Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko baarde zondag opzien door op de Oostenrijkse zender ORF een bizar plan uit de doeken te doen. Hij had namelijk geopperd om Max Verstappen en de overige Red Bull-rijders op een trainingskamp bijeen te brengen en ze daar bewust te besmetten met het coronavirus.
Dit opmerkelijke idee werd in besloten kring besproken en afgeschoten. Marko is echter onder vuur komen te liggen nadat hij zijn proefballonnetje via ORF naar buiten had gebracht. Sommigen dachten dat het om een vervroegde 1 april-grap ging, maar hij had het echt gezegd. Door media en fans op social media is met verbazing en verontwaardiging gereageerd op het plan van de Oostenrijker.
De Limburger raadpleegde biochemicus Douwe de Boer. Hij begrijpt de insteek van Marko, maar mensen bewust een dodelijk virus op laten lopen is levensgevaarlijk. "Ik snap de gedachtegang van Marko wel: hij wil immuniteit voor zijn rijders. De overheid heeft het over groepsimmuniteit, dat is ergens vergelijkbaar, behalve dat Marko alleen aan zijn coureurs denkt."
"Maar het coronavirus is onvoorspelbaarder dan een gewoon griepje: we zien dat ook gezonde, jonge mensen ernstig ziek kunnen worden en zelfs kunnen overlijden. Dan speel je met mensenlevens. Dit is onderdeel van een medisch-ethische discussie en volgens mij moet een teambaas niet de gezondheid van zijn werknemers op het spel willen zetten."
Reacties (65)
Login om te reagerenmasf1
Posts: 7.074
Wil Max nog wel blijven bij RBR als je met zulke rare mensen te maken heb?
Snork
Posts: 19.976
Ach, in elk bedrijf lopen individuen rond met eigenaardige ideeën. Marko's idee is in het RBR kamp niet bepaald positief ontvangen en afgekeurd. Ik denk dat iemand als Max daar naar moet kijken en niet naar wat één persoon zoals Marko verzint.
Fireblade
Posts: 1.045
Ach het was niet meer dan een hersenspinsel, zoals die bij elk overleg wel eens voorbij komen. Ik maak me nog meer zorgen over idiote uitspraken van wereldleiders zoals Trump, Johnson en die mafkezen in de Zuid-Amerikaanse landen. Dat zijn mensen die daadwerkelijk wat te vertellen hebben en het verschil kunnen maken. Die zouden beter moeten weten. Marco stuurt slechts een raceautootjesteam aan.
Commando
Posts: 3.945
Red Bull of Corona?
Maximo
Posts: 9.109
Ik vond het wel een goed idee.
Maximo
Posts: 9.109
In tegenstelling tot sommige anderen hier heb ik dit virus altijd serieus benadert, maar we hoeven ook niet als domme kuddedieren achter ieder verhaal van de overheid aan te lopen zonder daarbij vragen te stellen of het wel allemaal zo verstandig is.
Let wel, onze overheid was samen met het RIVM geheel tegen de berichtgeving van het WHO in tot voor een paar weken terug aan het downplayen , dus mijn vetrouwen dat al niet zo hoog was in het RIVM, is dat nu al helmaal niet meer. (zeker als je ziet dat de stikstof uitstoot waar de boeren voor 95% voor verantwoordelijk waren volegsn het RIVM, was geen seplt tussen te krijgen, nou die uitstoot is nu dus met 90% of zoiets afgenomen terijwl de boeren nog steeds aan het boeren zijn) Waardeloos politiek gestuurd instituut dus dat RIVM.
Dus...... ik neem dit virus weldegelijk serieus, maar waar het altijd gemakkelijk schieten is op Trump en zo'n Bolsonaro, daar voert Zweden ook momenteel een beleid waarbij de cafe's en kleine middenstand gewoon open blijven en het publiek jiust opgeroepen wordt om zo gezond mogelijk te blijven en dan wel door juist naar buiten te gaan, want daar zou je volgens de Zweden gezond van blijven en beter bestand tegen het virus.
Niet dat ik nu wil zeggen dat we de Zweden maar moeten volgen, maar dat er verschillende gezondheidsraden in andere landen er anders tegenaan kijken is dus niet vreemd.
