Zak Brown: "Rol van Alonso bij Toyota beperkt tot racen"

Mooi uitgelegd en wat mij betreft helemaal waar. Je mag het natuurlijk niet hardop roepen, maar Alonso is toch wel een van de meest overschatte coureurs. Het enige waar hij in uitblinkt is verkeerde keuzes maken.

Het komende seizoen zullen we zien of Alonso zijn rol bij McLaren kan waarmaken. Als hij straks een onderscheidende rol speelt, rechtvaardigt dat de keuzes van McLaren.

Veel van dit alles heeft te maken met PR en marketing. Zeg nou zelf, voor een team wat al jaren niet presteert staan ze toch steeds in de spotlights. Bangigheid bespeur ik juist niet. Zak Brown vindt dit prachtig.

Overschatte coureur... Hoe haal je het in je hoofd.

Er is omtrent Alonso werkelijk waar niets veranderd in de afgelopen seizoenen. Qua persoon niet, als racer ook niet. Alleen de belichting door de media en het gebruikte vergrootglas. En als makke lammetjes laat iedereen zich hierdoor leiden in negatieve zin. Ik vind het knap. Selectieve berichtgeving zorgt voor selectieve verontwaardiging. Nogmaals, knap dat niemand er doorheen prikt. Op een enkeling na dan.

Alonso krijgt dit jaar 10 miljoen MINDER van McLaren, tja wat zijn ze bang van hem.

Iedereen heeft kunnen zijn dat McLaren-Honda niet werkte, dus de beslissing om daar mee te stoppen was er ook gekomen zonder Alonso.

@Alonsosf, met makke lammetjes, doel je natuurlijk op de populatie mensen die zich wijs hebben laten maken, dat Alonso meer uit zijn auto haalt dan er in zit?

Ik was en ben eigenlijk nog steeds Alonso-fan. Ik vind hem erg goed en op de baan erg gemotiveerd. Ik hoop dat Alonso en Stoffel vlak achter de top 3 teams kunnen zitten. Winnen of regelmatig podia halen zit er nog niet in vermoed ik.

FlyingFokker

Nee, makke lammetjes die net zoals jij de menigte na-praten met zo'n 13 in een dozijn one liner.

Als je toch een statement maakt, zoals dat je hem overschat vindt, licht dan op z'n minst toe waarom. Jouw toon suggereert namelijk dat jij de publieke opinie uitspreekt. Jij vindt het kennelijk nogal een vanzelfsprekendheid, ik noem het waanzin. Er is geen enkel voorbeeld te noemen wat jouw mening kracht bij zet.

Fernando is nog steeds een wereldtopper, dat heeft hij onder andere in de Indy 500 maar weer eens laten zien. Bovendien schaart zijn oude rivaal Lewis Hamilton hem niet voor niets nog steeds onder de ‘Grote Vier’. En de Brit ziter bovenop, wij niet...

Vermoed dat Alonso het helemaal niet voor het zeggen heeft bij McLaren maar dat zijn wensen overeenkomen met de wensen of plannen van McLaren, hooguit zullen er naar de ideeën van Fernando met aandacht geluisterd worden waarna een besluit wordtgenomen. Maar bijvoorbeeld Red Bull bijvoorbeeld zullen ook naar Verstappen en Ricciardo luisteren, dat lijkt me niet meer dan logisch.

Niet alleen Fernando was die rukmotor van Honda zat dat gold waarschijnlijk voor iedereen bij McLaren.
En dat hij nu ook nog in een andere raceklasse mag rijden van mcLaren komt gewoon omdat Zak Brown dat persoonlij mooi vindt.

Die 'rukmotor' was anders een harde eis van McLaren zelf. Dus je verhaal klopt niet @ Larry of het zijn een stelletje grote hypocrieten bij McLaren. Daarbij wil ik nou wel een graag de Alonso zien waar iedereen toch zo mee pronkt. Bij Ferrari net niet, de 2e periode bij Renault, naja laat maar zitten en nu McLaren ( niet chronologisch ) . Ik denk dat Alonso in een team als RBR zou verzuipen. Dit team geeft de laatste jaren de voorkeur aan 2 sterke rijders. Dat zou Alonso niet aandurven denk ik.

