George Russell roept Barcelona op om chicane uit lay-out te schrappen

toen zat Russell nog in zijn luiers.

Is dat die race waar hij won door uitvallers? 😁

Nee hoor de Ferrari's konden dat kleuterje dat net over het stuur tuurde niet biijhalen. Zal wel het gewicht van de kleuter zijn geweest.

Een Nederlander die een GP won?
Nog nooit gehoord....

Spannende race? Ja. Memorabele inhaalacties e.d.? Nee. Die baan produceerde verder weinig memorabels.

Max had niet gewonnen als er ingehaald kon worden, Räikkönen zat hem op zijn hielen en hij kon hem achter zich houden door iedere keer net genoeg over te houden op het rechte stuk.

De race op zich was niet spannend, omdat inhalen heel lastig is. Zo kon ook Pastor Maldonado in de Williams een overwinning op zijn naam zetten.
Neemt niet weg dat Max alles goed heeft gedaan en een van de meest memorabele race-momenten van Nederland heeft gecreëerd.

Das niewaar he, ik heb Mental Theo nog in de grindbak zien draaien in de GT bocht op Assen.

Dat was zelf een rijdende chicane.

Haha, ja die gast heeft zoveel klappers meegemaakt dat de pillen hem zo uit de auto stoven.

Het klopt wel wat hij zegt.

Nu komen met lage snelheid uit de chicane en dan kan degene die voorop ligt een gat trekken waarna het op het voordeel van de slipstream pas over de helft van het rechte stuk zijn werk doet.
Max heeft op die manier zijn 1e GP gewonnen.

Bij Russel zijn voorstel kan degene die achter ligt door verlies aan downforce ook niet kort achter degene die voor hem ligt volgen door de laatste bocht, maar dat verschil is ongeveer gelijk aan het gat wat nu na de chicane wordt getrokken. Het verschil zit ‘m er in dat bij een snelle laatste bocht de topsnelheid van beide auto’s al veel hoger ligt waardoor het slipstream voordeel gecombineerd met de DRS veel eerder een verschil gaat maken waardoor het eenvoudiger wordt om op het rechte stuk in te kunnen halen.
Bij deze opzet had Max Kimi niet achter zich kunnen houden.

En Russel heeft ook gelijk dat een langzame chicane nou niet echt strelend voor het oog is voor de toeschouwers, liever wagens die op volle snelheid door de 2 laatste bochten knallen.

Waarom dat geg**l op inhalen? ga dan gelijk op ovals racen. Je moet inhalen verdienen, en verdedigen is ook een vak.

Voor inhaalmogelijkheden kan je beter een langzame bocht voor een recht stuk hebben dan een snelle bocht. In een langzame bocht verlies je namelijk niks vanwege de vuile lucht.

Bij gelijke tractie bestaat niet zoiets als een gat trekken na een langzame bocht. Ja de afstand wordt groter naar mate de snelheid toeneemt, maar het verschil in tijd blijft gelijk. Dus nee Russell heeft geen gelijk.\

Een langzame chicane is wel strelend voor het oog. Dat is precies waar je als fan wilt zitten als je bij het circuit bent.

Goede uitleg. Dank je wel, Maximo. Toch snijdt het mes aan twee kanten. Zelf vind ik DRS/slipstream inhaalacties niet geweldig.Denk nog aan de inhaalactie op Norris afgelopen race. Norris was kansloos. Ideale banen kan men goed volgen en door andere lijnen te rijden inhaalmogelijkheden vinden. De rijder voorop moet ook kans krijgen zijn plek te verdedigen.

Jammer genoeg zijn er niet al te veel circuits waar dit kan.

Juist de layout van het Circuit in Spanje zorgde voor een spannende race. Verstappen kon verdedigen, echter alleen omdat hij foutloos bleef.

Ik mag bliven dromen natuurlijk over fijne circuits waar de racer het verschil maakt en minder de motor en truukjes als DRS.