Dat Marko in kleine kring een idee oppert is wel waarom die man is aangesteld. Dat wil niet zeggen dat hij nu og achter dat idee staat, hij bracht het slechts ter sprake en hij zou geen knip voor de neus waard zijn als dat soort ideeen niet ter sprake mogen komen.
beerkuh
Posts: 3.519
je hebt absoluut gelijk @maximo! jammer dat ik maar een plusje kan geven
NicoS
Posts: 18.000
@Maximo,
Ik ben blij dat er ook nog mensen zijn die zaken in een perspectief kunnen zien, in plaats alles wat met het virus te maken heeft alleen erg en belangrijk te vinde.
Soms werkt boerenverstand beter dan emotie.....;)
iOosterbaan
Posts: 1.836
1) ze hebben het niet gedaan, dus waar zeuren de mensen over
2) vanuit een gewone ziekte gedachte is het niet gek om op z'n minst te denken / opperen en onderzoeken. Dat men er vervolgens achterkomt dat het toch niet verstandig is om te doen met dit virus want gewoon te onvoorspelbaar en geen garantie dat Max het overleeft ondanks z'n goede gezondheid. Dus men besluit het toch niet te doen....dan heb je toch juist goed gehandeld? Je had een idee, hebt onderzocht of het verstandig was, komt tot de conclusie van niet dus je doet het niet.....meer dan dat is het niet
Snork
Posts: 19.976
@Maximo, je trekt v.w.b. de stikstof-uitstoot verkeerde conclusies. Korte uitleg over stikstof:
Bij de uitstoor van stikstof in de lucht hebben we in de lopende discussies over de stikstoffen die schadelijk kunnen zijn voor mens en milieu. Dit zijn stikstofoxiden (NOx, een verbinding van stikstof en zuurstof) en ammoniak (NH3, een verbinding van stikstof en waterstof).
Nu komt het waar veel mensen zaken over stikstof door de war gooien:
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral in de lucht terecht door uitlaatgassen van het verkeer en de uitstoot van industrie.
Ammoniak (NH3) komt met name van dieren in de veeteelt. Een klein deel komt uit overige bronnen zoals industrie, de bouw en het verkeer. Boeren gebruiken mest van dieren en kunstmest om hun land te bemesten. Een deel van die mest verdampt als ammoniak en komt zo in de lucht.
Bij de door jou aangehaalde stikstofreducties, hebben we het over NOx, waar juist de landbouw maar een kleine bijdrage in heeft. Door de huidige crisis is de uitstoor van NOx drastisch verminderd, en dat is wat we meten. We mogen die uitkomsten echter niet koppelen aan de landbouw, want in de landbouw gaat het dus om NH3 en niet NOx.
Snelrondje
Posts: 8.517
Op zich is een idee niet fout. Als het maar getoetst wordt op haalbaarheid. Nu hebben experts het blijkbaar beoordeeld en afgekeurd. Daarna is besloten dat idee niet uit te voeren. Prima toch?
schwantz34
Posts: 38.351
@Nicos Mijn boerenverstand zegt dat der Helmut zich in deze "bewuste corona gate" toch knetterhard in zijn enige goeie oog schiet. Zelfs bij de Jumbo komt hij niet meer binnen na zulke, op het oog, glasharde uitspraken ;)
ROYALERE
Posts: 24.398
Zonder risico geen leven.
schwantz34
Posts: 38.351
Zonder maximale risicobeperking geen leven!
marcio
Posts: 3.426
Marko is er heilig van overtuigd dat dit virus met een normale griep is te vergelijken. Helaas is hij niet de enige die zo over denkt. Ook malloten zoals de Braziliaanse en Amerikaanse presidenten denken/ dachten er ook zo over. Geen wonder dat het epicentrum van dit virus naar Amerika is verschoven. Het is wachten op een massale uitbraak in de favela's in Brazilië. Wat ik nog meer schokkend vind zijn de mensen die het met deze gek eens zijn. Onbegrijpelijk??
hupholland
Posts: 8.418
Nee, juist omdat het geen normale griep is en niemand er immuun voor is, wil Marko zijn coureurs zo snel mogelijk de ziekte door laten maken, waardoor ze er wel immuun voor zijn en niet later in het jaar ziek zouden worden. Niet te vergelijken met de presidenten die jij noemt, die hebben hele andere verantwoordelijkheden en moeten op een hele andere manier het virus onder controle krijgen. Marko zn idee is op zich zo gek nog niet, misschien kun je t maar beter gehad hebben. Iedereen moet zich natuurlijk aan de regels van de overheid houden, maar achteraf zal pas blijken of dit wel de beste oplossing was en of het niet beter was geweest om gezonde mensen gewoon bloot te stellen aan het virus.