Dus als Alonso een grote jongen was geweest, had hij zijn contract ingeleverd en was hij naar Ferrari/MB/RBR gegaan..oh wacht daar willen ze zo'n wereld topper niet..huh wacht oh ;)
Dus de wereldtopper heeft geen andere opties meer. Honda wegpesten was het laatste kunstje en daarna komt de roemloze aftocht.

Dat lijkt mij ook hoe het zit Maximiliaan.
Hopelijk wordt hij nog een paar x de beste onder de mindere goden in de indy en de edurence recerij. Dat zou een mooi kunst stukje zijn.

@alonsosf, zullen we beginnen met het seizoen 2007?

Ik wil eigenlijk zeggen prima. Ik heb er genoeg over te zeggen. Aan de andere kant, je bent m'n tijd niet waard.

Onderbouw jij je mening maar eens in plaats van mijn vraag met een vraag te beantwoorden.

@alonsosf, wat Alonso voor jou betekent is aan jezelf en is niet aan mij om over te oordelen. Feit blijft, dat wanneer Alonso iets meer zijn verstand had gebruikt, hij een substantieel grotere kans had gehad 4 wereldtitels te kunnen bijschrijven in de periode 2009-2013.
In een ding heb je zeker gelijk, al dat geneuzel over Alonso is een verspilling van tijd.
Als laatste, ik hoop voor jou dat hij een mooi seizoen tegemoet gaat, ik gun het jou van harte.

ja ja ja McLaren was die goede klasseringen op een gegeven moment zo zat dat ze Honda vroegen een extreem slechte motor wilde bouwen, speciaal voor hen. Ze waren hartstikke blij met de klasseringen laatste jaren!!!

@Maxim. “Die 'rukmotor' was anders een harde eis van McLaren zelf.”

Deze zin is niet duidelijk. Van wie eiste McLaren dat? Van Honda?
Als je dat bedoelt, uiteraard hadden ze een goede motor gewenst, maar toen dat in het derde jaar nog niet het geval was hadden ze het helemaal gezien met Honda. Ook McLaren wou dus van Honda af.
Of dat hypocriet is laat ik Ïf in het midden.

@MAXIMILIAAN
LOL, Denk je nou echt dat McLaren een "rukmotor" vroeg van Honda, wat een onzin zeg. Voor beide bedrijven was er maar een doel en dat was de top. Als jij het hier hebt over het zogenaamde "size-zero concept", er is nooit aangegeven dat Honda dat moest doen van McLaren. McLaren maakte er ook compleet geen probleem van toen Honda daar vanaf stapte maar dat was ook niet echt een succes te noemen.

@bvonk, dan betaald mclaren hem dus dit jaar 5 mil extra. Vorig jaar kreeg die namelijk 15 mil van mclaren EN honda. Nu dus 20 mil van mclaren

@Larry,

Ik neem aan dat je op de hoogte was van het 'size-zero' concept? En dat dit een harde eis van McLaren was? En dat het 3e jaar gebruikt is om een meer traditioneel concept te gebruiken? En dat Honda in feite in 1 jaar hele grote stappen heeft gezet? Of was je al die tijd bezig met het maken van leuke grappen op het forum ? ( sorry inkoppertje )

@bvonk, Het was wel degelijk een harde eis van McLaren. De McLaren had een zeer smalle achterkant en men geloofde daar heilig in. Men eiste van Honda daar een unit van die in dat plaatje zou passen zonder het chassis te veranderen. En ze proberen het nu allemaal in het schuitje van Honda te stoppen, schijnheiligheid ten top!
En natuurlijk moet Alonso, de 'almachtige peetvader' tevreden gehouden worden. ( anderzijds zou een vorstelijk salaris al voldoende moeten zijn om een professionele houding te verwachten van een werknemer, maar dat geldt schijnbaar niet voor iedereen )

Omdat Honda in 2015 deze weg ingeslagen was konden ze in 2016 weinig veranderen. Ook dat is al lang bekend. In 2017 heeft men in F1 begrippen grote stappen gezet.

