user icon
user icon

Hamilton behoudt P2 na vrijspraak door stewards

  • Gepubliceerd op 04 jul 2020 21:06
  • comments 114
  • Door: Rutger Lauvenberg

Hoewel Mercedes met een ruime voorsprong beslag legde op plek een en twee in de kwalificatie vanmiddag, heerste er toch nog even angst bij de regerend constructeurskampioen dat hun zwarte bolides niet op de eerste startrij zouden prijken bij de eerste Grand Prix van 2020. Lewis Hamilton reed zijn snelste tijd namelijk, terwijl zijn teamgenoot en polesitter Valtteri Bottas voor hem van de baan spinde bij het uitkomen van bocht 4. Er werden vanwege de spin van Bottas gele vlaggen gezwaaid en dus had Hamilton eigenlijk van zijn gas af gemoeten.

De Brit moest daarom na de kwalificatie ook voor de stewards verschijnen om tekst en uitleg te geven waarom hij niet van zijn gas was gegaan. Na het bekijken van de onboard beelden vanuit zijn bolide bleek echter dat hoewel er gele vlaggen gezwaaid werden door de marshalls, de elektronische aanduidingsborden groen knipperden. Door deze verwarrende aanduiding werd Hamilton vrijgesproken en volgde er geen straf voor het niet verminderen van vaart tijdens een gele vlag-situatie. Bottas en Hamilton starten daarom morgen gewoon op P1 en P2.

Reacties (114)

Login om te reageren
  • Mazzelaar.

    • + 0
    • 4 jul 2020 - 21:20
    • Of snel gezien wat er gebeurde.

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 21:21
    • Hij gaf namelijk zelf aan de stofwolk gezien te hebben en de gele vlaggen.

      • + 5
      • 4 jul 2020 - 21:22
    • ringo

      Posts: 3.142

      een ander coureur zal die mazzel nie hebben ;à

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:01
    • Kevin

      Posts: 4.614

      Ze zijn natuurlijk allemaal als de dood bij de FIA om door Lewis weg te worden gezet als racist, als ze ‘m bestraffen. Voordat je het weet ben je onderdeel van de volgende BLM rel.

      • + 6
      • 4 jul 2020 - 23:20
    • Hmm bizar.de digitale borden stonden gewoon op geel.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 13:05
  • Als het gaat om veiligheid zou mijn redenatie zijn: bij zowel groene als gele vlaggen neem je altijd het zekere voor het onzkere. Bij een gele vlag, in wat voor situatie dan ook ALTIJD van het gas af.

    In deze situatie doen de stewards het omgekeerde... onbegrijpelijk

    • + 16
    • 4 jul 2020 - 21:22
    • Mee eens, ik.snap dat ook niet.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 21:27
    • Arie54

      Posts: 3.018

      Nou, het 'gele vlag' incident snap ik nog. Maar 'buiten de lijntjes' snap ik dus niet. Hoe ver moet je dan over de 'lijntjes' gaan voordat je een straf krijgt?

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 21:28
    • MightyMax

      Posts: 823

      Helemaal mee eens!

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 21:28
    • De enige juiste oplossing, omdat men tegenstrijdige signalisatie gaf
      De fout ligt bij hen en ze geven dit weer, door Hamilton niet te straffen.
      Simpel

      • + 5
      • 4 jul 2020 - 21:35
    • Sambalbei

      Posts: 943

      De eerste race van het seizoen is nog niet verreden of de FIA meet alweer met 2 maten. Wat een toporganisatie is het toch ook!

      • + 11
      • 4 jul 2020 - 21:38
    • mz1

      Posts: 27

      anders gaat Lewis discriminatie roepen

      • + 9
      • 4 jul 2020 - 21:42
    • Skimi

      Posts: 384

      Was dit niet gewoon een gevalletje mexico 2019. Zien dat er iets gebeurd maar met de indicatie gaat het fout..en toen een straf?

      • + 3
      • 4 jul 2020 - 22:33
    • Het is wat mij betreft prima dat er geen straf volgt, maar deze redenatie had natuurlijk ook voor Verstappen moeten gelden. Toen was slechts 1 gele vlag die net gezwaaid werd op het moment dat Verstappen passeerde en dat was wel voldoende om een straf uit te delen.

      Wat de wedstrijdleiding had moeten doen in beide gevallen is de betreffende ronde schrappen. Op die manier geef je ook het signaal af dat het geen zin heeft om niet van je gas te gaan, maar houdt je er ook rekening mee dat er verzachtende omstandigheden zijn.

