Doornbos: "Honda-motor komt nog 60 pk tekort op concurrentie"

RB heeft een vrij conservatief chassis.

Bewust omdat een overgang van motorpartner altijd lastig is. Door die conservatieve aanpak gaat het met Honda qua betrouwbaarheid wel goed. Nu alleen de extra power nog en daar een goed werkend chassis omheen zien te bouwen.

Heeft niets met chassis te maken. Heeft allemaal met de Pirelli's te maken. Leclerc reed niet harder dan nodig was om later niet in te storten. Vettel kwam na het inhalen van de McLaren's wel dichterbij. Besloten langer door te rijden om de stint op hard in te korten. En dat bleken dit keer juiste keuzes te zijn. Vettel reed tegen het einde gat van 8 naar 3 sec dicht voordat hij naar Soft ging en Leclerc kon zijn tempo aanhouden tegen het einde terwijl Max en Bottas in tempo inleverde. Het managen van de bandjes is killing voor de sensatie in de F1.

Overigens denk ik dat het chassis van RBR inderdaad niet zo heel slecht is. Maar het tekort van Honda wordt verbloemd door het temporiseren i.v.m. de Pirelli's..

Voor RB begrippen gewoon een zwak chassis. Maar zo slecht als de meeste mensen zeggen is hij ook weer niet. eindelijk beginnen ze ook naar honda te kijken. Iets wat ik na de 2e race al riep.

Dat chassis is zeker niet slecht. Ga ervan uit dat de Renault motor op dit moment sterker is dan de Honda, hou dat gegevens even vast. Kijk vervolgens naar de eerste 3-4 rondes van Max vs. Sainz. Op vermogen kruipt Sainz steeds naar hem toe op Mistral straight, waarna Max in de bochtige secties per ronde meer dan een seconde sneller gaat. Dat is dus het chassis en aero, en uiteraard ook Max. Eerlijk is eerlijk.
Maar waar ze het verliezen is op de straights, waar puur vermogen telt.
Max mag alleen niet negatief over Honda zijn, dus nuanceert hij dat het zowel auto als motor is. Het is vooralsnog vooral de motor. Tot Monza jammer maar helaas, dan lepelt Honda een nieuwe versie in de RB15 die een duidelijke stap voorwaarts zou moeten zijn.

@Snork,

Sluit me volledig bij je aan, de spijker op zn kop wat mij betreft.
(Moeten wel.gaan oppassen nu, straks zijn de spijkers op ;)

RB blijft heel erg netjes richting Honda en gelijk hebben ze, want hoe het met Renault op het einde ging werkte ook niet.

Iets wat ik na 2 races al riep? Iets wat gewoon algemeen bekend is bedoel je denk ik?

nou nee hoor. Veel mensen dachten dat het alleen door het chassis kwam. Niet iedereen hoor. maar lees de draadjes maar terug van het begin van het seizoen. Kritisch op honda zijn was nogal een taboo.

Wat veel mensen denken is niet zo belangrijk @Royalere, wat Honda zelf zegt wel.
En laat Honda nou al vanaf het begin van het seizoen hebben gezegt dat ze nog steeds flink tekort komen op Mercedes en Ferrari. Het is dus helemaal geen verrassing dat ze tekort komen, dat wist idereen n.l. al.
Het probleem is dat men erg ongeduldig is, en gelijk verwacht dat de combinatie RBR en Honda een winnende zou zijn, maar dat kun je niet verwachten in zo’n korte tijd.
Daarnaast is het chassis ook minder dan Mercedes, waar ze vorig jaar juist beter waren, en de optelsom is snel gemaakt. Max heeft meermaals verkondigd in het begin van het seizoen nog niet te kunnen strijden voor overwinningen, echter valt het gehele pakket op dit moment wat tegen.
Dat is jammer, maar het heeft gewoon tijd nodig, wellicht zijn veel fans gewoon wat te ongeduldig......;)

Ik heb deze teksten toch echt heel veel voorbij zien komen:

-´nu hebben ze een snelle motor en is de wagen niet goed´
-´nu is het aan rb om de wagen te verbeteren want de Honda ligt niet meer ver achter´
-´deze motor is sterker dan de renault´(dat dacht ik ook, maar wat is er nog van waar?)
-´nu alleen de wagen nog en we kunnen meedoen´

Vanuit het RB kamp kwamen deze zinnetjes vooral van ome Helmut. Maar ik heb het over het algemeen. Op forums en sites zoals hier. Je werd nogal snel aangevallen als je de Honda nog zwaar tekort zag komen.