Een goede uitleg die niet klopt, maar ja... :/

Ik spreek hier ook uit ervaring, maar evengoed als je aan mij twijfelt google dan even wat experts erover zeggen.

Bijvoorbeeld:
"Bowen reckons that there are three ways to create more overtaking when one designs a circuit; the first is to ensure an ‘easy short apex, low-medium speed’ corner preceding a long straight which leads to a big braking zone"

Wat Russell hier voorstelt is precies het tegenovergestelde. Een hoge snelheidsbocht met een langere apex.voor een recht stuk

Dat je Spanje 2016 als voorbeeld gebruikt geeft een onvolledig beeld, Want in dit geval had Verstappen een betere tractie. Had Raikkonen een betere tractie gehad dan Verstappen dan is de huidige layout veel geschikter voor hem om in te halen. Dat is het probleem met anekdotaal bewijs en zeker als je dan ook nog eens speculaties erbij gaat halen en die als feiten neerzet.

Ik had jou laatste reactie nog niet gezien, Mustfeed. Ik denk nu dat de waarheid een beetje in het midden ligt. Er zijn auto's die erg goed in de snelle bochten zijn. Die zouden dan een kans hebben in de handen van de goede rijders. Uiteindelijk is er hoe dan ook power nodig om daar in te halen.

Circuits met verschillende lijnen. Die geven de leukste races.

Mogelijkheid om bochtencombinaties met verschillende lijnen te nemen zorgt ook voor meer inhaalmogelijkheden.

Spanje is het vooral lastig inhalen omdat het stuk bij start-finish stuk niet heel lang is en omdat er bijna geen remzone is voor de eerste bocht. Dat was ook een probleem met de oude layout zonder de chicane.

Voordeel afgelopen jaren was wel dat de 3e bocht volgas is waardoor je een kans hebt om in te halen bij bocht 4.

Nou MustFeed. Verstappens banden waren helemaal op echter door het effect dat je zelf beschreef en door foutloos te rijden, short shiften, op juiste moment de batterijen aanspreken wist verstappen telkens net genoeg voorsprongte nemen.
De bocht ervoor is daar de issue geweest voor Raikkonen. Zou Verstappen op enig moment een onderstuurmomentje hebben gecreerd door te hard op het gas te gaan dan zou hij de race niet hebben gewonnen.

Over de layout ben ik het absoluut eens. Een rijder moet de mogelijkheid hebben andere Apexes en lijnen te rijden. Ik kan me nog dat gevecht in die laatste race heinneren die Kimi won waar Hamilton en Verstappen bochten lang in de slag lagen. Daar maakte Verstappen trouwens ook een klein onderstuurmomentje waardoor Hamilton aan kon vallen. Ik kan me ook nog die race herinneren waar verstappen en Ricciardo rondes lang vochten. Alleen maar mogelijk om dat er verschillende lijnen konden worden gereden. Ricciardo won die race. Verstappen heeft 1 of 2 jaar later daar ook gewonnen. Weet even niet meer in welk aziatisch land. Die GP wordt al een paar jaar niet verreden.

Bij Spanje kan je juist niet andere lijnen rijden wat betekent dat je achter elkaar aan rijdt. De eerste auto gaat altijd als eerste op het gas en trekt daardoor een gat.

Ik wilde eigenlijk alleen maar zeggen dat ik inhaalacties gebaseerd op DRS mooi of leuk vind.

Met Ricciardo. Rondes moet bochten zijn.

En ik word gek van me zelf. Inhaalacties met DRS vind ik juist niet leuk.

Ik wil kunnen editen.

Dat de banden op waren bij Verstappen klopt, maar hij had nog steeds een prima tractie vergeleken met Raikkonen. Het zou goed kunnen dat Verstappen zijn voorbanden er slechter aan toe waren dan bij Raikkonen en dat in de oude layout dat onhoudbaar was geweest. Maar zo kan je altijd wel een scenario verzinnen waarbij een bepaalde layout de ene coureur meer helpt dan de ander.