      In Abu Dhabi vorig jaar mocht Hamilton in de kwalificatie ook al doorstampen onder geel, dus dit verbaast me ook helemaal niets meer.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 23:31
    • mee eens ze zijn als de dood dat hij ze gaat uitmaken voor racisme

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 07:26
    • Nou, ik snap het wel..;
      De wedstrijdleiding is natuurlijk als de dood de zwarte man te bestraffen. De gezwaaide gele vlaggen gaan namelijk ALTIJD boven het elektronische systeem en Hamilton heeft ook aangegeven ze te hebben gezien. Dat de gezwaaide vlag voorgaat heeft er alles mee te maken dat het elektronische systeem niet 100% kan zijn. Rare keuze om verleden jaar Mexico nr 33 wel te straffen en nu de andere kant op te kijken...🤔

      • + 6
      • 5 jul 2020 - 08:57
    • Ik corrigeer mezelf, voorheen stond het wel in de regels, nu niet meer. Maar het is er alleen maar duidelijker op geworden; als je een gezwaaide ziet (van een marshal) dien je als coureur overeenkomstig de regels en de safety code (die voor alle coureurs geldt) te handelen. Duidelijker kan niet lijkt me.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 10:12
    • Er was gewoon geel. En een stofwolk.maar ja

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 13:06
  • Arie54

    Posts: 3.018

    Waarom verbaast mij dat niet?

    • + 1
    • 4 jul 2020 - 21:27
  • Mensen mensen... je hebt mensen die zaken Kunnen snappen obv de gepresenteerde tekst c.q. Uitleg van de FIA. Je hebt ook mensen die het een en ander niet willen snappen. Ga dus voor je zelf na tot welke categorie je behoort: Kunnen snappen of niet willen snappen.

    • + 5
    • 4 jul 2020 - 21:32
    • JV

      Posts: 1.777

      Volgens mij ben jij hierin niet objectief.

      • + 12
      • 4 jul 2020 - 22:16
    • Hahaha serieus? Dezelfde FIA die na Mexico 2016 iedereen probeerde wijs te maken dat als je bij de start van een race de eerste bocht volledig negeert en met 300 meter voorsprong terug de baan opkomt dat je daar geen enkel voordeel bij hebt. Dezelfde FIA die beweerde in 2017 dat coureurs helemaal geen voordeel haalden toen ze allemaal consequent buiten track limits gingen in Amerika.

      Sorry, maar de FIA heeft alle geloofwaardigheid al lang geleden verspeeld als het om dit soort zaken gaat. Maar je hebt natuurlijk ook mensen die zomaar alles aannemen wat de FIA zegt. Beetje naief als je het mij vraagt.

      Je wordt veel beter in het voorspellen van hoe de wedstrijdleiding een situatie beoordeelt als je beseft dat ze totaal niet objectief zijn. Die kijken eerst naar welke coureurs er betrokken zijn bij een incident, daarna wat voor impact een beslissing heeft op de race of het kampioenschap en pas als laatste kijken ze naar wat de regelgeving eigenlijk is. Dan zie je ook dat ze eigenlijk heel consequent zijn, maar dan wel op een manier wat eigenlijk neerkomt op competitievervalsing.

      • + 7
      • 5 jul 2020 - 00:11
    • ik snap het wel ze zijn als de dood weg gezet te worden als racisten in Mexico was het zelfde en toen wel een straf nu niet DAT IS PAS RACISME

      • + 3
      • 5 jul 2020 - 07:30
    • En.je hebt mensen die het onderzoeken en hun oordeel geven

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 13:06
  • Lekker gevaarlijk. Dus als er een storing is zoals nu het geval is mag je de gele vlag negeren?

    • + 6
    • 4 jul 2020 - 21:34
    • Alleen Lewis...

      • + 7
      • 4 jul 2020 - 21:37
    • Inderdaad lekker gevaarlijk.

      Bij zowel groen als geel heb je als coureur 2 keuzes:
      1) gokken dat geel de juiste is met als risico dat je onnodig van je gas gaat mocht je het fout hebben...
      2) gokken dat groen de juiste is met als risico dat je een gespinde auto torpedeert mocht je het fout hebben....

      Dat is de afweiging die de fia moet maken imo. En dus bestraffen die hap

      • + 8
      • 4 jul 2020 - 21:39
    • Was het bij die pole position van Max die hij kwijtraakte niet precies hetzelfde, gele vlaggen maar niet op z'n dashboard, maar Max was wel zijn pole kwijt, maar nu bij Ham hetzelfde gebeurd is er ineens niets aan de hand.
      Ze meten echt met verschillende maten, niet 2 maar meer !

      • + 13
      • 4 jul 2020 - 21:49
    • StevenQ

      Posts: 6.416

      Alleen Lewis inderdaad want verleden jaar in Mexico deden de LED panelen het niet en raakte Max zijn pole kwijt

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:08
    • Joeppp

      Posts: 2.964

      Het is logisch dat ze niet straffen omdat het de fout van de FIA is. Gele vlaggen en groene lampjes. Tuurlijk rijdt Hamilton dan door. Bij Max was het anders want die had helemaal geen lampjes op het dashboard aan of uit omdat de installatie gesloopt was. Hoe graag ik Max ook op p2 zou willen zien, een straf voor Hamilton zou onterecht zijn nogmaals omdat het een fout van de FIA is.