Honda en de meeste van RB heb ik het ook niet over. Die wisten dat echt wel. zoals jij al aangeeft.

Hey Nicos,

Begin van het jaar werd er toch echt vanuit Honda én RB gecommuniceerd dat ze op gelijke hoogte met Mercedes stonden en dat Ferrari achterhalen het volgende doel was.

Gedurende afgelopen maanden zijn de verwachtingen steeds meer getemperd, waardoor het nu lijkt dat het altijd zo is geweest, maar dat is echt niet waar.

Verder ben ik het met je eens dat de overstap naar Honda logisch was en ik ben echt de laatste die dat veroordeelt. Ben echter wel altijd sceptisch geweest over het achterhalen van Mercedes en Ferrari.
Je hebt het over geduld hebben, maar hoe lang nog dan?
Want begin 2020 zie ik ze ook niet op het zelfde niveau zitten.

@Royalere,
Ik denk dat Honda vooralsnog gewoon op schema ligt, ze hebben vaak gezegd dat de betrouwbaarheid de meeste prioriteit heeft, en daarna pas het vermogen.
Dat eerste hebben ze nu aardig voor elkaar, en de planning is dat na de zomerstop een 4e versie gaat komen die flink in performance zal verbeteren.
Honda heeft al vanaf het begin aangegeven dat het doel is tegen het einde van het seizoen het gat naar Mercedes en Ferrari te hebben gedicht. Zover is het nu nog niet, en daarom zullen we eind van het seizoen wel zien of ze die belofte ook waar kunnen maken.
Of dat doel word bereikt......ik weet het niet, maar zou al mooi zijn als ze op 20 tot 30 pk weten te naderen.
Maar wat ik al eerder zei.....wat men hier denkt, of denkt te weten, is niet zo heel belangrijk, maar veel belangrijker is wat de betreffende partij, in dit geval Honda, zelf zegt.
Het is duidelijk dat zowel Honda, als RBR zelf, nog wat stappen zal moeten zetten om een winnende combi te worden.
Of dat gaat lukken weet ik niet, dat zal de toekomst uitwijzen.

@Politik,
Dat ging over de wintertest........jij refereert aan de uitspraak van Marko, kan mij niet herinneren dat Honda heeft gezegd op hetzelfde niveau te zitten als Mercedes.....
Maar waren we niet allemaal een beetje verrast dat Mercedes de boel zo heeft lopen verdoezelen? Iedereen die dacht dat Ferrari het sterkst zou zijn, nou dat viel vies tegen.
Voorlopig ontlopen RBR en Ferrai elkaar niet zo heel veel, dus zo erg is het nou ook weer niet gesteld met RBR/Honda. Ja Gasly valt zwaar tegen, maar Max kan de Ferrari’s toch aardig bijbenen.

een maand terug heb ik gelezen dat RBR bezig was aan een nieuwe chassis
en die zal waarschijnlijk komen na de zomer stop

@Nicos,

Het volgende citaat komt.niet van Marko, maar van Jos Verstappen:

"Er zijn tests uitgevoerd in Japan die de stoutste verwachtingen overtroffen, waardoor zelfs Max erg enthousiast werd. Hij had het over betrouwbaar 6 a 7 % meer vermogen dan de laatste Renault. Minimaal gelijk aan Mercedes en Ferrari. Qua ontwikkeling van de auto zou het een race of 5 duren in 2019 om de auto winnend te maken."

Horner:

“It's clear Ferrari after the second test look very strong,” Horner told Sky Sports. 
“Mercedes are going to be there or thereabouts, they're the reigning world champions so they're not going to be slacking.
“I think we have definitely closed that gap [to Mercedes]."

@snork. je vergeet 1 ding. Max moet met meer downforce rijden omdat anders de achterkant helemaal alle kanten op gaat. Daarom verlies je ook snelheid op het rechte stuk..... dus geen grip in de bochten dit komt oa door de banden maar ook het chassis.

@Manuel,

Maar dat moeten TR, Renault en Mercedes toch ook?

Aan Gasly zie je de status van de RB15 met de Honda.
Als je Bottas in een RB15 zou zetten dan is hij waarschijnlijk net zo snel als Gasly.

Die vergelijking zou ik niet willen maken F312, eerder Alonso - Vandoorne. De een haalt veel meer uit het pakket, en de ander kan zijn flow maar niet vinden in een weekend. Bottas is wel een maatje groter dan Gasly, zoniet 2.