Buurman
Posts: 1.914
Op dit forum waren er ook een aantal mensen die er zo makkelijk over dachten. Ik zal geen namen noemen, maar bijvoorbeeld @Rimmer was er zo eentje.
NicoS
Posts: 18.000
@mario,
Ik zou niet graag in de schoenen van de Braziliaanse president willen staan, want het land in een lock down gooien is geen optie, de schade die je dan aanricht in een dergelijk land is niet te overzien.
In de sloppenwijken is isolatie totaal onmogelijk, dus het virus zal daar evengoed wel huishouden.
Mensen die dagelijks moeten zien te overleven door een paar rotcenten te verdienen in erbarmelijke omstandigheden. Wanneer je dat wegneemt om alles te sluiten, breekt de hel daar los, met nog veel meer leed. De criminaliteit is daar al enorm, en zal daardoor nog vele malen erger worden. Het is maar wat je wil. Zelfs een welvarend land al Italië staat nu Financial al volledig op instorten, wat denk je dat er in Brazilië zal gaan gebeuren?
TheStijg
Posts: 3.898
Italië welvarend? Met de hoge staatsschuld van boven de 130 procent van het bbp blijft het land ver verwijderd van de maximaal 60 procent die is toegestaan. Italië is al jaren een zorgenkind binnen de EU. De economische groei blijft achter en de werkloosheid ligt ruim boven het Europees gemiddelde.
NicoS
Posts: 18.000
@thestig,
Vergeleken met Brazilië is Italië een stuk welvarender land....
TheStijg
Posts: 3.898
Die Braziliaanse president spoort niet helemaal. Zijn tweets zijn niet voor niets verwijderd.
Van RTL: Hij bevond zich in een menigte mensen en was in gesprek met een straatverkoper die ondanks de maatregelen nog aan het werk is. Door naar buiten te gaan handelt Bolsonaro zelf ook in strijd met instructies van zijn eigen regering. De regering raadt iedereen in Brazilië aan om thuis te blijven.
Twitter heeft de video's verwijderd. In een verklaring legt het sociale netwerk uit dat het desinformatie probeert tegen te gaan.
Tweets die in strijd zijn met 'gezondheidsrichtlijnen van officiële bronnen' of die 'het risico van verspreiding van Covid-19 kunnen vergroten' kunnen door Twitter worden verwijderd.
TheStijg
Posts: 3.898
Bij twijfel over zijn herseninhoud: Vorige week haalde Bolsonaro zich de woede van veel Brazilianen op de hals. Hij vond dat mensen 'gewoon hun dagelijkse leven weer moeten oppakken'. Ook noemde hij het virus 'een simpel griepje' en sprak hij van een 'fantasieverhaal'.
"Alleen mensen ouder dan 60 zijn een risicogroep. Dus waarom worden de scholen gesloten?", vroeg hij zich tijdens een toespraak hardop af.
In Brazilië zijn ruim 4.200 mensen positief getest op het coronavirus. Volgens de officiële cijfers zijn 136 mensen overleden aan de gevolgen van Covid-19.
NicoS
Posts: 18.000
@thestijg,
Ik schets alleen een situatie in een land, of de man wel of niet spoort laat ik graag aan anderen over.
Lees hier ook veel reacties waarvan ik zo mijn bedenkingen heb....;)
Montfort
Posts: 1.575
" Zijn tweets zijn niet voor niets verwijderd."
"Tweets die in strijd zijn met 'gezondheidsrichtlijnen van officiële bronnen' of die 'het risico van verspreiding van Covid-19 kunnen vergroten'"
Dat vind ik misschien nog wel zorgerlijker dan het hele Corona gebeuren bij elkaar.
Dat Twitter op de stoel van een rechtbank mag gaan zitten en bepalen wat ze wel en niet door laten. Ze blokkeren tweets van een president, als dat geen officiële bron meer is... ?