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 22:12
    • @Joepp;

      Sorry ben ik niet met je eens.
      Bij wie de fout ligt is bijzaak. Zodra er geel gezwaaid wordt, al dan niet icm groen, is het niet aan de rijder om te oordelen of geel terecht is of niet. Ook niet wanneer er ook met groen gezwaaid wordt naast geel.

      Zodra geel gezwaid wordt moet je gewoon altijd uitgaan van worst case scenario!

      • + 3
      • 4 jul 2020 - 22:16
    • JV

      Posts: 1.777

      Precies@ Steven.
      2 precies dezelfde zaken 2 verschillende uitkomsten.

      • + 2
      • 4 jul 2020 - 22:18
    • Joeppp

      Posts: 2.964

      Ik snap je mening wel maar dat zijn niet de regels ( misschien worden die nu wel aangepast). Je hebt regels voor geel en je hebt regels voor groen. Maar geen regels voor groen en geel tegelijk. Dan kan je er ook niet voor bestraft worden.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:20
    • Wat als Lewis een gespinde auto geramd had nadat hij niet gelift had? Of erger... een steward kapot gereden had?? Zou men dan nog steeds zeggen "ja er hing wel geel, maar er brandde ook een groen lampje op zn stuurtje, dus ja..."??

      • + 3
      • 4 jul 2020 - 22:20
    • Joeppp

      Posts: 2.964

      Stel dat en wat als doet er nu niet zoveel toe. Het gaat om het toepassen van de regels en op basis van de huidige regels kan je hem niet straffen.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:22
    • Tuurlijk kan dat wel.
      De regels voor geel (welke in het belang van de veiligheid zwaarder wegen) zijn overtreden. Dus bestraffen kan prima. Echter, men kiest er voor om lewis het voordeel van de twijfel te geven omdat er een groen lampje op zijn stuurtje brandde...

      Overigens heb ik begrepen dat zelfs lewis himself heeft gezegd dat hij zowel een stofwolk als geel wel gezien heeft. Dat betekend dat hij ondanks de stofwolk er voor gekozen heeft om toch vol door te knallen

      • + 4
      • 4 jul 2020 - 22:27
    • Joeppp

      Posts: 2.964

      Ja, maar hij kan ook zeggen dat hij de stofwolk zag en Bottas. En dat Bottas niet gecrahed was en weer verder kon en dat hij dacht dat er daarom weer groene lampen waren. Je hoeft het natuurlijk niet met mij eens te zijn maar aan de hand van de regels vind ik het goed dat ze hem NU niet straffen. Moeten ze de regels maar aanpassen.

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 22:30
    • Nogmaals, het is niet aan de coureur om in te schatten of de baan vrij is of niet. Geel is geel!

      • + 3
      • 4 jul 2020 - 22:33
    • De maat is vol!

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:38
    • @ J. Villeneuve

      "Nogmaals, het is niet aan de coureur om in te schatten of de baan vrij is of niet. Geel is geel!"

      Inderdaad, en groen is groen.
      Wanneer ze samen gegeven worden heffen ze de regel Geel of Groen op.
      Daarom kon FIA geen kant op om te bestraffen.

      • + 2
      • 4 jul 2020 - 22:45
    • Hoezo heffen ze elkaar op als ze naast elkaar gegeven worden?? Op dezelfde plek notabene

      • + 4
      • 4 jul 2020 - 22:49
    • @ J. Villeneuve

      "Hoezo heffen ze elkaar op als ze naast elkaar gegeven worden?? Op dezelfde plek notabene"


      De enige oplossing voor een rijder is in dat geval ,vertragen terwijl je blijft versnellen.
      Hoe ga je dit doen ?
      Daarom heffen de regels zichzelf op door tegenstrijdigheid
      De enige oplossing is niet bestraffen.

      • + 2
      • 4 jul 2020 - 22:59
    • Ik heb een donkerbruin vermoeden dat er andere redenen waren.

      • + 5
      • 4 jul 2020 - 23:02
    • Duffeling

      Posts: 140

      @J. Villeneuve
      Je gezonde verstand zegt je inderdaad dat geel boven groen zou moeten gaan, maar op basis van dat gevoel kun je een coureur niet bestraffen. Dat kan enkel op basis van de regels.
      Ik hoop dat deze toevoeging er snel bijkomt, maar ik vind het tercht dat Hamilton hiervoor niet bestraft wordt.

      • + 2
      • 4 jul 2020 - 23:03
    • Het is eigenlijk heel simpel,de stewards wilde Ham gewoon niet de Zwarte Piet toespelen....

