In Mexico was er veel te doen over de twee tijdstraffen van Max Verstappen. De Nederlander kreeg voor zijn duel met Lando Norris twee tijdstraffen van tien seconden. Verstappen krijgt steun van zijn vader Jos, hij haalt uit naar de FIA en de aanwezige stewards.
Verstappens straffen volgden een week na het veelbesproken duel met Norris in Austin. In Mexico-Stad kwamen ze elkaar tegen, en weer gingen ze vol de strijd met elkaar aan. In bocht 4 en bocht 8 kwamen ze elkaar tegen, en de stewards wezen Verstappen als schuldige aan. Dit leverde hem twee tijdstraffen op, en daar was veel discussie over. Op sociale media reageerden fans woedend.
Verstappens vader Jos staat vierkant achter zijn zoon. De voormalig Formule 1-coureur reageert op het duel in gesprek met De Telegraaf: "Norris denkt nu misschien nog meer: 'ik moet voorzichtig zijn'. Als je naar de acties van zondag kijkt, dan was Max' tweede moment misschien iets té. Maar hij laat dit over zich heen komen. Je kan er heel lang over gaan praten, maar het maakt toch geen verschil. Max moet rijden zoals hij wil. Hij moet dit doen, omdat de auto niet goed genoeg is en hij er alles aan doet om de titel binnen te halen. Maar Max gaat zijn rijstijl niet aanpassen omdat er nu een paar stewards aanwezig waren die hem sowieso niet lekker liggen."
Volgens De Telegraaf heeft Verstappen senior het hier over driver steward Johnny Herbert en Tim Mayer, de zoon van McLaren-oprichter Teddy Mayer. De voormalig Formule 1-coureur vindt dan ook dat hiernaar gekeken moet worden: "De FIA moet eens goed kijken naar de bezetting van de stewards, wie ze daar neerzetten en of er geen schijn is van belangenverstrengeling. Van oud-coureurs bijvoorbeeld die meer sympathie hebben voor bepaalde coureurs of rijders. Ze vragen er nu zelf ook een beetje om. Er zijn op veel circuits zoveel enorme uitloopstroken. Dan heb je als coureur dus ook de ruimte om langs de baan te gaan. Een grindbak op die plek zou een boel schelen. Maar wat Max betreft is het belangrijkste de basis, de auto, niet goed is. Dat zag je wel aan de prestaties van zijn teamgenoot. Zelfs Haas was sneller dan Red Bull in de race."
Op het circuit van Losail werd gister de spectaculaire en chaotische Grand Prix van Qatar verreden. Er gebeurde veel ...
Lando Norris kende een teleurstellende race in Qatar. Hij leek op weg te zijn naar een tweede plaats, maar hij ontvin...
Max Verstappen schreef vandaag met speels gemak de Grand Prix van Qatar op zijn naam. De Nederlander reed een ijzerst...
Lando Norris was met Max Verstappen verwikkeld in de strijd om de overwinning tijdens de Grand Prix van Qatar, maar e...
Jos Verstappen heeft de Spa Rally gewonnen. Samen met zijn navigator Renaud Jamoul won hij voor de derde keer een rac...
Jos gooit zijn knuppel in het hoenderhok...
Bron: @Ouw
Jos doet wat McLaren de aflopen weken deed.
Vraagtekens zetten bij de stewards en aangezien dat simpele zielen zijn die zich door publieke druk laten knakken is dat een prima tactiek.
Zet ze te kijk, zet vraagtekens en de volgende race zijn ze weer poeslief en pakken ze een ander aan.
Triest dat het zo werkt maar ja als je iemand steward laat zijn en tegelijkertijd skysport medewerker dan vraag je ook om zwakke persoonlijkheden die beïnvloedbaar zijn.
Wat overigens niet wegneemt dat Mac gewoon dom gereden heeft en zichzelf een oor aangenaaid heeft. Maar 20 sec was natuurlijk een lachertje.
Nu hoort de FIA het ook van DE expert:
"Een grindbak op die plek zou een boel schelen"
Dus terug met het grind!
Hahahahahahaha, een van de beste ooit!
Jazeker F1, mbt het laatste.
Je grap vond ik ook wel geslaagd ;-)
In huize Verstappen zijn geen spiegels.
Los van zelf reflectie, zou dat voor hunzelf qua aangezicht ook niet al te prettig zijn dus ik begrijp die keuze.
Ik moet toegeven, een hoop mensen hebben vandaag funny boots aan.
Toch was ie goed F1.