Montfort
Posts: 1.575
"Op dit forum waren er ook een aantal mensen die er zo makkelijk over dachten. Ik zal geen namen noemen, maar bijvoorbeeld @Rimmer was er zo eentje."
Op dit forum was er ook iemand die zei geen namen te gaan noemen, maar dat toch meteen weer wel nodig vond...??
TheStijg
Posts: 3.898
@montfort
Jij noemt wat de president zegt "een officiel bron", Twitter noemt het "desinformatie". Ik kan me echt niet aan de indruk onttrekken dat die man uit z'n nek kletst.
"Dat vind ik misschien nog wel zorgerlijker dan het hele Corona gebeuren bij elkaar.
Dat Twitter op de stoel van een rechtbank mag gaan zitten en bepalen wat ze wel en niet door laten. Ze blokkeren tweets van een president, als dat geen officiële bron meer is... "
Corona
Posts: 134
Het virus heeft ook de townships in Zuid Afrika al bereikt. De favella's in Zuid Amerika zullen zeker volgen, en wanneer het in zulke gebieden los gaat.... ?
Montfort
Posts: 1.575
"Ik kan me echt niet aan de indruk onttrekken dat die man uit z'n nek kletst. "
Ben ik het helemaal mee eens, die van wit rusland is nog een slag erger, daar gaat het mij niet om.
Ik kan mij ook niet aan de indruk ontrekken dat er hier op het forum een aantal uit hun nek kletsen. Daarvoor hoeven ze nog niet van het forum te verdwijnen omdat ik of een mod een andere mening heeft, integendeel zelfs!
Ik vind het eng als zo'n grote medium eigenhandig kan beslissen wat voor een informatie wij krijgen.
TheStijg
Posts: 3.898
@corona
Waarom onttrek jij je aan de discussie over jouw gebruikersnaam...?
Matn
Posts: 964
Voor degenen die het interview gezien hebben.... volgens mij verteld HM dat het idee vanuit 'iemand' binnen de organisatie kwam, niet van HM zelfs.... de glimlach op zijn gezicht nadat de interviewer vroeg 'wat vonden de rijders ervan?' maakte voor mij meer dan duidelijk dat dit het 'idee' weinig serieus om de hakken had.
Pietje Bell
Posts: 25.621
Ik kan het interview op de ORF niet bekijken. Er zit een geoblock op.
Waar heb jij het bekeken?
tvthek.orf.at/profile/Sport-am-Sonntag/2279179/Sport-am-Sonntag/14046396/Gespraech-mit-Motorsport-Chef-Helmut-Marko/14670608
Pietje Bell
Posts: 25.621
Ik kan het niet bekijken ivm een geoblock. Waar heb jij het bekeken?
Tifoso-01
Posts: 3.700
@Pietje Bell: Het interview was gisteravond te zien in het NOS sportjournaal en is terug te vinden op de site van de NOS onder sport/F1
Pietje Bell
Posts: 25.621
Ah, dankjewel Tifoso! Heb het even bekeken.
Wat @Matn al schreef, het werd in een klein kringetje geopperd.
Hij zei niet dat het zijn idee was. Werd al snel van tafel geveegd.
Hebben de journalisten weer iets om op te blazen.
DutchF1
Posts: 12.432
Oh de journalisten hebben het opgeblazen....
Je moet wel een krankzinnige idioot zijn wil je überhaupt mensenlevens op het spel willen zetten. Maar tis Marko he....zegt veel over de mensen die anderen de schuld geven en het afdoen als een storm in een glas water.
hupholland
Posts: 8.418
door bewust het virus op te lopen ben je iig geen gevaar voor anderen. Krijg je het onbewust kun je makkelijk anderen aansteken. Als 50-70% van de bevolking het gaat krijgen, lijkt de kans mij vrij groot dat coureurs die de hele wereld over trekken het vroeg of laat gaan krijgen. Dus al met al is het idee zo gek nog niet. Wel goed dat het uiteindelijk is afgeschoten, de situatie is er nu niet (meer) na.
Montfort
Posts: 1.575
"Je moet wel een krankzinnige idioot zijn wil je überhaupt mensenlevens op het spel willen zetten"
Marko is adviseur van RBR, hij neemt die beslissing niet.
