Renault gooit technische afdeling overhoop: technisch directeur vertrekt

Ach, Cyril is de enige die in beeld komt en alles moet vertellen. Dus je kan alles wel op Cyril afschuiven maar hij is maar een poppetje in het geheel.

Tja, als je motor met honderdduizendmiljoenmiljard paardenkrachten de sterkste, snelste en meest betrouwbare krachtbron is gebleken kan je het jezelf veroorloven om je technische staf naar huis te sturen en de afdeling opnieuw in te richten.
Volgens mij gaan ze er een lounge room van maken;
Luie banken tegen de muren, chill muziekje uit de speakers en natuurlijk een cocktail bar om een beetje aan te hangen.
Het schijnt dat Cyril er al een eigen bar kruk heeft geregeld.

honderdduizendmiljoenmiljard paardenkrachten, dat is me nogal wat, wat een sufferds bij Red Bull dat ze met die Japanners in zee zijn gegaan met d'r prul,
Max had met een Renault achterin gewoon de titel op zak

Max had met de huidige Renault motor minimaal dezelfde prestaties neer gezet dit jaar.

DutchF1.....alleen dan wel een paar mega frustrerende uitvalbeurten aan het begin van het seizoen gehad.

En bij HONDA is RB degene die op alle vlakken de wensen mag uiten als het aankomt op hoe de motor in het chassis wordt geplaatst en dat was bij Renault niet meer het geval.

Daar heb je gelijk in...echter heeft Honda ook een aantal uitval beurten gehad en was die 4e motor niet alleen om wat meer pk's naar voren te toveren. Had ook met betrouwbaarheid te maken om die pk's te kunnen gebruiken....

Ik ben ook wel van mening dat Renault het seizoen geindigd heeft met een competitive motor, maar er is meer nodig dan alleen PK's om het maximale uit het totaal pakket te halen.

Het is daarom toch ook opmerkelijk dat McLaren in 2021 toch weer met Mercedes motoren wil gaan rijden. De reden is mij nog steeds niet helemaal duidelijk, zeker omdat Renault niet meer onder lijkt te doen voor Mercedes.

En Cyril doet volgens mij Renault F1 geen goed.

De laatste GP was nog maar een paar dagen terug en Cyril komt al weer met zijn jaarlijkse geroeptoeter over hoe goed zijn team wel niet is.

Een jaar geleden hebben we in de winter bijna 4 maanden moeten horen dat Renault F1 in 2019 RB aan zou gaan vallen en als je dan ziet dat ze zelfs McLaren voorbij hebben moeten laten gaan dan hebben ze het voor een fabrieksteam gewoon heel erg slecht gedaan.

De McLaren wagens liggen bij een normale race gemiddeld ook nog een rond achter op Max, maar Seidl blaast tenminste niet zo hoog van de toren als Cyril. Daar hebben ze bij McLaren dan wel weer Carlos voor, da's net zo'n slappe ouwehoer als Cyril en die roept zichzelf ook altijd omhoog. Was ie deze week ook al mee begonnen.

@Dutch,

"....echter heeft Honda ook een aantal uitval beurten gehad en was die 4e motor niet alleen om wat meer pk's naar voren te toveren.
Had ook met betrouwbaarheid te maken om die pk's te kunnen gebruiken."

Je haalt hier volgens mij een paar zaken door elkaar.
Die uitvalbeurten was met vrijdag motoren, die heel veel km's gebruikt waren.

De spec 4 is enkel voor meer pk's ingezet. Had niets met betrouwbaarheid te maken.
Om die meer pk's eruit te kunnen krijgen was die nieuwe brandstof nodig, die echter nog even op zich liet wachten.

@Dutch, of hij was die 3 maal uitgevallen. Het mooie van dit soort uitspraken is dat je kan uitkramen wat je wil. Het is fictie. Dus zonder enige kern van realisme of waarheid. En meteen daarmee ook zinloos.

Jammer dat jullie zo negatief over mij zijn. Jullie ook een fijn weekend hè!

@Maximo Ik vind Abiteboul juist erg goed. Hij is degene die de twee organisaties die compleet in degradatie geraakt waren, opnieuw opgezet heeft. En het vertrekt van Chester is daar onderdeel van.

Je merkt aan Abiteboul ook dat het gewoon een enorm slimme man is. Als je hem hoort in de Beyond the Grid-podcast, of tijdens de persconferentie vorige week, merk je dat hij denkt aan verschillende aspecten achter een kwestie.