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 23:25
    • De hele discussie of hij naar de vlaggen had moeten kijken (wat Hamilton heeft gedaan) of dat hij (volgens Stoffelman) had kunnen kiezen welke hij mocht kiezen; geel of groen. Dat is dus niet aan de orde, in de reglementen is glashelder dat de gezwaaide vlaggen altijd leidend zijn. Da’s ook logisch aangezien een elektronisch systeem nooit 100% fail safe is. De marshals naast de baan wel. De redenering van Stoffelman volgend kan die marshal dus blijven zitten en hoeft ie pas te gaan wapperen als het LED bordje van groen op een andere kleur springt. Lewis zat hier simpelweg fout, net zoals Verstappen vorig jaar Mexico ook fout zat. En dan zat Verstappen nog iets minder fout omdat die situatie wat betreft de vlaggen en het LED systeem minder duidelijk waren als de situatie van Hamilton. Vergeet niet dat de FIA deze teugels heeft aangehaald na het ongeluk van Bianchi. Ik had de meningen hier wel eens willen horen als Hamilton nu Bottas doormidden had gereden. Nu kun je zeggen dat deze situatie niet heel gevaarlijk was, maar die beoordeling is niet aan de heren coureurs. De FIA moet hier de stewards instrueren een zero tolerance beleid toe te passen. Ben je safe en van alle gezeik af.

      • + 4
      • 5 jul 2020 - 09:26
    • @ Beemerdude

      Het is kwestie van interpretatie.
      FIA geeft tegenstrijdige informatie op de baan, waardoor deze op meerdere manieren kunnen geïnterpreteerd worden.

      Verder schrijf ik nergens dat Hamilton kon kiezen welk signaal hij wilde opvolgen.
      Dit is jou interpretatie van mijn uitleg.

      FIA is daar zelf de fout in gegaan, en hebben gekozen om niet te straffen.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 12:26
  • LimboF1

    Posts: 4.336

    Nou, ze hadden hem kunnen pakken op zijn uitspraak na de kwalificatie. Hij zei namelijk dat hij stof zag en aan het kijken was waar de auto was. Dus hij ging er al vanuit dat er een auto van de baan was gegaan, dus had hij van het gas moeten gaan. Maar ja....er zijn maar twee teams die geen straffen krijgen...

    • + 11
    • 4 jul 2020 - 21:38
    • Ik heb ooit een soortgelijke uitspraak gehoord waardoor er juist wél gestraft werd.
      Enne... hoe zit het met track-limits voor deze Lewis?
      Gelden die ook niet voor hem?
      Ik zag hem namelijk in bocht 10 met alle vier zijn wielen voorbij de curbs maar die tijd bleef ook gewoon staan.

      • + 5
      • 4 jul 2020 - 21:43
    • Oh, nu zijn het er ineens twee.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:29
    • Het stof zien (of zoals max in Mexico 2019, de auto zien) is het signaal waarnemen... en om dan alsnog de snelste ronde te rijden van je sessie is je niet houden aan een veiligheid voorschrift. Of je nou de gele vlag wel of niet ziet... je zag het incident en dat is lijkt mij meer dan voldoende bewijs om van je gas te moeten... echter iets met 2 maten en FIA....

      • + 2
      • 5 jul 2020 - 03:19
  • Loekie85

    Posts: 87

    BLM. Punt

    • + 1
    • 4 jul 2020 - 21:50
  • jd2000

    Posts: 3.680

    Max zou de douche nog niet gehaald hebben en dan was hij al bestraft. Maar ja volgens Salo zitten zij er nooit naast.....

    • + 7
    • 4 jul 2020 - 21:58
  • Wel apart gelijk weer , zelf had Lewis het over de gele vlag dus dacht ik dat hem dat P1 had gekost doordat hij dan dus nooit de tijd had kunnen/mogen verbeteren onder geel en dus kortstondig had ingehouden...

    • + 2
    • 4 jul 2020 - 22:04
  • Loekie85

    Posts: 87

    FIA is nu bang voor racisme tweets, blm rules so fuck off, México 2019???

    • + 1
    • 4 jul 2020 - 22:24
  • Goh, de druiven zijn weer zuur op de Oranje-camping.

    • + 0
    • 4 jul 2020 - 22:30
    • StevenQ

      Posts: 6.416

      jij vind het normaal dat men in gelijke situaties verschillende dingen doet?

      • + 3
      • 4 jul 2020 - 22:35
    • Haha, die italiaanse druiven, die zijn pas zuur dit jaar 😅

      • + 5
      • 4 jul 2020 - 22:38
    • Kwestie 1:
      Alleged failure to slow for single waved yellow flags between turn 5 and 7.

      Alleged breach of Appendix H Article 2.5.5.1.b) of the FIA International Sporting Code.

      No further action.
      The Stewards heard from the driver of Car 44 (Lewis Hamilton) and the team representative and have reviewed video and telemetry evidences.

      The driver mentioned that he passed a green light panel in turn 5. The video footage confirmed that there have been yellow flags and green light panels at the same time and therefore conflicting signals were shown to the driver. Taking this into account, the Stewards decide to take no further action.

      Kwestie 2:
      Car 44 did not use the track at the exit of turn 10.