@Samsonait; ik denk dat de vergelijking Gasly - Bottas niet eens zo'n hele rare is. Onboard kwali rondjes van Bottas zeker niet gezien?

Alleen zat Vandoorne toch wel wat dichter op Alonso dan de 8 tienden die Gasly achter Max aanhobbelt...

Gasly is gewoon een middenmoot coureur zoals wellicht 14-15-16 andere in het veld meedoen. Max wordt ook door de toppers gezien als de topper van de toppers. Wie je daar ook naast zet, die gaat niet blij worden.
Niet voor niets dat Daniel naar Renault gevlucht is.

@F312: dat klinkt mooi, maar ik heb nog geen enkele topper zo'n uitspraak horen doen over Max. Zal ook nooit gebeuren.
En wat dat niet blij zijn aangaat, het was Max die aangaf liever niet naast Lewis te willen rijden. Wat ik logisch vind in dit stadium.
En wat Ricciardo aangaat: alleen hij weet echt waarom hij weg is gegaan. Wij niet.
Laten we de voetjes maar wat op de grond houden: Max is een groot talent, hij heeft een paar overwinningen behaald en dat is super, maar ook die waren niet allemaal op eigen kracht.
Max is een groot talent, maar hij hoort nog lang niet bij de toppers. Daar zitten nogal wat WK'tjes tussen.

Kom op man. Max rijdt iedereen aan gort in deze vorm. Ja waarschijnlijk ook ''god'' Hamilton. Zet ze maar naast elkaar. Dan gaan we het meemaken.

Max wilt aleen niet naast Hamilton rijden omdat hij weet hoe het wereldje werkt. Maar geef ze gelijke kansen en Hammi wordt op een hoopje gereden.

@ Royalere: op basis van wat kom je met zo'n bewering? Wat heeft Max gepresteerd om die conclusie te rechtvaardigen? Niets. Je hoeft het niet leuk te vinden, maar momenteel is er niemand die aan Lewis Hamilton komt. De man is gewoon de absolute top in een mallotig goede vorm.
Daar komt Max nu niet aan. Echt niet.
We hebben aan Max de beste autocoureur die Nederland ooit heeft voortgebracht, dat zeker. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij de beste van de wereld is. Hij hoort zeker bij de top, maar daar staat al een tijdje een man onaantastbaar bovenaan.
En wat je zegt over het niet naast Lewis willen rijden?
De reden staat hierboven. Max lijdt namelijk niet aan zelfoverschatting en hij weet dat nu naar Mercedes gaan en naast Lewis rijden een rol als tweede man betekent.
Max zijn tijd komt wel. Maar dan moet Lewis eerst wel over zijn top zijn.

Dat Max goed is staat buiten kijf, maar... ik betwijfel of dat hij Lewis helemaal an "gort" zou rijden als hij in de zelfde auto zou zitten. dat het spannend zou worden ben ik van overtuigd... maar verslaan ?

Dat is toch geen vergelijking,die motoren waren heel anders,dus als je een matige V* of V10 maakt wil toch niet zeggen dat die V6 ook niks wordt.

Als je geen Mercedes of Ferrari blok kan krijgen is het kiezen of delen.

Of Renault met te weinig vermogen en te zeakke betrouwbaarheid. Of Honda met een te laag vermogen maar inmiddels wel betere betrouwbaarheid.

Nee, ik denk niet dat veel mensen bij RB de overstap reeds betreuren.

Daar staat tegenover dat McLaren 4x kampioen is geworden met een Honda motor.

(In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst)

En Honda scoort goed bij de Indycars. Wel met een heel andere motor. Maar toch, ze kunnen een winnende krachtbron bouwen.

Tja Renault heeft ook al wat titels gepakt in de F1...als motor leverancier....laten nu ook zien dat de betrouwbaarheid beter geworden is.

dus een ronde achterstand is beter dan 20 a 30 seconden

@Marcio,
Zolang Max met die “ruk” Honda nog steeds tussen twee Ferrari’s weet te eindigen, valt het met dat “ruk” zijn nog wel mee.....;)
Soms zijn mensen wel heel erg aan het overdrijven.......

Eensch!?

Dit zal wel in hun cultuur rotsvast ingebakken zitten.
En dus niet zo makkelijk om, om te switchen zijn.

Dale, begrijpelijke maar ook Hollandae reactie. Japanner's denken anders.