De rol van McLaren in de mislukking is groter als menigeen denkt. En daarom verwacht ik ook een sterkere combinatie in 2018 met de Toro-Rosso. Omdat dat team ook meedenkt zonder keiharde eisen op tafel te leggen.

McLaren is niet meer het team van weleer, maar heeft nog wel steeds de arrogantie overgehouden uit de goede oude tijd. Het wordt tijd dat ze daar in Woking eens goed in de spiegel kijken.

@Oxygen
Salaris Alonso 2017 was 30 miljoen, dit jaar 20 miljoen. Dus zoals ik al aangaf 10 miljoen MINDER. Dit geven meerdere bronnen aan.

@MAXIMILIAAN
Nogmaals, Honda heeft NOOIT aangegeven dat ze dat moesten doen van McLaren, al willen sommige dat er erg graag van maken. Het kan net zo goed dus een beslissing van beide zijn geweest. Maar het is al duidelijk dat het bij jou maar om een ding gaat en dat is McLaren zwart maken. Ik wens STR en Honda al de succes.

@bvonk,

Dus omdat ik niet jouw mening deel wil ik McLaren zwartmaken? Apart.

Ik wilde alleen even een nuance brengen in het hele 'HONDA-heeft-verzaakt' - verhaal. En dat is duidelijk niet een verhaal wat jij wil horen. Jij wilt het liefste horen dat Alonso de grootmeester is en dat McLaren geen blaam treft. Sorry maar dat is dromen en dat doen kleine kinderen.

Ik denk dat McLaren (intern )schoorvoetend toe heeft moeten geven aan het 2017 concept ( kopie vd rest vd motoren ) van Honda omdat het gewoon niet werkte. Alsof je van een hoogspringer vraagt, leg die lat eens 10 meter hoger. Daar gaat ie ook met 500 miljoen niet overheen dan. McLaren wilde gewoon teveel. Alleen jammer dat Honda alle kritiek te verduren kreeg. In het normale leven noem je dat een naaistreek, maar goed.

Tja en Alonso die wil schitteren. Dan kun je het bij elkaar optellen dat Honda MOEST verdwijnen. En mijns inziens is dat niet op de meest mooie manier gegaan. Maar het past wel bij het beeld wat IK van Alonso heb.

@bvonk,

Nog even een aanvulling.

De achterkant van de MP4-30 was door Peter Prodromou ontworpen en bleek erg smal. Honda heeft uiteindelijk 3 versies moeten bouwen omdat de 1e twee niet voldeden. Eric Boullier heeft zelf toegegeven dat ze niet af wilden stappen van dit design, waardoor Honda genoodzaakt was hun concept aan te passen aan het extreme design van de McLaren.

McLaren heeft zich dus zelf in de voet geschoten en Alonso's woede is altijd aan het verkeerde adres gericht geweest. Ze hadden beter Prodromou op het matje kunnen roepen. Hij was immers verantwoordelijk voor dit design. Maar daar hoor je niemand over.
Het is natuurlijk veel makkelijker om Honda de schuld te geven. De arrogantie gewoon.

@Max

Ik zou in plaats van je gal onterecht te spuwen je feiten nog eens nakijken. Honda wilde een zeer compacte motor bouwen omdat zij een andere filosofie erop na hielden. Dit in samenwerking met McLaren zijn ze op een size zero gekomen. Er is van alles over te vinden op het internet.

Maar ik snap dat gal spuwen veel leuker voor jou is..

@MAXIMILIAAN
Allemaal fabeltjes, een F1 wagen is altijd een strijd tussen verschillende compromissen en dus ook tussen motor en wagen. Honda gaat echt niet beginnen aan een motor als ze van te voren weten dat het niets gaat worden. Maar als jij dat zo graag wil geloven ga je gang.

