Berger ziet Hamilton als enige coureur op zelfde niveau als Senna

In je debuutjaar evenveel punten scoren als Alonso, nou dan neem ik mijn petje af. Alonso was net 2-voudig wereldkampioen.

Button & Rosberg waren natuurlijk ook gewoon hele goede coureurs.

En ja natuurlijk wint Bottas soms een race... als dat niet zou lukken zou het wel heel raar zijn. Maar hoeveel races wint Bottas nou gemiddeld per jaar in die Mercedes? Precies... 2 ofzo. En nu Hamilton...

Overigens is Bottas niet slecht. Bottas versloeg al zijn teamgenoten bij Williams (soms redelijk ruim ook)... en wordt dan naast Hamilton gezet. Ja dat is opeens andere koek.

Rosberg idem dito... deed het bij Williams voortreffelijk en ook naast Schumacher deed hij het goed. Ondanks dat Schumacher ouder was versloeg hij hem 3 jaar op rij.
En toen kwam Hamilton. En Rosberg won 1 vd 4 seizoenen... met een vleugje geluk... maar dat mag.
En daarna was hij mentaal zo op dat ie er maar meteen mee stopte. Geloof mij nou maar, Hamilton is een beest.

Ik ben het niet met Berger eens, maar ja wie ben ik....

Persoonlijk vind ik Hamilton gewoon steengoed in een goede auto en ook in moeilijke omstandigheden. Waarom ik Schumacher en Senna en waarschijnlijk ook Fangio en Clark hoger heb zitten al zijn die laatsten helemaal moeilijk vergelijken. Maar goed mijn punt is die coureurs rijden ook nog eens goed om de problemen van een auto heen en dat mis ik bij Lewis wel. Dus:

Super snel in snelle auto [X]
Super snel in slechte omstandigheden [X]
Om problemen van de auto heen kunnen rijden [ ]

Ik ben het geheel eens met @iOosterbaan.
Gezien het gemiep over de boordradio als het even niet loopt is t.o.v. een Schumacher duidelijk een aanwijzing dat ie mentaal vele male minder sterk is als der Schumi.
Ik zie hem (Schumacher) nog in de regen op Barcelona in een draak van een Ferrari met die 2 torpedo lanceerbuizen aan de zijkant winnen.
Hamilton is goed in de regen, maar wel in een wagen waar alles klopt.
Denk dat er nog wel meer voorbeelden zijn.

Mooi gezegd Damon hill niks meer aan toe te voegen?????

Het hangt toch compleet van de auto af zet hem in een andere auto en hij is ook middenveld voer net als de andere . het is inderdaad geen koekenbakker maar nog lang geen Senna of een beetje moderner Verstappen die halen toch net iets meer uit een auto als dat er daadwerkelijk in zit. Ja nu beginnen ze allemaal te roepen tegen mij maar vertel dan eens waar hij heeft laten zien waar hij meer uit de auto haalde als er in zat en kom dan niet met de kwalificatie aan want dat is gewoon knopjes draaien .

@Medi,
Niet goed gelezen dus. 2009, 2010 en 2013. Zaten weergaloze races tussen in bij lange na niet de beste auto.

Verstappen nu al beter noemen dan Hamilton, je maakt jezelf belachelijk.

Hamilton maakte Alonso in zijn debuutjaar compleet gek terwijl Alonso net 2x WK was geworden en Schumacher in een rechtstreeks duel had verslagen. Maargoed dat heb je gemist zeker?

En die McLaren van 2009 was een hondenhok. Toch deed Hamilton er dingen mee die voor onmogelijk werden gehouden (en zn teamgenoot werd compleet vernederd).

@DH 1)Heiki was niet het grootste F1 licht en 2) vanaf Hongarije ging het sowieso een stuk beter met de auto met 2 overwinningen en meerdere 3e plekken en een 2e. Waar ook Heiki vanaf Hongarije 4,5 - 6e plekken scoorde dus de auto was toen niet meer een extreem hok te noemen.