      Breach of Appendix L, Ch IV, Article 2c of the FIA International Sporting Code and failure to follow the Race Director’s Event Notes 21.2.a).

      Deletion of lap time (1:03.061) in accordance with Article 12.3.1.e of the FIA International Sporting Code and Art 31.4 of the FIA Formula One Sporting Regulations.

      The Stewards heard from the driver of Car 44 (Lewis Hamilton) and the team representative and have reviewed video, evidence.

      The car left the track. As no lap time has been achieved in the lap following the infringement, only the lap time in which the infringement had happened is being deleted.

      The penalty was applied in accordance with point 21.2.a) of the Race Director’s Event Notes and Article 12.3.1.e of the FIA International Sporting Code.
      Competitors are reminded that they have the right to appeal certain decisions of the Stewards, in accordance with Article 15 of the FIA International Sporting Code and Article 10.1.1 of the FIA Judicial and Disciplinary Rules, within the applicable time limits.

      Geen speld tussen te krijgen.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:41
    • Proost, ik neem nog een dubbele Oranjebitter op der untergang van Ferrari.

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 22:43
    • @J. Villeneuve:

      Ik zou het niet weten; ik drink geen alcohol, dus ook geen Italiaanse wijn.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:44
    • Jawel hoor.
      In het belang van de veiligheid had men er voor moeten kiezen om wel te bestraffen. Ja er worden tegenstrijdige signalen getoond, echter; geel weegt altijd zwaarder dan groen

      • + 2
      • 4 jul 2020 - 22:44
    • @J. Villeneuve:

      Waar staat dat?

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:46
    • @Rogerzz;

      Geen idee. Maar zolang gezond verstand prevaleert zou dat de conclusie moeten zijn. Maar kennelijk durven de stewards niet

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 22:48
    • @J. Villeneuve:

      Ah, je zuigt het dus uit je dikke duim. Zeg dat dan.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:49
    • Right...

      Gezond verstand is bij jou dus ook ver te zoeken

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 22:50
    • Nulla poena sine lege.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:53
    • Ben het niet eens met de beslissing en de uitleg. Als je vrijuit gaat bij dubbele communicatie ipv het zekere voor het onzekere nemen dan is dat een kwalijk precedent.

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 22:55
    • Maar misschien krijg je in de toekomst gelijk en wordt de door jou voorgestelde regel in de Code opgenomen. Ik zou het in dat geval uitermate grappig vinden als Maxje de eerste is die op basis van die nieuwe regel een gridstraf krijgt! ;-)

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 22:58
    • @Nino:

      Als de regelgeving niet in een dergelijk geval voorziet en er ook geen duidelijke hiërarchie bestaat tussen elektronische en niet-elektronische signalen, kan je moeilijk een coureur bestraffen.

      Zoals gezegd, dit lijkt me een mooie aanleiding om dit in de Code te verwerken.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 23:01
    • Ik ga er ook vanuit dat dit zal gebeuren.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 23:01
    • Loekie85

      Posts: 87

      Roger, ga je Q3s vieren dit jaar.

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 23:02
    • RBH2019

      Posts: 2.148

      Waar staat in de reglementen dat bij dubbele signalen dat betekent dat er in feite geen signaal is afgegeven RogerZzz?

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 23:17
    • @J.Villeneuve: Ik snap je wel, maar zo werkt het in de praktijk niet. Als een coureur een groot groen signaalbord ziet wat groen is en het lampje op zijn stuur is groen, dan gaat ie. Dat er dan nog ergens een mannetje met een geel vlaggetje staat is dan jammer, maar hij gaat. Zo zitten die lui in elkaar. Ik heb een racende zoon, dus ik weet dat wel.
      Maar Lewis zei dat hij dat groene licht had gezien en de vlag niet. Of dat laatste waar is , is een vraag natuurlijk, maar het groene licht had hij wel gezien.
      Het was dus een kwestie dat de signalering fout was. Daar kun je Lewis niet voor bestraffen.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 23:22
    • @Nino;
      Jij begrijpt precies wat ik bedoel! Fijn dat er toch nog gezond verstand is ;)

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 23:26
    • J. Villeneuve, weet je, een coureur die in een kwalificatieronde zit, rijdt niet met zijn gezonde verstand. Die rijdt op instinct. Hij signaleert de dingen om zich heen wel, maar instinctief reageert hij op prioriteit. En dat is op dat moment groen.

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 23:36
    • @cherokee;

      Das leuk, maar geen reden om een coureur niet te bestraffen uiteraard. Dat zal je zelf ook wel beseffen toch?

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 23:38
    • @RBH2019:

      Lezen schijnt toch moeilijk te zijn. Ik zeg toch duidelijk: "als de regelgeving niet in een dergelijk geval voorziet (...)"

      • + 0
      • 4 jul 2020 - 23:50
    • RBH2019

      Posts: 2.148

      Ik kan prima lezen RogerZzz. Jij doet een aanname, ik vraag je waar die op gebaseerd is. Voorziet de regelgeving er wel of niet in?

