user icon
user icon

McLaren kijkt voor 2019 naar Red Bull Racing-concept

  • Gepubliceerd op 06 nov 2018 10:07
  • comments 61
  • Door: Niels Langenberg

Het team van McLaren werkt hard aan de auto van volgend jaar en daarbij wordt de RB14 van Red Bull Racing aandachtig bekeken en gekopieerd. Dat claimt de Spaanse sportkrant AS. Hun landgenoot Carlos Sainz maakt voor 2019 de overstap van het team van Renault naar McLaren. 

"Volgens verschillende bronnen, ingenieurs en ontwerpers bij McLaren zijn verschillende aerodynamische concepten getest die Red Bull dit seizoen heeft gebruikt", wordt in het artikel geclaimd. 

Teammanager Gil de Ferran is echter terughoudend. "Ik heb veel getallen, maar geen van die getallen kan ik op dit moment delen. Ik denk dat de reglementswijzigingen van volgend jaar wellicht een voordeel zijn voor ons, maar we strijden tegen zeer goede teams. Ik heb veel respect voor onze rivalen, dus we moeten afwachten hoe we er aan het begin van 2019 voor staan in Barcelona", aldus de voormalig coureur. 

Reacties (61)

Login om te reageren
  • Leuk maar het gaat erom wat eronder zit. Het chassis dus.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:14
    • Wat noem jij het chassis? De monocoque ?

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 10:29
    • Je weet toch wel wat een Chassis is? Ik bedoelde meer te zeggen: de dingen die je niet ziet.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 10:41
    • In mijn beleving noemen ze in de f1 het complete rijwielgedeelte Inc wielophanging en aero het chassis.

      Het is volgens mij niet zo dat red-bull een heel geheim wapen onder de kappen heeft. Ze hebben gewoon het concept met hun hoge rake heel goed uitgewerkt.

      • + 2
      • 6 nov 2018 - 10:52
    • Haha, Nee hoor het belangrijkste zijn de dingen die je niet ziet. Dus onder het bodywork. Het is niet zo dat ze even een hoge rake nemen en wat foefjes op het bodywork doen. Het zijn juist de vloer/ophanging/en de dingen die je helemaal niet kan zien die het een hele goede wagen maken.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 10:55
    • En de coureur? Hoort dat ook bij het chassis?

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 11:06
    • Haha. Zo werkt het dus niet. Elk team weet aan het eind van een seizoen bijvoorbeeld precies welke positie/hoeken/bevestigingspunten van de ophanging een ander team gebruikt. (Zijn genoeg technische analyse's online te vinden , dat is openbaar. Teams onderling weten nog veel meer)

      Het is ook niet zo dat er een geheim in een van de wagens zit, wat een seconde tijdwinst opleverd. Het gaat erom dat je alle zaken samenbrengt en dit tot een goed werkend machine krijgt. Zo ook met de aero.

      De hoge rake is wel het basisconcept van red-bull. Daarna is het zaak om elk kleine concept, elke luchtstroom zo te creëren dat je zoveel mogelijk van de voordelen (veel downforce) en zomin mogelijk last hebt van de nadelen (veel drag) bij red-bull krijgen ze op die manier een goede rondetijden.

      • + 4
      • 6 nov 2018 - 11:11
    • The dre

      Posts: 2.184

      Buitenkant wagen zie je niets interessants wat betreft het chassis. Het is idd de ophanging, demping etc onder het bodywork wat het verschil maakt.

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 11:13
    • Belangrijkste wat er tegenwoordig aan de F1 bolides zit zijn alle mogelijke luchtstromen, men noemt het zelfs virtuele tunnels,, die de luchtstroming een bepaalde kant op stuurt.. Het chassis is meer de basis en is uiteraard ook zeer belangrijk, vooral de ruimte en plaatsing van de powerunit.. Iets waar ze bij McLaren behoorlijk geblunderd hebben met zowel de Honda als ook de Renault begin van het seizoen.. Newey weet de auto te optimaliseren door vaak kleine subtiele veranderingen/verbeteringen aan de aero, of denkt men soms dat hij even tussendoor een compleet nieuw chassis te voorschijn tovert?.. Leuk bedacht bij McLaren maar iets copieren als je de achterliggende gedachte van de ontwerper (Newey) niet weet,,, of zelfs niet begrijpt heb je er weinig aan...