MediF2 Heb je zwellingen in je hoofd ofzo ? In Australië 2009 rijdt Lewis met een auto twee seconde langzamer dan de Brawn GP’s en RBR van P18 naar P3 maar door een fout van McLaren werd Lewis gediskwalificeerd, zeg mij wanner Verstappen zoiets ooit heeft gepresteerd ?, zeg me wanneer. Je ziet spoken en allerlei onzin gozer, je komt net pas F1 kijken en weet niks en praten over Vettel die vooraan rijdt en geen fouten maakt, leg Canada 2011 eens uit dan. Hou gewoon je mond want je praat serieus alleen maar onzin, verbale diaree noem ik dat..

ergens logisch, Zet Verstappen in een renault of RP samen met lewis , ze zullen wel proberen over de limiet te gaan, maar dat eindigd vaak ergens waar je niet wilt :)

Denk als je nu Lewis en max in een RP zet, ze zullen over de limiet kunnen gaan, maar denk dat lewis sneller te ver erover gaat en eerder zal crashen dan max :) Denk dat max afgelopen races wel heeft leren inhouden in momenten :)

@Reizo Wat ben jij een kneus zeg

@Reizo ik zou je best te woord willen staan maar dan zul je eerst moeten stoppen met degelijke uitspraken over zwellingen en zo dit zegt meer over jou dan over mijn kennis over de F1 . Dus laat die waardeloze opmerkingen achterwegen als het even kan . Ik zit op heel wat meer forums als deze maar als ik door dergelijke figuren op deze manier aangesproken wordt houd ik het voor gezien en mag je tegen iemand anders die uitspraken gaan doen .

´Wel is het zo dat ik Hamilton in het begin van zijn carrière meer op Senna vond lijken, en nu in zijn latere jaren meer op Prost. Hamilton nam vroeger enorme risico's die soms wel en soms niet goed afliepen.´

Kan dat niet dan gewoon aan de wagen liggen? hij hoeft niet echt veel risico´s te nemen. als hij gewoon zijn niveau haalt is dat wk al binnen. Kwestie van: geen tijd voor risico want die wagen is toch wel het beste. Vettel had ook wk´s gepakt in de Mercedes hoor. Tenminste dat denk ik.

In die jaren naast Button had ik ook een beetje het idee dat hij meer leed onder de gebreken van de auto dan Button. Daardoor groeiden ze qua niveau toen een beetje naar elkaar toe. Maar Hamilton is beter in staat het maximale uit een auto te halen die ook goed is.
En dat ie nu al zolang zo goed presteert vind ik super indrukwekkend. Al kan het soms ook slaapverwekkend zijn.

Lewis Hamilton is indrukwekkend en slaapverwekkend

ik denk dat je de coureur met deze 2 woorden goed samenvat ;)

Damon toen Vettel in zijn RB vooraan reed maakte hij ook geen fouten en om op het verhaal Hamilton Alonso terug te komen daar had Dennis meer invloed in dan dat je denkt en was Hamilton zijn oogappeltjes en daar had hij gewoon echt alles voor over.

@Royalere: "als hij gewoon zijn niveau haalt is dat wk al binnen.".....

Het feit is dat Hamilton's niveau gewoon een hele klap hoger is dan het niveau van de rest van het veld.....

@Medi,
Alweer sla je de plank mis en lijkt het wel alsof je alleen teletekst kijkt. Want in de "Vettel-jaren" maakte Vettel wel degelijk fouten in de snelste wagen. Turkije en Spa 2010 waren wel echt flaters en Canada 2011 was ook wel een typerend voorbeeld.

Het was in 2012 dan ook eigenlijk Alonso die de titel verdiende. Hij kwam net tekort terwijl de Red Bull echt een stuk sneller was dan de Ferrari.

Het vergelijk met Vettel gaat dus totaal niet op.

Maar weet je wat het is met mensen zoals jij..... Hamilton kan het nooit goed doen in jouw ogen. Als je als debutant al Alonso bij de kladden pakt, in 2009 een aantal wereldraces rijdt in een matige wagen.... 5 titels pakt... ja wat moet hij dan nog meer doen om zich te bewijzen? Zandzakken meenemen in de auto en achterstevoren het hele veld lappen in een Williams? Zelfs dan wil je het nog niet geloven omdat je je eigen waarheid hebt gemaakt.

De waarheid is, is dat Lewis 5x WK is geworden en al zijn teamgenoten heeft verslagen en ook in mindere auto's wereldraces heeft gereden en van achter naar voren is gekomen in het veld.
Wat ook waarheid is, is dat Lewis de afgelopen jaren letterlijk iedere regenrace heeft gewonnen (en in de regen kun je je als coureur onderscheiden).
Dus ja.... wat moet hij dan nog meer doen?
Het wil er gewoon niet in bij je, en het gaat er ook niet inkomen bij je.