Neuh waarom? Gebruik dan de STR’s als proefkonijn. Die paar puntjes die Pierre smokkelt zijn nog altijd nodig. Gewoon Kvyat of Albon opofferen en probeer maar wat met die motor.
Met Renault was het ook niks geworden want dan waren er nu al een paar uitvalbeurten geweest.
Bovendien kwam McLaren ook gewoon een seconde per rondje tekort op Max en de beide Renaults deden niet eens mee.
Is dat rukchassis dan altijd nog een seconde sneller dan McLaren? Meer zelfs, als je stelt dat Renault zoveel krachtiger is.
De overstap naar Honda was gerechtvaardigd en is nog steeds de juiste maar het is wel zo dat Honda met meer pk moet komen. Maar daar hebben ze nog een maand of tien voor tot de start van seizoen 2020.
Grootste probleem is en blijft de banden. Newey had een prachtige oplossing om de slijtage. nog verder te beperken maar het zorgt er alleen maar voor dat daardoor de banden niet in het juiste raamwerk komen. Zelfs Bottas kwam na de VSC niet meer in het raamwerk. Die banden zijn gewoon echt zwaar zwaar ruk en alleen Mercedes kan erop rijden. RBR lijdt er gewoon zwaar onder net als 8 andere teams.

Na 10 sec VSC de banden niet meer in het raamwerk krijgen? Met een baantemperatuur van +50 graden? Smoesjes.

Dat was wat Charles dacht en als reden aanvoerde waarom hij toch kon inlopen.

Laten we vooral ook niet vergeten waar Honda 2 jaar geleden stond met het uitvallen qua motor gerelateerde problemen en waar het nu staat, wat ze flikken is echt razendknap.

Beter laat de fabrikanten maar maar inderdaad zoals je zegt motor en chassis scheiden. De FIA maakt op basis van kracht de prijzen per motor. Fabrieksteams kunnen dan nog wel, zei zullen immers hun eigen motor kopen. Maar een ieder moet het recht hebben om een motor te kiezen naar wens tegen de door de FIA vastgestelde prijs.

Waarom zou je autofabrikanten willen verbieden om een F1-team te runnen? Slaat nergens op en als je al zou doen moet jij eens zien hoeveel personeel van de fabrikant zogenaamd personeel van het team-X of team-Y gaat worden. Feit is simpelweg dat onder het huidge regime Mercedes haar zaakjes gewoon het beste op orde heeft, klaar uit. Laat de rest maar zorgen dat ze erbij komen en anders niet zeuren en genoegen nemen met een rol op het tweede plan.

Dan kiest iedereen Mercedes en hebben de drie andere fabrikanten een paar miljard weggegooid. Topsysteem...

Heeft Renault zo'n grote vooruitgang geboekt vraag ik mij af.
Oke...volgens Max hebben zij een betere quali mode, maar in de race zie je er weinig van terug.
hij een sec per ronde weg van Sainz, die toch ook geen slecht chassis hebben dit jaar.
Die 60 pk waar ze het hier over hebben zal in quali mode zijn en niet in race mode.
Maar toegegeven die quali mode wordt steeds belangrijker, als je je niet goed kunt positioneren tijden kwalificatie, wordt het in de race ook een moeilijk verhaal.

De McLarens reden beide nog met de oude motor. De nieuwe specificatie komt er later in.

Hulkenberg reed ook met de oude motor, maar veel lanzamer was hij niet.
Hij zat de hele race in de buurt van Ricciardo, dus of die nieuwe motor zoveel beter is?

Dus welke motor is beter want het chassis is ruk volgens vele

Sneller in de kwalificatie? Amper sneller als Norris, het verschil was echt weinig. En dit zag je ook bij de start, die Renaults gingen hard weg.

Zie mijn reactie hierboven. Chassis is niet ruk.

Niels dus beter en Max hield gewoon p4 en kwam vermogen tekort om Charles voorbij te komen maar niet tegen over Renault

Niet beter

Nee ze haalden max op snelheid in tijdens de start. Dat hij en de auto beter zijn is weer wat anders. Maar qua power lijken ze heel dicht op elkaar te zitten.

Dan kunnen wij elkaar een hand schudden

Ik.ken dat gevoel ;)

Ik ook. Snap dat ze hoop koesteren maar zo werkt het niet in de F1. En alvast een voorspelling, ook volgend jaar gaat RBR niet om de titels meedoen. Als ze überhaupt al dichterbij gaan komen.

Niets van aantrekken.

Wat voorspelde je?