Daarnaast, alsof niet alle teambazen dat doen. F1 is niet bepaald de meest veilige sport die we bedacht hebben.
De kans dat een coureur overleidt aan Corona is nagenoeg nihil. Persoon onder de 40, gezond, geen obesitas, geen onderliggende ziektes....
Maar tis Marko he... zegt veel over de mensen die hem vanaf hun zolderkamertje meteen een krankzinnige idioot moeten noemen. ?
MCL34
Posts: 531
@Montfort. nagenoeg Nihil is niet Nihil. En ja, gelukkig beslist Marko dat niet, anders was Max al op kamp geweest.
Dat je zulke plannen wil goedpraten omdat het vanuit het RB kamp komt zegt denk ik meer over jou als over de rest van ons. Als iemand bij Haas dit gezegd zou hebben , zou je dan ook zo gereageerd hebben.
Montfort
Posts: 1.575
"Dat je zulke plannen wil goedpraten omdat het vanuit het RB kamp komt zegt denk ik meer over jou als over de rest van ons. Als iemand bij Haas dit gezegd zou hebben , zou je dan ook zo gereageerd hebben."
Wat fijn dat JIJ MIJ weet te vertellen hoe ik zou reageren... ?
Daarnaast, waar lees jij dat ik het een goed plan vind van Marko? Ik zeg alleen dat de kans dat een coureur door Corona overlijdt nagenoeg nihil is.
Nou vertel, aangezien je mij toch zo goed schijnt te kennen, wat zegt dat over mij?
NicoS
Posts: 18.000
@Montfoort,
Het is ook vragen om problemen in deze tijd om de woorden “nagenoeg nihil” te gebruiken....
Wij willen duidelijkheid......, dus nagenoeg niet, of nihil......, dan weten we waar we aantoe zijn.....;)
Tip: “Tot aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid”, doet het ook altijd wel leuk....
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.102
Dit is gisteren al aangehaald, maar je moet eigenlijk blij zijn dat Marko in deze tijd leeft in plaats van de jaren 1935-1945 in landen als Duitsland of Rusland, brrrr
Politik
Posts: 8.818
@Ouwe,
In die tijd was hij niet opgevallen denk ik.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Helmut "Der Todesengel" Marko ;)
ik denk dat zomaar een niet serieuze hersenscheet was wat ze bespraken en dat de reacties hierop een beetje overdreven zijn,
al zou ik deze uitspraken ook niet op tv herhaald hebben als ik Helmut was,
daar komt scheisse van zie je weer wel...
Joeppp
Posts: 7.677
Wat een onzin. Iedereen roept wel eens wat doms of iets waarvan je weet dat het nooit gaat gebeuren. Dat gebeurd als je aan het zoeken bent naar oplossingen maar het is gênant om dan iemand meteen als nazi of Mengele weg te zetten. Daarmee geef je aan dat 1: Je niet weet hoe je tot oplossingen moet komen en 2: Dat je niet weet wat er in 1940-1945 gebeurde.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.102
Nee Joeppp, dat weet ik niet, maar het waren geen vrolijke jaren, en toch zeker niet in die kampen waar de meest vreselijke dingen gebeurden.
Ik ga natuurlijk niet Marko daarmee vergelijken, maar als het waar is wat hij gezegd zou hebben, moet hij zich het oog uit de kop schamen.
Pappous
Posts: 846
Natuurlijk is dit verhaaltje weer flink opgeblazen door de sensatiepers en zullen er velen zijn die het blindelings volgen niet precies wetende waar het over gaat. Wie het interview gezien heeft en zijn gezonde verstand aanspreekt zal tot de conclusie komen dat het niet echt serieus was.
Mr Marly
Posts: 7.543
Was het interview niet serieus? Grappig interview dan denk ik? Heb het niet gezien. Maar wat belangrijker is in welke vorm werd het daadwerkelijke overleg gepleegd waar de optie voorbij kwam. Dat zullen we allemaal niet weten. Dus om jezelf dan boven ándere te verheven (vele blindelings volgen, gezond verstand etc) is, mijn inziens, wat misplaatst. Iemand als Marko (die al geruime tijd meeloopt) had moeten weten dat zulke verhalen opgeblazen worden en daarom had hij dit ook nooit met de media moeten delen, ook niet voor de "gein".
misstappen
Posts: 2.947
Gelijk heb je, maar echt handig was het niet om zoiets in het openbaar te roepen.