      • + 2
      • 4 jul 2020 - 23:58
    • Ik zeg dat de regelgeving niet in een dergelijk geval voorziet, dat is iets anders dan wat jij impliceert dat ik zeg, namelijk: dat een twee tegenstrijdige signalen dient te worden opgevat als ware er geen signaal afgegeven. In dat geval zou de regelgeving immers wél in een geval als onderhavige voorzien!

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 00:15
    • RBH2019

      Posts: 2.148

      Ja ja, maar waar baseer je je aanname op? Moeilijk hè, antwoord geven.

      • + 2
      • 5 jul 2020 - 02:20
    • Vade

      Posts: 263

      @Rogerzz

      "Als de regelgeving niet in een dergelijk geval voorziet en er ook geen duidelijke hiërarchie bestaat tussen elektronische en niet-elektronische signalen, kan je moeilijk een coureur bestraffen."

      Waarom werd Max dan wel bestraft in Mexico? Ook daar was een storing met het elektrische signaal. Als jij dus je eigen redenatie volgt, had Max in Mexico ook niet bestraft mogen worden. Dus er is toch wéér met twee maten gemeten.

      • + 2
      • 5 jul 2020 - 09:07
    • @RBH:

      Kennelijk in tegenstelling tot de meesten hier, heb ik de regelgeving erop nageslagen. Kan jij ook doen, hoor; staat gewoon gepubliceerd op de site van FIA. Zou dergelijke discussies minder vermoeiend maken.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 09:41
    • @Vade:

      Ik heb de casus Verstappen Mexico niet bestudeerd, dus daar laat ik me niet over uit.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 10:07
    • Vade

      Posts: 263

      @Rogerzz

      Die casus heb ik net uitgelegd. Dus je kunt je er prima over uitlaten :D

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 10:28
    • @Vale:

      Ik ga me niet uitlaten over zaken waarin ik mij niet heb verdiept.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 10:38
    • No / Driver 33 - Max Verstappen
      Competitor Aston Martin Red Bull Racing
      Time14:00
      Session

      Fact Offence Decision
      Reason


      Qualifying
      Failure to slow for single waved yellow flag in turn 17
      Breach of Appendix H Article 2.4.5.1. b) of the FIA International Sporting Code.
      Drop of 3 grid positions
      2 penalty points imposed (total of 4 in the 12 month period)
      The Stewards heard from the driver of Car 33 (Max Verstappen) and the team representative and have reviewed video, audio and telemetry evidences which clearly showed that the driver attempted to set a meaningful lap time and failed to reduce his speed in the relevant marshalling sector, contrary to the Appendix H, Article 2.4.5.1 b) as well as, the requirements set out in the item 9.2 of the Race Director’s Event Notes (version 3) in breach of Article 12.1.1 I of the FIA International Sporting Code.
      Driver of Car 33 admitted that he was aware that car 77 (Valtteri Bottas) crashed and did see the car on the left hand side of the track, but was not aware of the waved yellow flag. He also admitted not reducing his speed on the yellow sector.
      The Stewards noted from the on board images of Car 33, that the waved yellow flag was clearly visible and was shown with enough notice. The previous driver (Car 5) reduced the speed significaly as per the regulations.
      Taking into account all the available evidence and the statement from the driver the Stewards impose a drop of 3 grid positions at the driver’s next race and 2 penalty points.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 10:42
    • Vade

      Posts: 263

      Rogerzz,

      Ik weet niet precies waarom je die uitspraken plakt, want die weet ik wel. Het gaat erom of die uitspraken/uitleg wel of niet correct zijn en daar zijn de meningen over verdeeld.

      Zoals ik ergens hieronder ook heb geplaatst:

      In beiden gevallen was er een storing in het elektrische signaal(de reden voor de storing is niet relevant) en in beiden gevallen werd geel gezwaaid, ongeacht wat wel of niet op het dashboard te zien was. Beiden coureurs gaven ook toe dat ze geel zagen en dat er iets was gebeurd. Dus beiden situaties zijn gelijk. De straf had dus ook gewoon gelijk moeten zijn.

      Simpeler kan ik het niet maken. :)

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 10:53
    • Ik las de beslissing over casus Verstappen Mexico 19 vanmorgen voor het eerst en zie duidelijke en essentiële verschillen met de situatie van gisteren.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 12:54
    • Vade

      Posts: 263

      Rogerzz,

      Ja op papier lees je verschillen, maar in de praktijk zijn die verschillen er niet.

      Daarom dat ik al zei: leuk wat op papier staat, maar dat zegt dus helemaal niks.
      Als jij met 30km per uur te hard in een 30km zone wordt aangehouden of met 50km per uur te hard op de snelweg, dan is er ook een wezenlijk verschil op papier, maar voor beiden geldt toch echt dezelfde straf(rijbewijs inbeslagname).