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 11:35
    • Het chassis is het dragende deel van een motorvoertuig, waaraan de aandrijflijn, wielophanging en carrosserie worden gemonteerd. Het is als het ware de ruggengraat van een motorvoertuig.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 12:29
    • Chassis is een Franse benaming voor onderstel of onderbouw.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 12:30
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Het is niet alleen de goede aero, hun mechanische grip schijnt ook bij de beste uit het veld te horen.
      Een goede auto heeft zowel veel mechanische grip als aerodynamische grip.
      En juist bij de ophanging (mechanische grip) is het bij McLaren mis gegaan dit jaar, hun nieuwe systeem is immers verboden door de FIA aan het begin van het seizoen.

      • + 2
      • 6 nov 2018 - 12:32
    • @PIPO

      Klopt, en het is door die ophanging te moeten aanpassen dat men bijna gans het seizoen ook onbalans kreeg in het chassis.

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 12:42
    • Eens DRE, Maar DRUKVULLING denkt dat iedereen precies weet hoe elke wagen in elkaar zit... lol.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 12:56
    • Snork

      Posts: 7.728

      Feit is dat McLaren, door te kopieren, niet innoveert. Daarmee lopen ze dus per defintie achter. Triest voor een team als McLaren dat ze zo te werk moeten/willen gaan.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 15:04
    • @Snork

      Mochten ze Red Bull kunnen kopieren (wat me sterk lijkt) gaan ze 1.5 sec per ronde harder .

      Red Bull kopieerde die nederland 2 antenne (T wing) ook die vlak voor de achtervleugel zat omdat de auto er sneller van ging op bepaalde circuiuts

      Ieder team hanteert het concept : Beter goed gejat dan slecht verzonnen .

      Ik ben t uiteraard wel met je eens dat t eens zo machtige Mclaren zelf wel wat meer zou kunnen doen om een goede auto te bouwen , de faciliteiten hebben ze ervoor .

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 16:48
    • Beter goed gekopieerd dan slecht geinnoveerd............

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 20:07
  • Mojito

    Posts: 4.843

    Gil heeft in ieder geval begrepen dat je niet te hoog van je toren moet blazen.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:15
  • Maximo

    Posts: 6.284

    Logisch, ze kijken allemaal bij elkaar, het moeilijkste is om het werkend te krijgen

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:20
    • Beri

      Posts: 2.743

      Dat laatste klopt. Dat bewijst Williams wel.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 11:16
  • Alleen heeft RB er een Honda in liggen die ze bij MCL gedumpt hebben.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:20
    • en daarbij: als je anderen gaat kopiëren loop je altijd achter.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 10:21
    • Ze kijken naar het concept van RB dit jaar (met Renault dus), concept van volgend jaar wordt lastig aangezien niemand dat nog weet.

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 10:21
    • Wat ik bedoel is dat red bull volgend seizoen weer met een nieuw concept komt, en dat mclaren dan weer een licht verouderd concept heeft waardoor ze achter de feiten aan lopen.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 10:22
    • z0mer

      Posts: 2.053

      Ik denk dat ze bij McLaren heel erg blij zijn als ze de tijden van Red Bull in 2019 kunnen rijden. Bovendien gaat het ook om het leren van iets. Als je begrijpt hoe Red Bull werkt, dan wordt het ook een stuk eenvoudiger om iets door te ontwikkelen. Bij McLaren hebben ze lange tijd gedacht dat alles wat goed was afkomstig was uit Woking, maar inmiddels lijken ze eindelijk te begrijpen dat dat al enige tijd niet meer het geval was.

      • + 2
      • 6 nov 2018 - 10:50
    • "en daarbij: als je anderen gaat kopiëren loop je altijd achter."

      Behalve als het Honda betreft. Dan is MB kopiëren goed, gaan zij het zelfs beter maken dan MB.en wordt Max met 2 vingers in de neus (en een kopje thee) WK.

      • + 4
      • 6 nov 2018 - 11:27
    • Politik

      Posts: 5.735

      Haha Pietje, en zo zit het precies! Mooi he, die selectiviteit.