De organisatie is zijn werk. Dat een auto niet werkt, is niet zijn schuld omdat hij dat ding niet ontwerpt. Wel moet hij de juiste mensen op de juiste plek zetten, maar deze mensen moeten wel beschikbaar zijn. Een nieuwe ontwerper zoals Newey ligt niet voor het oprapen. Hij heeft nu Pat Fry gehaald die op een bijna toevallige manier in 2018 bij McLaren terecht kwam en de auto van het afgelopen seizoen in korte tijd klaar heeft gekregen. Maar idealiter richt je hoger....

Ja eend

Eens

die hebben alleen interesse als Nick Chester sponsorgeld meebrengt ;)

Of een frontspoiler!

De beste stuurman (volgens zichzelf dan) is Ocon en die stond dit seizoen dan wel aan wal, maar komend jaar gaat hij Renault bij de hand nemen op weg naar de top volgens zijn eigen zeggen.

Moet Esteban deze kerst maar eens met RIC praten.

Die dacht ook dat hij Renault wel aan de hand naar succes kon brengen.

De dwaas....

Ja daar is een forum ook voor

M@ximumOverdrive Mee eens. Ik heb liever ook Abitroebel weg. Alleen al door hem hangt er zo'n zure sfeer om het merk Renault heen.

Ik denk dat die zure sfeer alleen maar in de hoofden van sommigen zit. Waarom zou hij weg moeten omdat er een paar mensen zijn die niet om kunnen gaan met zijn uitspraken?

onder zijn bezielende leiding gaat Renault zich niet bij de topteams voegen, maar om Cyril als schuldige aan te wijzen,

Lotus was iets meer dan middenmoot. 2 Overwinningen binnen gehaald toen het nog met Merc motoren reed. Het team kan dus echt wel chassis bouwen...

Niet waar. Lotus behaalde twee zeges toen het met Renault motoren reed. Na een dramatisch 2014 zijn ze voor één jaar overgestapt op Mercedes en daarmee eindigden ze vaak in de middenmoot, samen met Verstappen strijdend om een paar punten.

Renault kocht de boel toen laat op, waardoor ze in 2016 met een auto reden die meer een Lotus-Mercedes dan een Renault was. Daarna ging het elk jaar wat beter, maar in 2019 stokte het wat.

Renault had helemaal niets te maken met Lotus/Enstone op dat moment. Het was hun verantwoordelijkheid totaal niet om dat team te redden. Het team faalde gewoon door gebrek aan bronnen. De teameigenaren wilden of konden er het geld niet meer in steken, en zaken als CFD-licenties waren niet eens verlengd op het moment dat Renault het overnam, terwijl ook de windtunnel onbruikbaar was en iets van een derde van het personeel dat Renault bij Genii achterliet was ook vertrokken.

Hoezo heeft Renault ze dan laten vallen? Ze reden ook met Mercedesmotoren inmiddels, dus ook in dat opzicht had Renault niets meer met ze te maken.

@TylaHunter: De mensen die toen daar zaten wel ja. Maar ze zijn meer dan 200 mensen kwijtgeraakt in de periode dat ze onafhankelijk werkten onder de sponsordeal van Lotus (het team was nooit daadwerkelijk Lotus, het is vergelijkbaar met wat Alfa en Sauber nu hebben). Verder waren zoals ik al aangaf veel van de middelen die ze hadden in degradatie geraakt.

@Televisie67

Het overnametraject had veel eerder gestart kunnen worden, daarmee had het verval grotendeels voorkomen kunnen worden en had Renault in het eerste jaar niet zover achteruit geboerd. Nadat letterlijk het hele team doodgebloed en leeggelopen was heeft Renault op de laatste dag voor definitief faillissement pas de portemonnee getrokken. De opgelopen achterstand was nergens voor nodig geweest.

@919: Je kan natuurlijk niet zelf een realiteit gaan verzinnen waar Renault vervolgens aan had moeten voldoen. Zij waren aan het steggelen of ze überhaupt terug de F1 in wilden. Ze hadden geen enkele verantwoordelijkheid naar Lotus toe. Verder waren ze in '14 8e en 6e in '15. Dus wat je stelt is wat makkelijk. Als ze eerder waren hadden ze een team dat slechter presteerde. Dus de leegloop was in het jaar ervoor al ingezet. Juist doordat ze bronnen vanuit Renault kregen, werd het vervolgens wat beter in '15 wat ook terug te zien was in de prestaties. Maar het was niet genoeg om het hele team van te redden uiteraard. Daarvoor was het kwaad al geschiet.