Is ook belachelijk dat die twee stewards mogen zijn ,de een heeft bij voorbaat al gezegd hoe hij denkt dat Max in elkaar zit,en de andere heeft zijn vingers in de McLaren pap.
Hoe kunnen deze twee nou ooit objectief zijn.
Het slaat inderdaad nergens op dat je iemand die 11 jaar lang voor SkySports heeft gewerkt nu laat meebeslissen als steward. Die zitten constant in een bubbel waar ze Britse coureurs ophemelen.
Zelfs als je helemaal niks over Herbert weet kan je zijn voorkeur al raden.
Dit is alsof je de cast van Ziggo Sport Race Cafe als stewards gaat aanstellen.
Ik weet verder weinig over Tim Mayer, maar dit voelt een beetje alsof je Mark Mateschitz als steward aanstelt. Gaat helemaal nergens over een dergelijke selectie van stewards.
En dat is waarschijnlijk ook een probleem, maar een willekeurige medewerker is bij lange na niet van dezelfde orde als de zoon van een mede oprichter van McLaren die letterlijk opgroeit binnen die omgeving. Je moet wel ergens een grens trekken natuurlijk.
Mustfeed waar was je met je reacties toen Liuzzi steward was bij diverse races? Als oud Red Bull en Torro Rosso coureur is het toch ook bijzonder dat hij dat mag doen? Kan je dan ook zijn voorkeur al raden?
Liuzzi was samen met oa Mayer de steward in Brazilie 2021 waar Verstappen zich ook van zijn "beste kant" liet zien als het gaan om netjes rijden met o.a. het incident waarbij Hamilton bijna het circuit af reed omdat Verstappen ultra wijd ging om te blokken. Toen vonden ze het niet nodig om Verstappen hiervoor te straffen, zelfs niet na een right of review van Mercedes.
@Beetle Ja, jij kan het weten als anti-Max selectieve verontwaardiging expert!
"Mustfeed waar was je met je reacties toen Liuzzi steward was bij diverse races?"
Ik ben altijd heel duidelijk geweest over het incident in Brazilië en dat Verstappen daar fout zat. Jij weet dat natuurlijk niet, maar je maakt toch maar even een aanname over mij.
Daarnaast is whataboutism natuurlijk nooit een argument.
Overigens wel grappig dit. Het feit dat nu wordt opgerakeld dat Luizzi in 2021 een keertje steward was bij een incident met Verstappen betekent eigenlijk dat iemand dat dus ook een enorm probleem vond,. En mogelijk ben jij diegene die het een probleem vond.
Hoe dan ook ben ik niet degene die niet principieel is hier.
Overigens is er een wereld van verschil tussen een coureur die 1 jaar voor een team heeft gereden en iemand die is opgegroeid in een McLaren omgeving als zoon van 1 van de mede oprichters van het team. Daarnaast heeft Luizzi zich zeer kritisch uitgelaten over Red Bull en hij benoemde zelfs zijn ontslag bij Red Bull als "geen eerlijke situatie".
Maar goed als je wilt zeggen dat Luizzi ongeschikt is als steward in die situatie dan vind ik dat prima. Je moet alleen niet met domme beweringen komen dat ik het geen probleem vond en dat ik er niks over geschreven heb. Ten eerste omdat jij dat helemaal niet kan weten en ten tweede omdat ik ook niet verplicht ben om een reactie te hebben gegeven op ieder willekeurig feitje wat je zou kunnen oprakelen over de afgelopen 4 jaar. Wat is dat voor belachelijke standaard? Als jij zo'n standaard wil zetten heb je zelf helemaal geen recht om kritiek te leveren.
Fernando Alonso heeft jaren geleden Herbert al eens flink op z'n plek gezet, toen deze belachelijke onzin over Fernando al het spuien was. Dat geeft al het niveau van objectiviteit van deze Herbert aan.
https://youtu(.)be/uh8iF5y3Frw
Even de haakjes wegwerken en voor wie het nog niet kent.....
Herbert heeft onlangs verklaard dat het voor de F1 goed zou zijn als Lando de titel pakte. Een dergelijke uitspraak hoort niet bij een steward die objectief hoort te zijn.
“ Maar Max gaat zijn rijstijl niet aanpassen omdat er nu een paar stewards aanwezig waren die hem sowieso niet lekker liggen."
Prima vooral niet doen hoor.
Gaat dhr Norris met de titel ervandoor.