Red Bull is weer even in het nieuws en dat zal zijn invloed wel weer hebben in de verkoopcijfers van die blikjes, maar zoiets zeg je gewoonweg niet.
P. Clemenza
Posts: 10.323
ergens mag ik m wel die ouwe, flapt er van alles uit, handig of onhandig en weet weer alle aandacht op zich gericht te krijgen..
Het zou maar saai zijn zonder dat soort figuren in de F1..
Hebben 'wij' ook weer iets om op los te gaan ;)
Pappous
Posts: 846
Bedankt beste Mr Marly voor het telkens weer minutieus doorlezen en analyseren van mijn posten. Erg vermakelijk om telkens weer die persoonlijke aandacht te krijgen. Je tovert daar toch telkens maar weer een glimlach mee op mijn gezicht.
Mr Marly
Posts: 7.543
Da's makkelijk dan Pappous, graag gedaan ;-).
Even serieus, heb soms wel moeite om de essentie uit jouw posts te halen, waarschijnlijk een tekortkoming van mijn kant. Ach, ik bezorg jouw een lach en jij triggert mij om beter begrijpend te lezen. Wat is de wereld toch ook (ondanks de corona crisis) toch mooi ;-).
P. Clemenza
Posts: 10.323
beter elkaar een glimlach bezorgen dan het corona virus,
zo is het ook weer....
flyineddy
Posts: 3.768
@P. Clemenza Bedankt, je hebt mij zojuist een glimlach bezorgd. :)
Wil je dat ik er 1 naar je terug stuur?
Eddy.
F1over4ever
Posts: 428
AUB stop met de beschuldigingen aan Dr Helmut Marko, het RIVM bepleit de zelfde handelswijze van groeps-immuniteit. Dit word op dit moment in nederland uitgevoerd.
DUS WE KUNNEN VANAF NU MET Z'N ALLE WEER NAAR BUITEN, Maar wel gecontroleerd. Diverse beroepen staan nu in de frontlinie, daar komen binnenkort de sporters bij want die kan je toch niet in een woning opsluiten zoals we het wel met de gewone burgers doen.
DutchF1
Posts: 12.432
Topsporters hebben een broos immuunsysteem....worden sneller ziek dan de gemiddelde mens en de impact is meestal ook heviger...alleen daarom al is het idee krankzinnig.
Dus je praat maar een end weg.
Ferdi12
Posts: 511
Wat een onzin reactie....
TheStijg
Posts: 3.898
@F1over4ever de RIVM wil het beheersbaar maken; dat is heel wat anders en bovendien wordt nog steeds ontraden om naar buiten te gaan of is jou dat ontgaan?
@DutchF1 Ironisch genoeg zijn niet alleen topsporters kwetsbaar (als dat klopt), maar dikke mensen ook. Rokers ook overigens.
P. Clemenza
Posts: 10.323
dikke rokende en zuipende topsporters, die groep is ook bijzonder kwetsbaar
DreamsOfPower
Posts: 963
"Wat een onzin reactie...."
Zeg jij??? Hahaha
NicoS
Posts: 18.000
Heerlijke humor @Clemenza....;D
TheStijg
Posts: 3.898
Als ik een darter was, zou ik in volledige quarantaine leven!!
P. Clemenza
Posts: 10.323
als je darter bent kun je je training (darten en bier zuipen) eenvoudig binnenshuis voortzetten, als alles achter de rug is stap je in topconditie buiten
Snork
Posts: 19.976
Voor de darters perfecte omstandigheden nu. Die vragen zich af hoeveel kilo deze crisis nog gaat duren.
Formula_Senna
Posts: 197
100% terecht dat hij onder vuur komt te staan, in elk ander organisatie betekend dit einde oefening voor diegene.
sailor
Posts: 11.131
Wat is dat een griezel zeg , zou hij dat plan ook bij zijn eigen kinderen/familie hebben uitgevoerd , alleen al als hij met dat voorstel komt heeft hij daarna 2 glazen ogen