Renault heeft helemaal niet lopen steggelen of ze de Formule 1 wel wilde betreden, die basis is al gelegd in de laatste kampioenschapsjaren waar ze al van vonden dat ze te weinig credit kregen voor hun prestaties, daar is achteraf genoeg over weggeschreven. Waar ze over steggelde was waar Renault altijd over steggelde, en dat is dat het altijd met zo min mogelijk uitgaven gerealiseerd moet worden.
Nee, er was geen verantwoordelijkheid richting Lotus, maar de verantwoordelijkheid naar hun zelf toe om zo goed mogelijk van start te gaan heeft men ook niet willen nemen. Als ze eerder waren dan was er doorontwikkeld geweest naar het nieuwe jaar toe, het was echter hun eigen keuze om achteruit te boeren.

@919 Ik kan wel herhalen wat ik al gezegd heb, maar dat heeft niet veel zin. Wat jij zegt is alleen logisch wanneer ze ergens in de eerste twee jaar alweer waren ingestapt. Renault stapte in 2010 uit de sport, net als meerdere andere merken dit in deze periode deden. BMW, Toyota en Honda waren ook vertrokken. 2011 was een transitiejaar waarin het team ook Lotus-Renault heette, maar wel al de licentie omgezet had en in 2012 was het volledig om.

Het gesteggel waar ik het over heb ging om het gegeven dat Ghosn nooit fan van F1 was, en het maar een kostbaar gedrocht vond. Abiteboul wist hem echter alsnog te overtuigen terug te stappen in F1 met een volledig team met de voorwaarde dat het op basis van kostenefficiëntie zou gebeuren.

Waarschijnlijk ging het al mis in 2013 waarop in 2014 maatregelen moesten worden genomen. Want toen werd Carter daar neergezet (als gevolg van het opgeven van eigendomschap aan Andrew Ruhan waar geld van geleend was die die schuld omzette in eigendomschap van het team, naar ik aanneem omdat Genii hem niet kon of wilde terugbetalen) en zou hij de zaken-kant doen terwijl Boullier de race-zijde moest doen. Boullier vertrok echter naar McLaren, waardoor Carter dus de teambaas werd. Carter zat daar echter om ook flink te saneren en heeft wel eens verteld dat de eerste werkdag van hem daar (nogmaals, dit was dus in 2014) hij op een heftruck naar boven geheven werd waarop hij wat aankondigingen moest doen. Dit ging erover dat mensen als ze elders een baan konden krijgen of vervroegd met pensioen wilde, het team zou meewerken.

Jij zegt dus dat Renault in 2013 alweer terug had moeten kopen terwijl ze na 2010 vertrokken waren en 2011 als een overgangsjaar gebruikt hebben zodat het team goed achterbleef? Nog geen twee jaar later dus? Dat is onredelijk.

"Jij zegt dus dat Renault in 2013 alweer terug had moeten kopen terwijl ze na 2010 vertrokken waren en 2011 als een overgangsjaar gebruikt hebben zodat het team goed achterbleef? Nog geen twee jaar later dus? Dat is onredelijk."

Nee Televisie, je legt mij woorden in de mond. Renault had wel dusdanig eerder kunnen zijn zodat er daadwerkelijk ontwikkeld zou zijn voor een overgangsjaar. Dat heeft men nagelaten door Lotus pas aan het eind van het seizoen met 0 investering in het vervolgjaar op te kopen. Renault was al lang en breed voornemens om Lotus op te kopen, van het lange wachten daarmee heeft ze zichzelf op minimaal een jaar achtergang gezet.

Ik leg je geen woorden in de mond, in stel een scenario voor waarin wat jij zegt logisch is. Lotus was al aan het degraderen in het tweede jaar dat ze onafhankelijk waren. Wellicht zou je zelfs al het moment kunnen pakken waarop ze geld leenden van Ruhal, wat die bracht uiteindelijk Carter binnen die moest gaan saneren.

Chester was technisch directeur. Dat is dus de top. Jij hebt het over Abiteboul? Degene die ervoor zorgde dat Renault terug de F1 in kwam ondanks dat ze een baas hadden die er tegen was? En zorgde dat op Enstone en in Viry de infrastructuur flink uitgebreid is? Precies wat zijn werk is? Waarom? Omdat je wat simpel Ziggo-gelul aangehoord hebt waarbij men zich richt op hem omdat hij het woord voert? Of omdat hij Frans is?

De reorganisatie beginnen bij de tenen, en eindigen bij de chester ;)

@TV67 , je weet dat Stoll niet met pensioen mocht en zodoende aan moest blijven .

En kom niet de de dooddoener "Ziggo-gelul" .
Wat Cyril Abiteboule (ik ga niet over tot verbasteringen, zoals Abiteblabla en noem maar op), de laatste jaren loopt te verkondigen is soms lachwekkend.

Een technisch directeur (Chester,chassis ) heeft ook nog een managing director en een president boven zich staan .

Mijn mening is dat Abiteboule teveel sprookjes vertelt, en dat ze hem buiten de media houden. Die man komt niet meer geloofwaardig over .