Als Verstappen zo blijft rijden is het echt nog niet gedaan hoor.
ik denk dat Norris een heel stuk dichterbij had gestaan als Verstappen Norris steeds vrij baan had gegeven. Gisteren kosten de straffen hem overigens ook maar 4 punten en kon hij Norris wel een halve race ophouden. Anders had Norris misschien wel de volle buit gepakt. Nee, voor de titel werkt dit over het algemeen wel, maar hij wordt er al met al niet populairder op. Toch racet ie verder vrij netjes, geeft ie alleen net als in 2021 zn directe rivaal geen duimbreed toe. Ik kan het hem niet kwalijk nemen en het kan zo maar zijn dat die mentaliteit er voor zorgt dat hij zometeen op 4 titels staat ipv 2.
Maar mooi dat je het prima vindt.
Hoe je ook went of keert, Jos heeft wel een punt, zeker in de fase waar eigenlijk alleen Norris nog aanspraak kan maken op de titel, is het niet juist dat er een landgenoot van Lando mee kan beslissen over de wedstrijd.
Andersom had ook niemand juist gevonden als er een Nederlander had gezeten.
Deze schijn moet de FIA minimaal uitsluiten.
Norris zal nu Ferrari de titel ruikt het niet alleen tegen Max moeten opnemen, dus die titel voor McLaren en Norris gaat nog een hele kluif worden.
Nog steeds moet Norris meer dan elf punten goed maken op Max per race, en ieder weekend dat hem dat niet lukt, zal het voor hem steeds moeilijker worden. McLaren kan niet alleen de aandacht op Max vestigen, RBR kan dat wel, die hebben die constructeurstitel allang uit hun systeem gehaald.
Met andere woorden het is een compleet Brits complot tegen Verstappen?
Zelfreflectie bij de Verstappens en hun aanbidders is ver te zoeken?
Nee, het is de schuld van Johnny Herbert en de zoon van de teambaas van McLaren die er meer als 40 jaar geleden uit is gegooid door Ron Dennis.
Als dat de denkwijze is zou ik gewoon even achter de oren krabben...
@magic,
Dus jij zou er geen probleem mee hebben als Tom Coronel en Robert Doornbos volgende race deel uitmaken van de wedstrijdleiding? Ik denk dat iedereen dan moord en brand zou gillen op dat eiland…..;)
Jos heeft wel degelijk een punt, zeker nu de belangen zo groot zijn moet je elke vorm van partijdigheid uitsluiten.
Weet zeker dat wat McLaren afgelopen week heeft gedaan, de wedstrijdleiding heeft beïnvloed.
Ik hou van hyperbolen Nico maar als Robert en Tommy daarvoor een cursus hebben gevolgd, of welke criteria dan ook om bij een F1 race stewards te mogen zijn zie ik geen beletsel.
Maar om Herbert en de zoon van op hetzelfde niveau te stellen met Tommy en Robert is best een uitdaging?
"Met andere woorden het is een compleet Brits complot"
Nee, heeft niets met Brits te maken, wel met Herbert.
Die man, die in zijn Sky tijd de hele tijd VER zo aan het demoniseren was dat RBR het nodig vond om SKy een tijdje te boycotten.
En later vond Sky het nodig om Herbert te ontslaan, de redenen zijn niet publiekelijk bekend.
En die moet nu over de straf van VER beslissen.
Hij was ook degene die na VER zijn f#cked up car de media opzocht met zijn verhalen hoe erg dat wel niet was.
Nu, naar LEC zijn f*ckk tijdens de pers conferentie, heb ik nog niemand van de FIA ervoer gehoord.
Dat moet je toch niet willen als FIA dat zo iemand in je steward team zit, los staand van hoe hij het doet.
Jos denkt, ik schaar me achter Max want ik weet als geen ander hoe de Verstappens zijn.
Jos heeft zijn vader (opa Frans) ook al eens 'n paar flinke tikken gegeven en is nu bang dat Max hetzelfde doet bij hem.
Je kunt jezelf het beste maar indekken denkt Jos.
Kom op jd.
Tis om te lachen.
Karma Ouw ;-) en da's nogal een b*tch, komt elke keer weer. Een beetje als een koortslip......
De conditie van Jos zal best goed zijn maar die Max is wel effe flink jonger, denk dat Jos 'm nu echt niet meer bij een benzinepomp zal laten staan zonder dat dit repercussies zal hebben. Dus dat indekken is het beste wat Jos kan doen 👍
Hij heeft helemaal gelijk. Er is van alles mis met de aanstelling van die stewardessen. Los van de straffen van gisteren.