Waarschijnlijk omdat de Vlieger vaak wat roept als waarheid maar het er op neerkomt dat het puur zijn eigen gedachten wereld is? Je kan moeilijk elk twitter bericht gaan overnemen.

Auto blog riep vorige week al twee keer dat het rond zou zijn op basis van een bron en dat de tickets voor de GP weekend al bij de diverse tour operators en ticket handelaren aangeboden zijn waardoor de data voor 2020 al bekend zouden zijn plus dat er een hotel al zou zijn afgehuurd door de F1 organisatie. Dat werd echter ook door weinig medie verder opgepikt dus ik vermoed dat de echte media twijfelen of die nieuws items daadwerkelijk waar is.

En Erik de vlieger heeft eerder in een interview verklaard dat ie een eerdere "nieuws" bericht over de F1 in Zandvoort uit zijn duim had gezogen in de hoop dat de media het oppakte.

Joeppp, ik begreep dat deze man het juist meestal achteraf bij het rechte eind heeft?
Al denkt men in eerste instantie dat hij maar wat roept en geen bronnen wil noemen.
Dat druist dus in tegen jouw opmerking.
Maar goed, misschien ben ík verkeerd geïnformeerd?
Ik was slechts benieuwd naar de reden van het stilzwijgen.

Alonso hoger? Nee. Verprutste nota bene naast rookie Hamilton in 2007 zelf de titel door meerdere fouten te maken in dat jaar. Hij had daar zo die 3e titel op kunnen rapen.

In 2010 kwam Alonso pas halverwege het jaar echt op dreef, waardoor hij net tekort kwam op Vettel.

Pas vanaf 2012 werd Alonso echt top maar in 2007 en 2010 had hij de titels moeten winnen.

Begin 2007 kreeg Alonso zelfs een voorkeursbehandeling boven rookie Hamilton. En dan wint ie t nog niet. Of Hamilton beter is.... ja .. hier heb je je bewijs al

Hoeveel teammaten heeft Verstappen gehad vergeleken met Lewis. Je bent echt hopeloos ??‍♂️??‍♂️

En ham heeft 3 wk als teamgenoten gehad en Max?

@Run Mee eens.

Precies dit!!

Het is maar net wat je aanspreekt de bekeken rijder of de rijder die door wat meer lef/risico te nemen voor het gat gaat.
Ik persoonlijk opteer voor het laatste, en Hamiton vind ik meer Prost dan Senna.
Voor mij is Senna meer dan de legende, gewoon Racen met passie en dat mis ik eerlijk gezegd bij Lewis. Altijd weer dat paniekerig gemiep op de radio, " I cannot Pass that guy " staat me nog vers in het geheugen " (australie 2016 ). Hou me te goede, ik vind Lewis een harstikke goede coureur maar te klinisch en ja Mercedes heeft al 6 jaar de beste auto dus dat helpt wel mee.

@RUTH

Ik zie doorgaans erg goede posts van jou voorbij komen en krijg ook de indruk dat je je feiten heel goed paraat hebt, vaak ben ik het ook roerend met je eens!

Ditmaal echter heb ik toch een andere mening.
Ik denk dat je de capaciteiten van de coureurs Senna en Hamilton echt met geen mogelijkheid met elkaar kunt vergelijken, en ook niet kunt zeggen wiens niveau hoger ligt.

Anno 2019 hebben we het over een data gestuurde sport, en het is indrukwekkend hoe Lewis aan een snelle ronde bezig is en je onboard getuige bent hoe hij het voor elkaar krijgt te multi tasken op zijn stuurwiel om het meeste uit zijn ronde te halen en tegelijkertijd sneller te zijn dan wie dan ook, ik durf wel te zeggen dat Lewis z'n niveau boven de rest van het huidige veld ligt wat dit aangaat...

