld wil besparen. De deal met Renault en vooral Infiniti wordt dan niet vernietigd.

Voor de "oude" Red Bull teams wordt 2016 dan een soort jaar om zich in de etalage te rijden. Mateschitz zal wel zo snel mogelijk een koper willen vinden voor de teams. Ze zullen dan jaar krijgen om een nieuwe eigenaar te krijgen. En bovendien een nieuwe sponsor.

Ik moet nog maar zien of in zo'n scenario Toro Rosso ook daadwerkelijk Toro Rosso blijft heten, maar dat zullen wel de laatste zorgen zijn die ze bij Red Bull nu hebben. Mateschitz kan niet alleen maar blijven dreigen dat hij er uit wil. Hij zal toch ook een soort B scenario moeten hebben.

Er zal Maandag wel veel duidelijk worden.

@ Insure Ik heb al op je gereageerd in een bovenstaand tegeltje. Maar je hebt een goed punt.

@INSURE, volgens mij hebben ze de naam Minardi nog op voorraad.

+100

Met die V8's hadden we dit gezeik niet. Iedereen had gewoon dezelfde spec of iets zeer vergelijkbaars. Mclaren reed van 2010 t/m 2012 gewoon Mercedes om de oren met hun eigen motor.

Ik kan me hier ook vrij pissig over maken. Het is gewoon totaal absurd dat Ferrari en Mercedes zo een team buiten spel kunnen zetten!

Warlord,

Met de V8 had waarschijnlijk alleen Ferrari nog motoren geleverd...

Exact mijn mening. Het huidige motorreglement is totaal mislukt. Een peperdure mislukking. De grootste schuldige is de FIA als voorstander van dit reglement. Maar de FIA hoor je, sinds Jean Todt daar zit, nooit meer over F1. Het is een krankzinnige situatie waar de sport nu in zit. Veel te complex, veel te duur, daardoor veel te weinig serieuze motorbouwers dus vraag en aanbod zijn totaal uit balans. Het is bizar dat een topteam geen goeie motor meer kan krijgen.

@Maximo
helemaal mee eens, het nieuwe motor regelement is niet de oorzaak, wel lijkt de timing van het invoeren de nekslag voor de competitie te worden, de f1 wankelde al voor de invoering van de nieuwe motoren.
Wordt hoog tijd dat iemand van hogerhand een ferme beslissingen durft te nemen om de sport de goede kant op te sturen, dat heet teruggrijpen op de oude motorformule, of motorfabrikanten domweg opdragen om RB motoren te leveren in het belang van de sport.
Want laten we wel zijn, ik noem als voorbeeld Mercedes, het dominerende team mag ook iets terug voor de sport doen in dit geval.
Wat voor waarde hebben die "successen" nog als RB weggevallen is?

Hou nu toch eens op met dat "toen met de V8 bla bla bla" geneuzel!!!

Vroeger toen er nog geen internet was hadden we nog een normaal sociaal leven, ook die tijd ligt achter ons!

Ze hebben nog een contract.

Precies, vanaf 2017 moeten iedere partij gewoon verplicht worden hetzelfde materiaal te leveren aan ieder die dat vraagt

En als RBR nou eens Lotus koopt???

Gebruiken ze het RBR chassis,en ze hebben de Mercedes motor,en ze dopen Lotus gewoon om naar RBR.

Wat als Manor nou eens Mercedes koopt?

hebben we daar al over nagedacht

Ik zie ook dat RB als persoonlijk sponsor van een aantal getalenteerde drivers meer exposure tegen lagere kosten krijgt. Voor 40 miljoen kun je aardig wat afdwingen, zie maar naar Maldonado.

Geloven is een kunst ap, een aantal maanden geleden bracht de BBC dat Ferrari geinteresseerd was in Verstappen er zat volgens mij een kern van waarheid in, nu maanden later wordt dat in Speedweek bevestigd en RBR heeft het afgewezen, ze willen niet iemand opleiden en daarna overdragen aan de concurrent.
Eerst was het een gerucht, nu is het door Red Bull, de eigenaar van Speedweek bevestigd.

Als Renault Lotus niet koopt en RBR stopt,is de F1 klaar!

“Red Bull has no engine for 2016 and it seems that we are guilty, but it’s not like that,” Arrivabene insisted.

It is believed that Ferrari has told Red Bull that the only workable solution for 2016 is that the two teams accept a supply of year-old power units — something Dietrich Mateschitz says is unacceptable.

But Arrivabene said time is simply too short for Ferrari to cope with producing enough 2016 engines to supply the works team, Haas, Sauber and two additional teams.

“We have to plan everything we do, obviously,” he said. “And our review of the new power unit development programme and the production, to satisfy another team, would require us to change everything we have planned so far.”

So if Red Bull has painted itself into a corner, that was their own doing, Arrivabene argues.

“I am convinced that they were certain they would use the Mercedes engine in 2016,” he said. “So much so that they not only reviewed (cancelled) the contract with Renault but also with Infiniti and Total.”

But Mercedes said categorically no, and “Only then did they come looking for us”, Arrivabene said.

“If they had done so in June, for example, there would still be time for us to look at it. But to come talking to us after Monza…

“To think about a fourth team now, we need engineers who are trained by us to monitor the use of these engines, as we do with Sauber and Manor today,” he said.

“And these guys cannot be young people who are just leaving university. F1 is not like that.

“If tomorrow the president of our company (Sergio Marchionne) called me and said ‘Give the engines to them’, we would have to change everything that we planned very carefully long ago,” said Arrivabene.

Wat Arie zegt. Helemaal gelijk, ze zouden wel gek zijn om RBR te leveren. Die chanteren de boel gewoon om zo te proberen een motorendeal in de wacht te slepen, en als Ferrari of MB weigert zijn die schuldig aan het vertrek van RBR.... Ietwat kromme gedachtengang, echt een klein beetje maar hoor

Lijkt mij ook de beste weg voor ze om te bewandelen ipv te bedelen om a spec motoren bij MB of Ferrari

Klopt, ik heb alleen niet gehoord dat Vettel er moeite mee heeft om aan RBR te leveren, Hamilton heb ik dat wel horen zeggen.

Een angsthaas? Het zijn gewoon zieke figuren zonder enig hart voor de sport.

Speculeren over de dood van Ecclestone, die hebben we nog niet voorbij zien komen!:D

Uiteraard zou dat mooi zijn, echter de manier waarop totaal niet. Het gaat er mij om dat de grote teams zoveel macht hebben en zo een monopoly op overwinningen kunnen creëren.

Als zowel RBR als STR verdwijnen is de kans groot dat er gewoon met 3 auto's wordt rondgereden. Ik weet zeker dat Manor/Marussia hoe je het ook wilt noemen op dit moment een doorn in het oog is van Bernie. Niemand heeft er baat bij dat ze op de grid staan op dit moment en ze zullen nooit strijden om een punt te halen.

Als ze geen geld hebben om te ontwikkelen kun je nog zo'n mooie motor erin leggen maar sta je gewoon achteraan, kijk maar naar Sauber. Eerste race dacht je van zo die heeft een goede auto gebouwd en dan zie je dat er ook verder 0,0 in de pijpleiding zit en het gewoon niet wordt doorontwikkeld.

RBR er uit, dan zal Max als 3e rijder bij Ferrari of MB terecht komen.