Niet alleen met aanstelling maar ook met de instelling van de stewards. Stelletje aanstellers 😉
Ter info: De stewards van dienst waren Tim Mayer (Amerikaan) , Loïc Bacquelaine (Belg), Johnny Herbert (Brit) en Alfonso Oros Trigueros (Mexicaan).
Oei ook nog een belg die het maar moeilijk kan verkroppen dat Max onder NL vlag rijdt. En dat naast een McLaren man, een Britse eilandbewoner met een aversie tegen racen en een Mexcicaan die nog steeds denkt dat Checco WDC kan worden als Max maar gestraft wordt.
Dit kan echt niet.
Om de schijn van belangenverstrengeling enigszins tegen te gaan zouden ze moeten kijken naar de FIFA die tijdens een EK of WK vanaf de kwartfinales alleen nog kiezen voor scheidsrechters die niet afkomstig zijn uit landen welke nog in competitie zijn bij de laatste 8.
Dan wordt het lastig om een driver steward te kiezen aangezien o.a. Liuzzi en Salo in het verleden gereden hebben voor teams die nu actief zijn in de F1. Dan krijg je ook dan mensen kunnen gaan zeuren over belangenverstrengeling.
En binnenkort mag Pirro dan ook niet meer als steward aan de gang gezien zijn succesvolle verleden met Audi op o.a. Le Mans. Danny Sullivan kan dan ook geen steward meer zijn aangezien het feit dat ie ooit meegedaan heeft in een Mclaren en Ferrari op Le Mans en zo is er voor iedere steward wel iets te vinden wat enige vorm van belangenverstrengeling.
Ik heb er niet zo'n moeite mee. Alleen is het wel zo dat Herbert door zijn recente uitlatingen zichzelf heeft gedeclareerd wat mij betreft.
Zondag was misschien niet per se een fout in de beslissingen maar ze hebben wel de straffen zo hoog aangehouden daar waar ze een week eerder juist lager zijn gaan zitten. En dat lijkt op een beslissing op basis van persoonlijke voorkeur en om gezeur over een week eerder om te draaien.
Ik ben het deze keer eens met Jos. Laat hem maar eens zien hoe het moet. Jos als steward ! 🤣
Hamilton black flag.
Norris 2x stop and go van 10 seconden .
Sainz een meatbal, Leclerc start met een gridstraf van 25 plaatsen en Russell gediskwalificeerd omdat de wagen te licht is.
Perez eindelijk weer op het podium met Max en Nico.
Ik heb het in een ander draadje al verwerkt... Waarom is dit enkel een issue als Verstappen een straf krijgt? Dat er al meermaals een Ex-RedBull-rijder steward is geweest, daar klaagt blijkbaar niemand over. Zelfs in de race in Hongarije dit jaar, toen Verstappen geen straf kreeg voor zijn actie. Die zat er ook in Brazilië 2021, toen Verstappen ook geen straf kreeg. Belangenvermenging? Niemand over gehoord toen.
Zelfde met Tim Mayer, zit al jaren bij de FIA-stewards, maar nu hij Verstappen een straf geeft, is het een issue.
Ik heb Damon Hill steward weten zijn in races waar Schumacher in meereed. Als er nu twee rijders elkaar echt niet moesten...
Het is zo doorzichtig, wat Verstappen gisteren deed was overduidelijk fout - dus gaan we maar wat naar de stewards wijzen.
Het is echter veel eenvoudiger. Verstappen is gestraft omdat hij over een lijn is gegaan gisteren en die was voor iedereen te zien. Zelfs half het forum hier noemt het bewuste en doordachte beslissingen van Verstappen - dan is het maar normaal dat je harder gestraft wordt.
De actie bij bocht vier was niet buiten het boekje, en ook niet buiten de lijntjes en Norris had de positie gepakt, dus die straf blijft zeer discutabel. Max kan daar niet in het niets verdwijnen. De tweede was zonder enige twijfel een terechte straf.
Dus één keer tien seconden was genoeg geweest.
En daarnaast blijft het vreemd dat de ene coureur vijf seconden krijgt voor hetzelfde vergrijp, en een ander weer tien, terwijl de FIA zegt dat het standaard 10 seconden straf betekent als je iemand van de baan drukt, en voordeel haalt uit het buiten de baan gaan. Dan hoor je gewoon iedereen tien seconden straf te geven die zich schuldig maakt aan deze overtreding, en dat gebeurt dus niet.
Dan kun je van alles vinden, maar dit klopt gewoon niet.
"De actie bij bocht vier was niet buiten het boekje, en ook niet buiten de lijntjes en Norris had de positie gepakt, dus die straf blijft zeer discutabel."