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 12:58
    • @Vade:

      Als de informatie niet correspondeert met jouw zienswijze, kun je altijd nog de informatie ontkennen. Middels deze inmiddels beproefde techniek kun je zelfs President van de Verenigde Staten worden!

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 13:36
    • Vade

      Posts: 263

      Rogerzz,

      Ja zo kun je natuurlijk ook een goed onderbouwd verhaal met feiten weg kijken. Jij doet net alsof die feiten niet bestaan terwijl heel Youtube er vol van staat en sterker nog, deze site heeft net beiden on-board beelden geplaatst van Max vorig jaar en Hamilton nu, waarop het simpelweg bevestigd wordt wat ik zeg.

      Maar goed als jij gelooft op papier dat de wereld plat is, terwijl je vanuit de ruimte kunt zien dat die rond is, moet je dat zelf weten.
      Niet alles wat staat opgeschreven komt overeen met de werkelijkheid, of geloof je ook heilig in de bijbel?

      In ieder geval jammer dat je een inhoudelijke discussie zo wilt beëindigen, dat is trouwens wel een inmiddels beproefde techniek waarmee je zelfs president van de Verenigde Staten kunt worden!

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 13:49
    • De stewards hebben in beide gevallen duidelijk alle omstandigheden van het geval meegewogen bij hun beslissing. Dat blijkt uit de gepubliceerde motivering. Dat jij er voor kiest die naast je neer te leggen, laat ik voor jouw rekening.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 14:13
    • Vade

      Posts: 263

      Rogerzz,

      Zucht...Dat is dus precies het punt haha. Niet iedereen is het eens of vind het correct wat de stewards gedaan hebben. En terecht als je de feiten erbij pakt.

      Dat jij vasthoudt enkel aan dat papiertje moet je zelf weten. Er zijn ook mensen die zelf kunnen nadenken en zelf beelden kunnen bekijken. :)

      • + 1
      • 5 jul 2020 - 14:20
  • Yrrah50

    Posts: 8

    Vorig seizoen was de vlag bepalend en nu dus ineens niet meer? Daarbij geeft ie toe dat ie een stofwolk zag die door zijn teamgenoot werd veroorzaakt. Interview op de grid direct na de qualy... Ja hoor Fia meet maar weer eens met twee maten....

    • + 1
    • 4 jul 2020 - 23:11
  • RBH2019

    Posts: 2.148

    God wat heb ik de dubbele standaard van de FIA niet gemist zeg. Ik ben er gelijk weer klaar mee. Het maakt echt niet uit voor de race, want die winnen ze toch wel. Maar wees verdomme gewoon consequent. Dat is het allerbelangrijkste als toezichthouder.

    • + 2
    • 4 jul 2020 - 23:19
  • Er zit een groot verschil tussen het geval in 2019 en dit geval.
    In 2019 werd er een gele vlag gezwaaid, de signaleringslampen deden niets om dat het systeem kapotgereden was.
    Er waren dus geen tegengestelde signalen.
    In dit geval werd er ook een gele vlag gezwaaid, maar alle lampen stonden op groen en die op Lewis zijn stuur ook.
    De signalen waren dus tegengesteld. De groene lampen vallen meer op, zeker die op het stuur.

    Bovendien, als een coureur groene lampen ziet heeft hij instinctief het gaspedaal op de vloer. Ik kan me zelfs nog ergens een start herinneren (geen F1) waar de safetycar nog voor de meute reed toen de lampen op groen gingen. De hele bende ging prompt op het gas en alles vloog op elkaar.

    • + 0
    • 4 jul 2020 - 23:33
    • Feldwebel

      Posts: 127

      'De groene lampen vallen meer op'

      Sorry hoor, maar waarom denk je dat militairen veelal in het groen zijn en waarschuwingslampen doorgaans geel zijn? Omdat groen meer opvalt? Meen je dat?

      • + 1
      • 4 jul 2020 - 23:51
    • @Cherokee

      Was dat niet op de kermis bij de botsauto's?

      • + 3
      • 5 jul 2020 - 00:28
    • Vade

      Posts: 263

      Niet mee eens Cherokee. In beiden gevallen was er een storing in het elektrische signaal(de reden voor de storing is niet relevant) en in beiden gevallen werd geel gezwaaid, ongeacht wat wel of niet op het dashboard te zien was. Dus beiden situaties zijn dus gelijk. De straf had dus ook gewoon gelijk moeten zijn.

      • + 1
      • 5 jul 2020 - 09:11
  • Even een aardig weetje nog wat ik in dit kader wel even kan delen en wat te maken heeft met hoe de hersenen van een coureur werken op het moment dat hij racet:
    Een coureur reageert binnen een fractie van een seconde op het uitgaan van de rode lampen bij de start, maar heeft bij het aangaan van de rode lampen tijdens een race meerdere volle seconden nodig om daarop te reageren. Dat komt omdat het tegen zijn raceinstinct ingaat. Hij signaleert de lampen wel, maar zijn brein heeft seconden nodig om dit om te zetten in handelen: gas los en remmen.