Maar ligt Lewis zijn niveau hoger dan Senna? Niet in mijn optiek.
Kijk eens wat onboards terug uit de tijd van Senna, ook heb ik mooie filmpjes gezien waar kenners van toen en nu (o.a. Brundle bijvoorbeeld die Senna super goed kent) de rijstijl van Senna analyseert.
Met name voor het 'controleren' van het motorvermogen en het remmen had hij een unieke stijl ontwikkeld waarmee hij voorliep op zijn concurrenten.
Niet voor niets was het in zijn tijd een onverslaanbare qualifyer en was hij een fel tegenstander van de intrede van elektronische hulpmiddelen, het zorgde er immers voor dat hij zich slechter kon onderscheiden puur op kwaliteit.
De F1 was veel mechanischer, en Senna was een pure racer, geen computer nerd (oke wat oneerbiedig gezegd) zoals de huidige coureurs

en je hebt gelijk hoor dat de manier waarop hij in het harnas stierf hem een hele speciale status gegeven heeft,
maar in mijn ogen is dat bijzonder terecht.
Ook het gevaar, racen met in het achterhoofd de gedachte dat je om kunt komen, doet iets met een coureur, gevaar waar ook de coureurs van nu nauwelijks mee te maken hebben, ook een niet te onderschatten aspect

Goh, misschien druk ik mij verkeerd uit, want ik bedoel zeker niet dat Hamilton beter is dan Senna. Laat ik het anders zeggen, sinds Senna en zeker sinds Schumacher worden coureurs op een andere manier, betere manier voorbereid voor de F1 waardoor dat het niveau een pak hoger ligt. Laat ik zeggen dat Senna (en Schumacher dus ook) vooruit waren op hun tijd qua niveau en de nieuwe standaard hebben gezet. Een standaard die alle toprijders op dit moment moeten halen.

Anders samengevat, als Senna of Schumacher nu moesten debuteren zouden ze nog beter geweest zijn, als Hamilton destijds had moeten debuteren had hij dit niveau niet kunnen halen.

@Gijzje Dan kijk je toch echt recent F1 Gijz..

Echt ?
Ik schreef het je laats ook al.... OBJECTIEF ??
Je moet er echt eens over gaan denken je naam te veranderen.
Want die slaat echt nergens op als ik je stukken lees...

Als Max een race wint komt dat , helaas voor jou , OOK door Max.
Dat is misschien wat lastig voor je om te aanvaarden als anti Max fan, maar het is immers nog altijd de coureur die een auto met zelfs de minderwaardigste motor uit de top 3 als eerste over de lijn zal moeten zien te krijgen.

Max lukt dat soms...
Veel vergelijkbare pogingen van een toch best ervaren RBR teamgenoot in exact dezelfde wagen liet tot eind vorig jaar zien dat dat toch echt niet zo eenvoudig is wat Max met die wagens doet.
Zijn huidige teamgenoot kan er helemaal nog niet aan tippen...in een exact gelijke wagen...

Niet alleen veel mensen hier (of max fans zo jij wilt) , maar zelfs zeer in de materie ingewijde mensen als Newey , toch ook niet echt de minste in hun vak , uiten hun zeer grote waardering voor en worden blij van de rijtechnische kunsten van "onze" Max in ook zeer moeilijk te besturen RBR wagens , zoals die van dit jaar !

Dan MOET Max toch wel over enig bijzonder talent beschikken of niet soms ?
Dat doet zij (Newey en andere vaklui) overigens gewoon in het openbaar (ofwel dat kan jij ook allemaal lezen) ...

Maar jij weet het blijkbaar alweer allemaal beter en bent het ook zelfs met die vakmensen dus niet eens ?

De rest van je betoog ga ik maar niet eens op in...
Het toont slechts je blijkbaar zeer selectieve leesvermogen aan en je minachting voor andere personen dan jezelf....
en/of je zit uiteindelijk naar iets heel anders te staren dan waar wij naar kijken.

Nogmaals mijn vraag...
Wat heb JIJ eigenlijk allemaal al gepresteerd in die race wereld om andermans kwaliteiten te kunnen be-oordelen (of beter veroordelen) ?

Azijn gedronken, of je fan van Max bent of niet, hij verslaat de betere autos op het Circuit en dan kan je denk ik wel iets.

@Objectief Dit. Niks aan toe tevoegen, die Max fans zijn serieus de meest achterlijken die ik tot nu ben tegen gekomen. Lees die comments van MediF1, so cringe..

"Veel vergelijkbare pogingen van een toch best ervaren RBR teamgenoot in exact dezelfde wagen liet tot eind vorig jaar zien dat dat toch echt niet zo eenvoudig is wat Max met die wagens doet. "

Ik ben het niet eens met objectief (of toch niet volledig) maar zijn teamgenoot won vorig jaar ook gewoon twee races.

Heeft Hamilton nog een kans om bij Schumacher te komen