      • + 2
      • 6 nov 2018 - 11:45
    • Williams heeft ook iets gekopieerd van Mercedes, werkte prima ;)

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 11:49
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Stel dat ze bij RBR al weten dat hun concept al redelijk aan het maximale zit, en ze gaan voor 2019 een nieuwe weg in.
      Dan kun je als McLaren wel het 2018 concept gaan kopiëren maar dan loop je inderdaad heel erg achter de feiten aan.
      En het zou mij niks verwonderen dat RBR met een ander concept komt omdat de aero regels duidelijk veranderen.
      Wil je namelijk de snelste zijn moet alles goed met elkaar samenwerken.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 12:42
  • bonensoep

    Posts: 308

    Als je kopieert, loop je achter de ontwikkelingen aan. Het wordt 'm niet, bij McLaren, volgend jaar.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:20
    • Hè ben ik net te laat met mijn opmerking ;)

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 10:21
    • rice

      Posts: 1.938

      Daar denken toch veel teams anders over aangezien meerdere teams concepten van de Ferrari van vorig jaar hebben gekopieerd op hun 2018 wagens. Red Bull heeft dit jaar dingen van o.a. Ferrari gekopieerd met de vloer met opstaande randjes aan het einde en de spiegels met gaten erin. En Mercedes, Renault en Ferrari hebben juist weer dingen van Mclaren gekopieerd (achtervleugel).

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 10:29
    • markos

      Posts: 325

      Beter goed gejat dan slecht bedacht.
      Bij McLaren zijn ze vast blij als hun 2019 auto op het niveau van RB 2018 zit, al is dat dan verouderd...

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 10:34
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Dat kan prima als je het ook begrijpt.
      En vooral als er geen regelwijzigingen komen.
      Maar om nu van een team het 2018 concept te kopiëren terwijl in 2019 regelwijzigingen t.b.v. de aero eraan komen vind ik niet bijster slim.

      • + 1
      • 6 nov 2018 - 12:47
    • Als je het 2018 concept overneemt van Red Bull... dan heb je een draak van een auto in 2019 met de nieuwe voorvleugels. De huidige voorvleugel van RB is zeer zwaar bepalend voor de rest van de auto.

      Er wordt van iedereen verwacht dat ze in 2019 met een compleet nieuw chassis concept gaan rijden door die klein lijkende regelwijziging die toren hoge kosten mee brengt.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 13:02
  • In dat geval kunnen ze beter een 'Haas'je doen, eigen ontwerpafdeling de deur wijzen en gewoon geld betalen aan Red Bull Technology om een klantenauto voor hen te bouwen...

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:29
    • Lobster69

      Posts: 514

      Maar of RedBull technology dààrop zit te wachten? Geloof het niet.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 10:41
    • Je weet dat alle tekeneningen van Haas zijn... Haas heeft juist een ontwerpafdeling maar geen productie afdeling... Dat is namelijk Dallara.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 13:04
    • Lobster69

      Posts: 514

      Behalve die van het chassis. Dat is van Ferrari 2017.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 15:37
    • @ Lobster69: Het chassis van de Haas is absoluut geen Ferrari van 2017 of van welk jaar dan ook. Het chassis is ontworpen en gebouwd door Dallara. Het vertoont weinig overeenkomsten met het Ferrari-chassis, zelfs de wielbasis is niet gelijk.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 19:54
    • @lobster graag het artikel van pirelli terug lezen. Je verkondigd daar ook onwaarheden net als hier

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 20:32
  • SpeeDirk

    Posts: 219

    Arme Sainz, die zal hier niet vrolijker door worden!

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:39
  • Ik hoop in ieder geval dat ze er een beetje beter bij zitten want een goed draaiend McLaren is gewoon beter en leuker voor de F1. We hebben al zo weinig teams, laat de teams die er dan nog wél zijn in ieder geval aan elkaar gewaagd zijn.

    • + 1
    • 6 nov 2018 - 10:39
    • MisterT

      Posts: 1.832

      Van mij mogen ze ook naar voren komen.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 11:11
  • beerkuh

    Posts: 1.856

    beter goed gestolen als slecht bedacht! en laat dat bedenken nou net niet het sterkste punt zijn van McL althans de laatste jaren

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:43
  • dreka

    Posts: 7

    Ik denk dat ze geen Zack verder komen helaas , was een paar geleden nog een prima F1 team, maar als je Alonso laat gaan , dan komt het niet goed.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 10:51
    • Leuk geprobeerd je woord grapje. Alleen is het makkelijker dan jij schrijft. Het is Zak

      • + 3
      • 6 nov 2018 - 11:55
  • Ha fijn, eindelijk weer een door Newey ontworpen McLaren!