Ik reageer niet vaak uitgebreid, maar omdat jij denkt dat ik mijn "kennis " alleen via het Ziggo-gelul heb , dat vind ik kort door de bocht en het geeft ook aan dat je jezelf verheven voelt boven de andere forumleden .

Kom nu maar met een gedegen antwoord .. en daar zal ik ook gewoon fatsoenlijk op reageren.

Als je maar twee mensen boven je hebt, zit je gewoon in de top. Verder had Chester, als we kijken naar de F1-organisatie, alleen Abiteboul boven zich.

Verder doe je wat beweringen maar specificeer je niets. Je zegt dat je mening is dat Abiteboul sprookjes vertelt en niet geloofwaardig over komt, maar daar kan ik natuurlijk verder niets mee aangezien je geen basis geeft.

Als je kijkt naar de laatste persconferentie, die rondom Abu Dhabi, komt hij zo raar op je over?
Of heb je het over selectieve zaken als dat hij zegt dat de motor gelijkwaardig is aan die van Renault of 1000 pk heeft? Zaken waarvan we niet het tegendeel kunnen roepen zonder relevante data, en iets waaraan mensen conclusies verbinden die niet kloppen, aangezien piekvermogen niets zegt over hoe goed een racemotor is.

Die Abiteboule , die vele nieuwe functies uitdeelde zoals Budkowki (ex FIA) , De Beer (Fer) , Ricciardo wegkopen bij Red Bull en waarschijnlijk zal ik er nog war vergeten.
Met alle herstructureringen zijn ze niet veel verder gekomen .
Of was Jerome Stoll verantwoordelijk voor die veranderingen ?

Ze zijn op motorisch gebied wel degelijk opgeschoten. Verder is het bouwen van een infrastructuur een lange termijn ding. De Beer en Pat Fry zijn overigens dit jaar bij het team gekomen. Budkowski overziet de dagelijkse leiding. Stoll is de president en gaat over de financiën en was eigenlijk met pensioen maar kwam terug nadat Thierry Koskas vertrok terwijl hij eigenlijk gepromoveerd zou worden tot president.

"Ze zijn op motorisch gebied wel degelijk opgeschoten."

Zijn ze ook zover gekomen als al die beloftes die Cyril al 3 jaar lang heeft gedaan ?
Waarom zouden al die technische directeuren vertrekken, die al jaren lang goed werk hebben geleverd ?
Zijn dat zogenaamde noodgrepen van Cyril om zijn positie te handhaven ?
De overstap van Budkowski naar Renault geeft ook vraagtekens .

En dan heb ik het nog niet over het aantrekken van Ricciardo, die meneer Stoll had ook beter de hand op de knip kunnen houden in dit geval .
Dat geld hadden ze beter kunnen besteden .

Kortom , het komt bij mij over als werken met de Franse slag, zoals simpel bekijken, handelen, en we zien wel wat het resultaat is . En dan ook nog een ander de schuld geven van het falen.


Ik ben niet zo van die discussies, dus bij deze zou ik er graag mee stoppen.
Een eventuele reactie zal zeker lezen .

Welke beloftes? Iedereen heeft het over beloftes die Abiteboul gedaan zou hebben, maar als ik vraag over welke beloftes het dan gaat, blijft het zonder uitzondering stil. Alleen dit seizoen heeft hij wat uitspraken gedaan die stellen dat ze in de nabije toekomst ergens zullen staan. En het lijkt erop dat ze dit gewoon gaan halen gezien de prestaties van de motor.

'Al die technisch directeuren'? Waar heb je het over? Je doet alsof er steeds een leegloop is. Verder is de F1 een dynamische omgeving en is verloop normaal.

Salarissen komen niet uit hetzelfde potje als dat in de ontwikkeling van de auto gaat. Plus ze kunnen Ricciardo als een investering zien. Iemand die feedback kan geven (in welk opzicht Hulkenberg tegenviel), bewezen heeft te kunnen presteren (wederom, Hulkenberg niet) en met het team te kunnen samenwerken (wederom Hulkenberg viel in dit opzicht eveneens tegen en dat verschil bleek ontzettend groot te zijn met Ricciardo). Daarnaast vertegenwoordigt Ricciardo pr-waarde. Dus buiten het feit dat het vraagstuk omtrent hoe zijn salaris te financieren niet relevant is, kun je ook veel zeggen voor het aanstellen van Ricciardo door wat hij brengt.

Dat Renault incrementalistisch bezig is, klopt. Maar dit geldt voor iedereen, zeker organisaties die nog in opbouw zijn en wiens koers afhankelijk is van wat de omgeving brengt aan uitdagingen en kansen.