Overigens zou ik het prima vinden als de oude layout terugkomt, al is het alleen maar vanwege nostalgie :)

Geeft niet @snailer, ik maak nog veel meer typfouten of spelfouten. Het was duidelijk wat je bedoelde ;)

Het mes snijdt, zoals snailer ook zegt, denk ik inderdaad aan twee kanten.

Om even het circuit in Barcelona als voorbeeld te nemen:
De langzame chicane voorafgaand aan het rechte stuk zorgt ervoor dat de achterste rijder over het algemeen dichtbij kan blijven. De voorste auto heeft wel altijd een minimaal gat t.o.v. de auto erachter, puur door als eerste op het gas te kunnen.

Met de snelle bocht voor het rechte stuk is het aanzienlijk moeilijker om dichtbij te blijven, onder andere door aerodynamische verstoring. Toch zie je in de praktijk wel eens dat een coureur toch dichtbij weet te blijven.

Dan komt de keerzijde, waar Maximo het over heeft. Bij een snelle bocht kom je met een hogere snelheid het rechte stuk op en wordt een slipstream veel eerder effectief. Ook heb je dan aan het einde van het rechte stuk een hogere snelheid en dus een langere remweg. Ook dat komt de inhaalmogelijkheden weer ten goede.

Uiteindelijk denk ik dat het ook voor een groot deel afhankelijk is van de karakteristieken van het circuit. Barcelona heeft niet slechts een langzame bocht voor het rechte stuk, maar een rechts-links-rechts combinatie. Er is eigenlijk maar één lijn door die combinatie, waardoor het puur op tractie/acceleratie uit de bocht aan komt. Zou je een enkele langzame bocht hebben waarin je meerdere lijnen kunt rijden, zoals bijvoorbeeld de haarspeldbocht op Sepang, dan geef je de coureurs veel meer mogelijkheden om iets anders te doen om hun voorganger aan te vallen op het rechte stuk.

Vanwege bovengenoemde karakteristiek van Barcelona ben ik eigenlijk geneigd om te zeggen dat de snelle laatste bocht voor dat circuit de betere optie is. Of om het in ieder geval (weer) eens te proberen.

Eddy.

@snailer
De race die jij bedoeld was Maleisië. (Sepang) :)
In 2016 gewonnen door Ricciardo met Max P2,
In 2017 gewonnen door Max met Ricciardo P3.

Eddy.

Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat die typische DRS inhaalacties geen reet aan zijn, maar in tegenstelling tot snailer kan ik een goede slipstream actie wel waarderen. :)
Zo was er een paar jaar geleden bij de Grand Prix van Abu-Dhabi een moment waarop de DRS een paar ronden niet werkte. Daar werd een hele hoop over geklaagd, maar ik vond het wel mooi, want het was even paar ronden niet elkaar makkelijk voorbij cruisen. Er waren toen een paar coureurs die toen wel inhaalacties konden inzetten/uitvoeren door middel van een goede slipstream op weten te zetten. Anderen (bijvoorbeeld Bottas) lukte dat niet/nauwelijks (die hoorde je na afloop steen en been klagen). Dat was een moment waarop de betere coureurs zich meer konden onderscheiden. :)

Eddy.

De laatste bocht voor het rechte stuk blijft hetzelfde. De chicane weghalen kan alleen inhalen bevorderen als er vanuit gaat dat de coureurs daarmee sneller uit die bocht komen. En dat laatste is al twijfelachtig aangezien de exit snelheid niet heel veel hoger kan liggen. Op dit moment accelereren de coureurs gedurende heel de bocht. Maak je de entry snelheid hoger dan krijgt de coureur die erachter rijdt last van de vuile lucht en de coureur die voorop rijdt kan eerder in de bocht weer op het gas dan de coureur die volgt.

Tuurlijk weten we het pas helemaal zeker als ze het proberen. Maar vroeger was dit ook geen baan om in te halen. Als je dat wil bevorderen dan moet eigenlijk de eerste bocht veel krapper zijn, of bijvoorbeeld de bocht voor het 2e rechte stuk. Niet dat ik graag die bochten zie veranderen.