    • + 1
    • 4 jul 2020 - 23:44
    • WC MAX

      Posts: 2.165

      Hulde, dan had Max in jouw visie in Mexico ook geen straf verdient. Max maakte een bocht naar rechts, als coureur kijk je met de bocht mee, zo werkt het brein van een F1 coureur. De gele vlag werd echter aan de linkerzijde gezwaaid terwijl er niets op de display op t stuur te zien was. Ook die andere digitale vlaggen naast de baan gaven niets aan. Het brein van een coureur zegt op zo’n moment dus gas op de lolly. Max is echter gepakt op zijn woorden. Ook ome Lewis gaf duidelijk aan een stofwolk gezien te hebben. Dit in combinatie met zowel groene als gele vlaggen betekent gewoon van het gas af.. Behalve als je Lewis heet.
      Toen Max niet liftte schreeuwde men moord en brand, het was gevaarlijk en oncollegiaal. Ome Lewis ziet notabene een stofwolk van zijn eigen teamgenoot, icm geel en groene vlaggen, en geen straf en geen gemiep over oncollegiaal.

      • + 2
      • 5 jul 2020 - 00:40
    • Vade

      Posts: 263

      Mee eens WC Max. Lewis komt echt met heel veel weg, daar kun je de afgelopen jaren tig voorbeelden van pakken.

      • + 1
      • 5 jul 2020 - 09:13
  • vPutten

    Posts: 607

    Zoveel mensen, zoveel meningen en dan hoofdzakelijk ondeskundige meningen. Zoiets als de beste stuurlui..................

    • + 0
    • 5 jul 2020 - 00:02
    • Feldwebel

      Posts: 127

      Die meningen van de liefhebbers alhier zijn simpelweg interessant. In tegenstelling tot hetgeen jij hier debiteert. Eerst onder de naam Papous en nu onder een andere naam blijft de input 0,0. Helaas.

      • + 7
      • 5 jul 2020 - 00:10
    • vPutten

      Posts: 607

      Inderdaad Feldwebel, zeer interessant.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 00:19
    • Feldwebel

      Posts: 127

      Het is geheel begrijpelijk en ergerniswekkend dat Hamilton weer weg komt met iets dat andere coureurs wel straf zou opleveren. In éérste snelle ronde in q1 gaat hij over de tracklimits en bij zijn tweede snelle ronde gaat hij niet van het gas bij een gele vlag.

      Ik begrijp best dat je goedkoop wilt scoren op een discussie platform, dat doet
      het immers meestal goed. Maar verdiep je dan eerst een beetje in de materie zodat je niet meteen afgeschoten wordt met je geraaskal..

      • + 7
      • 5 jul 2020 - 00:30
    • De beste stuurlui weten elk putje te ontwijken...

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 01:39
    • @feldwebel

      bijzonder dat je zegt dat iemand anders zich in de materie moet verdiepen voordat hij iets zegt. Hamilton heeft weldegelijk straf gehad voor de tracklimits, die tijd is geschrapt.

      iets met een pot en een ketel in dit geval dus

      • + 1
      • 5 jul 2020 - 09:35
  • zal wel komen omdat hij zwart is
    nu durven ze daar niets meer tegen te zeggen anders is het weer discriminatie
    volgens mij moet je bij gele vlaggen van het gas
    vorigjaar had ook verstappen volgens mij zoiets bij de hand en toen werd wel zijn pole afgepakt

    • + 2
    • 5 jul 2020 - 07:24
    • @harmvanraalte:

      Heb je nu speciaal een account aangemaakt om te ageren tegen Hamilton's steun voor de anti-racisme-beweging? Meelijwekkend.

      • + 0
      • 5 jul 2020 - 10:21
  • wacht... de lap van Max in Mexico voor de lap waar hij te snel reed werd hij bestraft met volgens mij 5 plekken?.... maar is alles ok?

    • + 0
    • 5 jul 2020 - 10:40

GB F1 70th Anniversary Grand Prix

Lokale tijd 

Bekijk meer foto\'s

GB F1 70th Anniversary Grand Prix

Lokale tijd 

Bekijk meer foto\'s

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Wie maakt het meeste kans op het wereldkampioenschap?

WK standen 2020

Bekijk volledige WK-stand

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Hongarije
31 - 2 aug
Groot Brittannië
7 - 9 aug
Groot Brittannië
14 - 16 aug
Spanje
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
11 - 13 sep
Italië
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Duitsland
31 - 1 nov
Italië
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Hongarije Hungaroring
31 - 2 aug
Groot Brittannië Silverstone
7 - 9 aug
Groot Brittannië Silverstone
14 - 16 aug
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
11 - 13 sep
Italië Mugello
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
Duitsland Nurburgring
31 - 1 nov
Bekijk volledige kalender
show sidebar