Norris had de positie niet, want Verstappen drukte hem bij de eerst volgende kans van de baan en was er weer voorbij. Je weet dus niet of Norris hem al dan niet nog voorbij had gelaten, hij kreeg de kans niet.
Het was overigens wél buiten het boekje. Verstappen lag achter bij de apex, Norris ging de bocht perfect halen, Verstappen duwt zijn wielen er tegen en duwt Norris van de baan.
"Dan hoor je gewoon iedereen tien seconden straf te geven die zich schuldig maakt aan deze overtreding, en dat gebeurt dus niet."
Ik heb het hierboven al gezegd - intentie is belangrijk. Als jij als een idioot een paar bochten later je tegenstander van de lijn gaat rijden, dan kan ik goed begrijpen dat je als steward niets meer meeneemt en gewoon de maximumstraf geeft. Het zegt eigenlijk gewoon dat je geen intentie hebt om eerlijk te racen en dat je Norris er in geen geval gaat doorlaten.
Of Norris de bocht perfect ging halen is zeker niet gezegd, hij kwam wel van heel ver, en remde erg laat. Misschien als niemand aan de binnenkant zat, dus dit is een aanname. Norris lag 20 centimeter voor bij de apex, en dat kon nog Verstappen of Norris op dat moment zeker weten.
“Norris had de positie niet, want Verstappen drukte hem bij de eerst volgende kans van de baan en was er weer voorbij. Je weet dus niet of Norris hem al dan niet nog voorbij had gelaten, hij kreeg de kans niet.”
Je neemt nu de volgende actie mee in deze actie, en dat is natuurlijk niet juist, Norris was dat vorige race ook niet van plan, dus wie zegt dat? Hij gaf Sainz wel de plek terug, want die had hij ook ingehaald door de bocht af te snijden, dus dat had hij ook meteen met Max kunnen doen, de kans had hij dus wel. Op het stuk richting de bochten combinatie had hij de kans daarvoor. Dus door Sainz wel voor te laten, en Verstappen niet, kun je dit niet als excuus gebruiken.
@Ruth, dat het overtredingen waren prima. 2x 10 seconden sloeg gewoon weer nergens op als je in de afgelopen races kijkt naar de straffen die iedere keer anders zijn. Daar zit het probleem en dat lijkt afhankelijk te zijn van de stewards. En dat maakt me niet uit of het ten gunste of ongunste van een bepaalde coureur is.
Ik begrijp niet dat de FIA niet een pool van zeg 8 tot 10 stewards heeft samengesteld met mensen die allemaal een achtergrond hebben als professioneel coureur en afkomstig uit zoveel mogelijk landen. Dus niet twee stewards uit hetzelfde land. Die stewards moet je dan ook goed betalen en regelmatig bijscholen om op de hoogte te blijven van de regels en ontwikkelingen.
Dan zet je van die groep per race 5 stewards in die dat weekend alles mogen beoordelen. Daarmee verhoog je de professionalisering van de stewards en vergroot je de kans op een consistentere beoordeling van situaties en dus ook van de straffen die daaruit volgen.
Dus geen lokale of éénmalige stewards meer inzetten. Als iemand in die pool uit het land komt, kun je overwegen die wel aan te wijzen, maar verder moet het zoveel mogelijk willekeurig zijn.
Ik kies dan voor 5 stewards omdat je dan altijd tot een meerderheid van stemmen komt, zoals ook in een rechtbank met rechters. 3 stewards vind ik daarvoor te weinig, en dan is 5 een beter aantal dan de huidige 4 stewards.
Die pool van stewards kan dan met de coureurs bespreken over hoe regels worden geïnterpreteerd, wat voor straffen daarbij horen en hoe de coureurs daar naar kijken. Dan kom je ook tot een duidelijkere set regels waar iedereen achter staat.
Wordt hoogste tijd dat Jos steward wordt.
De kans bestaat dat er slechts 10 auto’s finishen, het zij dan zo.
Hij zou inderdaad best steward kunnen worden. Ik vermoed wel dat hij licht bevooroordeeld is richting een bepaalde coureur en juist minder naar andere, maar dat houdt de boel een beetje in balans.
Laat hem dan vooral samen met Johnny Herbert als steward optreden en dan die discussies live uitzenden. :-)
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
Polleke2
Posts: 1.510
Is ook belachelijk dat die twee stewards mogen zijn ,de een heeft bij voorbaat al gezegd hoe hij denkt dat Max in elkaar zit,en de andere heeft zijn vingers in de McLaren pap.
Hoe kunnen deze twee nou ooit objectief zijn.