En nu zal ik nog even iets toevoegen. Honda heeft meerdere keren aangeven dat de motor nog niet voldeed aan hun eigen normen in kracht en betrouwbaarheid. Honda zelf heeft de baas van het F1 motor project ontslagen. Honda is zelf meerdere keren overnieuw begonnen.

Ik zal ook niet zeggen dat alles de schuld is van Honda. Alonso had veel beter stil kunnen zijn gezien de relatie tussen McLaren en Honda maar hou persoonlijk eigenlijk wel van een coureur die eens zijn mond open doet. De communicatie tussen McLaren en Honda had veel beter gekund en dat geld ook voor de afstemming tussen wagen en motor. Maar zeggen dat alles de schuld is van McLaren is gewoon onzin en dat is alleen maar wijzen naar een zwart schaap omdat je verder niets wil zien.

@alonsosf "Ik zou in plaats van je gal onterecht te spuwen je feiten nog eens nakijken"

Hmm, ik ken iemand die al jaren openlijk zijn gal spuugt, daar moet je wezen. Ik nuanceer alleen de kritiek die altijd eenzijdig is geweest. Waar meerdere partijen in het spel zijn moet je daar ook vaak de oorzaak zoeken.

Geloven dat de oorzaak slechts bij één partij ligt is dwaas en naïef als je het mij vraagt!

Maximilaans, je laatste comment staat haaks op jouw andere comments, waar je dus wel de schuld bij McLaren legt.

@Marly, nee ik geef toch duidelijk aan dat McLaren een concept geëist heeft van Honda en dat die kant belicht wordt. Natuurlijk heeft Honda op haar beurt verzaakt om geen competitieve unit te leveren.

In de media komt Honda vaak alleen als boosdoener naar voor, ik wilde daar een nuance in brengen door te stellen dat dit concept uiteindelijk een eis van McLaren was en dat zij dus mede schuldig zijn.

Daarbij is Alonso er als de kippen bij geweest om het bij de Japanners neer te leggen. Iets wat me enorm gestoord heeft. Zoiets doe je toch intern. 'GP2 engine' was op en top vernederend. En als je een beetje de cultuur van je partner respecteert dan weet je hoe gevoelig dit is.

Daarbij zou ik even alle stukken lezen, waarin ik nergens beweer dat het ALLEEN maar de schuld van McLaren is. Mij gaat het erom dat McLaren zich overal tussenuit piept als het aankomt op verantwoordelijkheid nemen voor de foute weg die ingeslagen is destijds.

Nee joh, dan moet Alonso naast de F1 en WEC ook aan Indy mee gaan doen. Alles om de racer in Alonso te showen. :p

Een coureur is afhankelijk van zijn materiaal, dus ik schrijf Alonso nog lang niet af daar is hij nog veels te goed voor imo.

Weer niks? Alonso deed t prima voor zover mogelijk. Als vanDoorne m op de hielen zat had je nog een punt. Het is eerder, als diewagen weer ruk is zegt Alonso waarschijnlijk adios.

@ MSB195

Weer niks...?

Op basis van wat is Alonso niks als ik vragen mag? Wat een achterlijke conclusies trekken mensen telkens...

Ik heb hem vorig seizoen niet bijzonders zien doen, of ik heb wat gemist. ik denk dat de beste man zn tijd wel gehad heeft. Het komt op mij een beetje over als poor old Fernando. al hoop ik wel dat hij de indy 500 en de le mans nog wint. het is mooi dat hij dr nog zo voor gaat en zn nek uit steekt. maar F1 lijkt me gewoon einde verhaal.

@MSB: “... als het dit jaar weer niks is met Alonso zullen ze toch afscheid moeten nemen van hem.”

En wie gaat McLaren vertellen dat ze afscheid van Alonso moeten nemen?
Dat bepalen zij toch zelf? En zij hebben alle data van Alonso en als die vertellen dat hij nog altijd wereldtop is zullen ze gek zijn om ’m te laten gaan.