Eigenlijk komt het erop neer dat je beter de auto's kunt aanpassen zodat ze elkaar beter kunnen volgen. Ik ben de laatste tijd IndyCar wat meer gaan volgen en het valt mij gewoon op hoeveel dichter die auto's achter elkaar kunnen rijden. Dat komt het racen echt ten goede.

Hopelijk zijn de nieuwe regels van volgend jaar een stap in de goede richting. Als ze de auto's dan ook nog even 2 meter korter maken, dat zal ook een hoop schelen (minder afstand af te leggen om op gelijke hoogte te komen). Die limousines van nu slaat gewoon helemaal nergens op.

Eddy.

*Edit
En de auto's aanpassen heb je op elk circuit wat aan. :)

Eddy.

Ik snap dat wel, Eddy, over de slipstream inhaalacties. Dat komt ook wel dat je dit nog amper ziet.
Dat gevoel is bij mij waarschijnlijk begin jaren tachtig ontstaan. Die periode waren er 3 liter F1 auto's en 1.5 met turbo. De turbo rijders wachtten vaak met aanvallen tot een recht stuk en vliezen er dan met behulp van de slipstream met 2 vingers in de neus voorbij. Het werd pas weer leuk begin jaren 80 op het moment dat de turbo aangedreven auto's uitvielen. Vooral de teamgenoot van lauda vond ik toen werelds. (John Watson) Die knokte zich altijd vol aanvallend naar voren of viel zelf met pech uit. Eigenlijk wel de reden dat ik slipstreams minder vind. Als een rijder een mindere motor heeft is het een sitting duck en als die rijder een snelle auto moet inhalen lukt de slipstream zelden.
Ik erken natuurlijk dat de kracht van een motor bij F1 hoort. Onder slipstream inhalen heeft veel minder van doen dan racecraft.

vliezen=bliezen

En trouwens dank, Eddy. Inderdaad dat circuit.

Zit me net te bedenken. Die overwinning van Ricciardo was toch de laatste 1-2 van Red Bull? Als dat zo is dan is dit echt lang geleden.

@snailer
Wat jij omschrijft is eigenlijk vrijwel hetzelfde als wat er nu gebeurt met DRS, alleen toen met motorvermogen. Daarbij is de slipstream eigenlijk alleen een extra voordeel. Wat ik "echt" slipstreamen vind is waarbij de auto's zelf gelijkwaardige prestaties hebben en geen hulpmiddelen, dat het echt puur het gebruik van de slipstream is wat het verschil maakt. :)

En inderdaad, dat was de laatste Red Bull 1-2, al was er recenter wel een "Red Bull moederbedrijf" 1-2 met Verstappen en Gasly in Brazilië 2019. ;)

Eddy.

Jij kent je klassiekers, Eddy. Volledig vergeten. Ik denk dat er nog ergens een dubbel podium was met Albon. Albon na uitvallen Perez. En ook nog 1 met Verstappen - Ricciardo. Japan?

Klopt helemaal.
Bahrein vorig jaar Verstappen P2, Albon P3.
Daarvoor het laatste dubbele podium was inderdaad Japan 2017, Verstappen P2, Ricciardo P3.
Daarna heeft Ricciardo slechts 2x op het podium gestaan met Red Bull, namelijk zijn overwinningen in China en Monaco, beide in 2018. Een flink contrast met de 11 podiums van Verstappen dat seizoen (2x P1, 4x P2, 5x P3).

Ik doe dit overigens niet geheel uit mijn hoofd. ;)
Wel in grote lijnen, maar ik controleer het wel even. :)

Eddy.

Slaapverwekkend rukbaantje, weg ermee.

Prima testcircuit.... meer dan dat ook niet. Met Motogp vind ik het ook ruk. Met F1 is er al helemaal geen malle moer aan.

Die baan was vorig jaar eigenlijk al geschrapt toch ?