De switch naar Honda was een juist omdat het een risico vrije switch was om van Renault af te komen. Derde wordt RBR toch wel en de eerste of tweede plaats zat er dit jaar toch niet in. Dan kan je dus een heel jaar ontwikkelen terwijl je "gewoon" derde wordt in het kampioenschap en daarna er (hopelijk) beter voorstaat.

Van Renault moesten ze af, dan hij je slechts Honda over (of je stapt eruit)

@d@nny

Risico vrij bestaat niet.
Zelfs niets doen, is geen garantie voor risico vrij.

Het was simpelweg de enige optie die RBR restte.
En risico vrij is het ook niet hé.
Hopen is alleen onwetendheid

De switch naar Honda is sowieso de beste optie.
Beter volledige fabriekssteun, dan motoren toegeschoven krijgen waar je geen invloed op hebt.
Laten we eind van dit seizoen de balans op gaan maken, pas dan kun je zeggen of het beter of slechter was.
Ik ben van mening dat het altijd beter is om fabriekssteun te hebben, dan klant zijn......de tijd zal het leren.
Voorlopig heeft Max nog nooit zo’n goede start van het seizoen gehad, dus valt het allemaal nog wel mee......

Klopt, zijn van die fanboys die er niets van snappen.

Het is wel de beste optie, dat klopt inderdaad. Maar het enorme gat wat er was/is heeft Honda gewoon niet binnen een aantal jaren gedicht. Daar hebben ze nog wel een jaartje of 2 3 voor nodig, als het ze al lukt natuurlijk

Idd ik voorspelde eigenlijk McLaren voor red bull maar dat lijkt iets langer te duren..althans als je naar Verstappen kijkt ..gasly zijn ze voorbij

Het gaat er niet zozeer om of het een goede optie is. Het is voor RBR de beste optie, dat waren er wel meer eens.

Alleen werden de mensen die vraagtekens zetten bij de hosanna verhalen van de meerderheid afgebrand. Er werd toen gezegd dat we het maar eens af moesten wachten, waarom zou Honda ineens wel enorme stappen kunnen maken? En dat was onzin...

Max wordt helemaal niet de jongste WC.

Komt bij dat Doornbos in het verleden wel meer met dit soort “inside informatie” kwam en bleek achteraf ook niks van te kloppen... Beetje stoerdoenerij is het wel... Heeft ook een “blauwe maandag” bij RB gewerkt...

Net zoals ze zeker wisten dat RB met een hele nieuwe auto de GP van Spanje zouden aanvangen.
Bleek ook helemaal niks van te kloppen.
Helaas gaat het nu niet lekker maar als we de verhalen van iedere insider moeten geloven dan wordt RB niet eens derde in het kampioenschap.

Stel nou dat het waar is wat hij zegt, dan zou hij toch wel gek zijn om zijn bron te noemen?

Weinig nutteloos aan volgens mij. Ze wilde een motor leverancier die serieus mee dacht met het team. Niet eentje die een motor door je strot drukt. Daarom dus Honda. Als je enige kans wil maken in de toekomst dan moet je geen klant zijn van een motor leverancier. Maar een exclusieve verbintenis.

Voor de midden lange termijn is het gewoon een erg logische stap geweest. Dat het eerste jaar niet fantastisch zou gaan mag niet als verrassing komen.

Of Max het geduld zal blijven houden zal toch echt afhangen van wat Ferrari en Mercedes gaan doen qua coureurs. Als daar een opening komt kan hij een stap maken.

Ik vraag me af of Williams de Mercedes motor net zo optimaal kan inzetten als Mercedes zelf. Ik denk het niet.

Natuurlijk niet. Dat is ook waarom RBR Honda wilde hebben. Hoewel, McLaren laat zien dat het wel kan maar daar zal het vergelijkbare budget ook invloed op hebben.

Maar het verschil van 3-4 sec. ligt niet aan dat verschil.

Dat is wat ze hier bedoelen met chassis...tenminste, wat de meeste mensen bedoelen.
Het moet natuurlijk...de mindere aero zijn.
Het is vooral de voorvleugel, waardoor je ook achter een compromis moet maken.
En zo komen ze bochten snelheid tekort.

Precies: de voorgaande Renaultjaren. Maar de Honda van nu moet je vergelijken met de Renault van nu.

Max is vorig jaar maar 1 keer uitgevallen met een defecte MGU-K waar al geruime tijd een verbeterde versie van op de plank lag.

De overige uitvalsbeurten waren crashes en RBR problemen.