Daar heb je helemaal gelijk in Larry. Ik had niet de illusie dat ze bij McLaren naar mij luisteren. Jij toch ook niet?

Verder heeft het verhaal natuurlijk een wij van McLaren/Alonso adviseren Mclaren/Alonso gehalte.

Je denkt toch niet dat ze Fred miljoenen betalen voor gebakken lucht. Ze weten tot op de centimeter nauwkeurig waar ie op t gas gaat. Hoe hij bij Ferrari weg is gegaan is eigenlijk niet even in 3 zinnen neer te zetten en vind t de moeite niet om er meer aan te besteden als reactie op een of andere roeptoeter.
Ik geef je een hint,
hij wilde niet langer dan een jaar bijtekenen, en Ferrari, vooral Mattiacci wilde m kostte wat t koste voor 3 jaar. Toen is ie bij McLaren gaan buurten, heeft Marchionne zich ermee bemoeid en het zekere voor het onzekere genomen en Vettel een belletje gegeven.

@brabham, en hoe lang heeft ie daarna getekend bij McLaren?

Yep, iedere dag is er weer een McLaren / Alonso topic.

Eerst maar eens de 1e testweek afwachten, best kans dat dit duo inmiddels echt "done and dusted" is.

Het wordt de hoogste tijd dat de CEO van Toyota nou eens wat aardigs over Fernando gaat zeggen. Misschien heeft Zak wel een heel goede imitatie van een Chinees in huis. ;)

Daar had hij geen tijd meer voor naast de pr en marketing activiteiten voor Honda.

Het staat toch in het stukje wat er bedoeld wordt? Geen pr en overige activiteiten. Tests, overige media-optredens, teamvertegenwoordiging, etc.

Goeie Rick, helaas snapt een enkeling ’m niet.

Pr.. Honda... naja, laat maar.

@76. Ik bedoelde jou niet.

Larry, en ik jou niet, haha

Het geeft ze enorme exposure en weet zo net nog niet of ze dik voor m betalen. Hij wil LeMans zij kunnen t m bieden. Denk je nu echt dat ie dan ook nog zwaar betaald zou worden?

@Brabham: Hebben ze die exposure echt nodig? En Alonso is heus niet zo'n fan dat hij genoegen neemt met een beperkt salaris. Al is het alleen maar om zich een bepaalde status tegenover mede-coureurs aan te meten.

We kunnen verlopig alleen maar gissen naar zijn verdiensten bij Toyota want daarover is m.i. niks bekendgemaakt.
Mij zal het overigens volledig worst wezen wat hij verdient maar waarschijnlijk zal een ander dàt weer worst wezen. ;)

Positieve aandacht is altijd goed, ook voor zo’n mega concern als Toyota. Als het allemaal niets voor zou stellen zouden ze ook veel minder pecunia in de auto sport steken.

@Kenju. Dacht dat hij nu toch wel aan alle races van het WEC deelneemt, welke mist er dan?

@KENJU
"Al is het alleen maar om zich een bepaalde status
tegenover mede coureurs aan te meten."

???????

@Kenju. Welke topcoureur rijdt er niet voor eigen persoonlijke glorie?
En welke topsporter sport er niet voor eigen persoonlijke glorie?

@Pietje Bell: In alle sporten is dit gewoon een ding die binnen dezelfde organisatie de hiërarchie tekent.

@Larry Perkins: Persoonlijke glorie hoeft niet uit te sluiten dat je ook onderdeel bent van een team en alles doet om je voor je werkgever in te zetten. Net als dat je bijv. open staat voor fans. In het geval van Alonso ligt het wat anders.

Op je laatste zinnetje na is het niet gelogen @Kenju. ;)
Wat er wel van dat laatste zinnetje klopt is de vraag.