    • + 3
    • 6 nov 2018 - 11:18
  • mediF1

    Posts: 2.710

    Het zou toch te gek zijn dat McLaren geen eigen chassis meer zou kunnen bouwen . Ze weten nu dat als ze een goed chassis hebben ze een heel stuk naar voren kunnen komen met de Renault motor. Ze hadden beter eerder de koppen met Honda bij elkaar kunnen steken en gewoon opnieuew een chassis moeten bouwen met de Honda motor. Nu blijven ze altijd afhankelijk van Renault en dat was zeker niet nodig geweest.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 12:03
  • SEN1

    Posts: 708

    Nu weet je ook waarom ze James Key zo graag binnen gehaald hebben.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 12:16
  • JV fan

    Posts: 1.953

    heb redelijk vertrouwen in Mclaren volgend seizoen, vanaf spanje zijn ze al gestopt met het ontwikkelen van de huidige auto, en ze weten waar de problemen liggen , (drag en minder downforce (door regelgeving van dit jaar), ook helpt het dat ze nu de auto goed om de Renault motor heen kunnen bouwen, en wellicht Breidt Coca cola hun sponsoring ook uit volgend seizoen

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 12:28
    • Maximo

      Posts: 6.284

      Het zal vast beter gaan dan dit jaar.

      Wat mij wel zorgen baart zijn uitlatingen van insiders zoals Coulthard dat er bij teams als McLaren en Williams intern meer zaken niet op orde zijn en dan met name dat ze een verjonging van het personeel nodig hebben. Keys is volgens mij een goede stap in die richting voor McLaren, maar die is nog niet aan het werk en misschien ik weet ook niet in hoeverre het beeld dat David schetst de rest van de organisatie van McLaren betreft.

      Misschien heerst er inmiddels wel een wat stoffige conservatieve bedrijfscultuur en om dat te doorbreken is er meer nodig dan 1 jonge topontwerper binnenhalen en een kopie proberen te maken van een concurrent hun chassis.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 12:41
    • Maximo

      Posts: 6.284

      Het is natuurlijk niet voor niets dat Williams en McLaren de hekkensluiters zijn geworden. Er is daar meer aan de hand. Beide teams hadden bij de presentatie in februari hoge verwachtingen en het chassis van hun wagens leek toch ook strak ontworpen. Maar op de 1 of andere manier kwam het er aan het begin van het seizoen niet echt uit en erger nog, ze waren niet in staat om hun totaalpakket in de belangrijke periode na Melbourne werkend te krijgen.

      Dus wie weet dat McLaren wel een mooie oranje RB14 weet te presenteren in februari 2019, maar als zij niet in staat zijn om te begrijpen hoe ze het maximale uit dat pakket kunnen halen en hoe dat nog te verbeteren, dan eindigen zo wederom hooguit in de middenmoot.

      En vergeet ook niet dat McLaren een klantenteam is van Renault en dat Renault hun motor toch in eerste instantie naar hun eigen wensen zal ontwerpen.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 12:48
  • mario

    Posts: 6.399

    RB14 kopiëren met de nieuwe aeroregels voor volgend jaar???

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 14:28
    • benb123

      Posts: 17

      Ja heb gehoord dat ze ook bezig zijn met het ontwikkelen van een nieuwe V8 motor!!

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 16:27
  • snailer

    Posts: 3.383

    Paradigm shift... Als men een idee nabouwt dan heeft men een achterstand. Ik ken zelf 1 uitzondering daarop, maar mogelijk zijn er meer. Het was hoe Japan in de jaren 70 de motorfietsen markt overnam van voor al Engeland. Het kan dus zeker een goede benadering zijn. Dat was op zich erg interessant.

    Echter Red Bull zal verdergaan vanuit dat concept omdat ze beter doorgronden waar verbeteringen nodig zijn. McLaren moet het concept bouwen en daarna veel issues verbeteren. Zeker voor 2019 betekent dat een achterstand.

    Maar wat ik me vooral nu ook afvraag: Wat heeft al dat testen tijdens de FBs dan opgeleverd? Dat de huidige weg de absoluut foute weg was? Ik denk dat ze tijdens de trainingen niet die aerodynamische concepten niet hebben kunnen testen. Ze hadden geen raked opstelling

    Toch wel weer een interessante dit. "Verschillende bronnen" staat er. maar ook staat er iets over de Ferran. Die leek het niet te ontkennen.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 15:40
  • jd2000

    Posts: 3.663

    Dus eindelijk erkent dit hooghartig team dat ze de wijsheid niet in pacht hebben. Net als Williams hebben ze jarenlang niet in de gaten gehad dat de wijze waarop ze succes hebben gehad niet meer werkt. Hopelijk slaat Williams ook nieuwe paden in en gaat het werken.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 17:44
  • pcbeem

    Posts: 668

    Goh kijken naar het beste chassis en dat bedenken ze na 5 jaar aanmodderen....

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 19:45
  • Een concept overnemen betekent niet het kopiëren van een chassis. Een kenmerkend iets van de RB is uiteraard de rake. Dat is het concept achter dat chassis. Dat kun je dus overnemen, en aan de hand van dat concept je eigen chassis bouwen.

    • + 0
    • 6 nov 2018 - 19:58
    • Klopt, kijk voor de gein maar eens naar de Ferrari die in Mexico reed, die hadden ook de "rake" van Red Bull Racing gekopieerd, maar daar werkte het wel redelijk.
      Ik heb dit gezien bij een programma op Ziggo, GP Confidential , wat ze daar ook lieten zien was het "geheim" van Renault en mogelijk de reden van overstap Ricciardo. Ze schijnen een compleet nieuwe motor gebouwd te hebben met andere materialen, legeringen dan normaal.
      Ze geven aan dat die nieuwe motor in combinatie met nieuwe brandstof en smering een winst opleveren van ruim 70 pk tegen de spec-c motor van heden , volgens Renault dus.

      • + 0
      • 6 nov 2018 - 22:47
  • Open deur misschien, maar....

    Stel McLaren zou de RedBull RB14 succesvol weten te klonen en aangepast aan de regels voor 2019 op de grid zetten, dan strijden ze nogsteeds met ToroRosso, Sauber, Haas, Renault en halen ze RedBull, Mercedes en Ferrari niet bij.
    Waarom?
    De topteams bedenken weer iets nieuws en vinden in de winter alleen op chassis al een halve seconde ondanks de wijzigingen voor 2019, RedBull wint meer omdat ze volgens de glazenbollen kijkers er 1000pk bijkrijgen.
    McLaren verliest dan tov van dit jaar een halve seconde door de aanpassingen voor 2019.
    Dus McLaren zou dan een seconde al tekort komen aan het begin van het seizoen.
    De andere teams om hun heen vinden genoeg in hun nieuwe ontwerp om dus net zo snel te zijn als een RedBull afgelopen jaar.
    Dus rijdt McLaren een halve seconde per ronde al te langzaam en dus wederom stijf achteraan.


    Eindconclusie?
    Complete kolder dit verhaal.
    Iedereen kijkt naar elkaar en proberen elkaars bevindingen uit.
    Alleen de topteams met meer mankracht hebben voldoende capaciteit om en zelf nieuwe dingen te bedenken en andermans ontwerpen/vindingen door te rekenen en zo wordt de status quo behouden.
    Zo werkt de F1 al sinds silverstone 1950 (vanaf de eerste race dus onder de vlag F1)

    • + 0
    • 7 nov 2018 - 05:32

GB F1 70th Anniversary Grand Prix

Lokale tijd 

GB F1 70th Anniversary Grand Prix

Lokale tijd 

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Wie maakt het meeste kans op het wereldkampioenschap?

WK standen 2020

Bekijk volledige WK-stand

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Hongarije
31 - 2 aug
Groot Brittannië
7 - 9 aug
Groot Brittannië
14 - 16 aug
Spanje
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
11 - 13 sep
Italië
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Duitsland
31 - 1 nov
Italië
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Hongarije Hungaroring
31 - 2 aug
Groot Brittannië Silverstone
7 - 9 aug
Groot Brittannië Silverstone
14 - 16 aug
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
11 - 13 sep
Italië Mugello
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
Duitsland Nurburgring
31 - 1 nov
Bekijk volledige kalender
show sidebar