Ik zou zeggen, zou de verhalen maar op. Zie bijv. het verhaal van Sun-Tzu hier: www.f1today.net/nl(...)nso#comment-3180296

Verder staat Alonso ook gewoon bekend om het hebben van een verdelend karakter. Als je de F1 Show op SkySports kijkt, zie je dat dit niet zomaar een uitspraak van mij is. De noemer 'verdelend karakter' heb ik van Pinkham overgenomen.

Eh eh eh....;)

Dagelijkse nieuws update Alonso :-)

Zak Brown....ZakHOOI isset

Jah,....en alonso reed met 300PK minder........
komopseg....dr waren bij hammi 2 vinnetjes kapot bij de difuser,....en een lekke band,...asjeblieft.......

Dat dus of zn starts en eerste rondes in verkeer. Das echt gaaf om te zien. 200% skills

@Fredx Hamilton met een beschadigde auto omdat Vettel in Hamilton crashte..

Met andere woorden...

In een kamelenrace maken we meer kans tegen Fernando dan in een F1-race. ;)

Hamilton met een halve diffuser en de Merc die in de vuile lucht sowieso zwak is. Verder schijnt de McLaren ook altijd meer vleugel te hebben volgens Olav Mol, maar ik weet niet of dit waar is.

Olav zegt dat, maar bij McLaren zeggen ze juist het tegenovergestelde. Dus ja...

AlonsoSF.... jij bent echt de laatste die nog geloofd wat men bij McLaren roept.

Alles, maar dan ook alles wijst er op dat ze bij McLaren de laatste maanden bezig zijn met sponsoren binnen harken met mooie vergezichten.

McLaren wordt steeds meer het nieuwe Williams en daarnaast zou ik als Alonso dan die jij bent je alvast maar schrap zetten voor Stoffel die jouw held naar zijn pensioen gaat begeleiden in 2018.

Als ik jou was zou ik een nieuwe plaat opzetten.

Want je roept maar wat omdat je het hem niet gunt. Waaruit blijkt dat Stoffel het Alonso moeilijk gaat maken? Waarom denk jij dat dat gaat gebeuren? Waaruit blijkt dat?

Als jij jouw denkwijze op de Honda situatie zou projecteren, betekent dat namelijk dat Honda een betere motor zal ontwikkelen dan Mercedes dit jaar. Totaal uit de lucht gegrepen dus.

Zoals ik al eerder gezegd heb, jouw mening is niet geloofwaardig meer. Het slaat echt nergens op. Laten we maar gewoon lekker Formule 1 kijken dit jaar. Ik spreek jou nog wel.

Honda zal dit jaar zeker nog niet gelijk liggen met Mercedes, maar het enige echte McLaren icoon Ron Dennis (helaas gedumpt door Zak) wist dat je heden ten dage geen top team meer kan zijn als klanten team.
Nu begrijp ik best dat nen bij McLaren niet nog een jaar wilde wachten op Honda omdat McLaren een steeds ouder wordende Alonso onder contract heeft, maar naar mijn idee is dit een foute keuze geweest. Ze hadden Alonso waar inmiddels toch echt sleet op zit moeten laten gaan want Stoffel had nog wel een jaar geduld op kunnen brengen.
Nu zul je zien dat McLaren zijn kans als semi fabrieksteam verknald heeft en met Renault mogelijk wel zo nu en dan een podium kan gaan pakken, maar de top gaan ze echt niet meer halen als Renault klanten team.
En Alonso??? Die is toch pleite na 2018 als hij merkt dat hij zijn beste tijd gehad heeft.

Ron Dennis heeft McLaren lang gediend maar het enige echte McLaren-icoon is niemand anders dan Bruce McLaren.

Ron Dennis heeft wel 5 F1 coureurs in zijn team naar het kampioenschap geleid, @Larry. Dat is toch geen slechte verdienste?

@Snelrondje. Dat is zeker een knappe prestatie.

@Kenju, volgens Mercedes kostte de schade aan de auto van Hamilton in tijd ongeveer 0,7 seconde per ronde. Hiermee had Hamilton nog steeds een snellere package dan Alonso.

@Snelrondje Je moet niet alleen denken aan het tijdverlies, maar ook aan de onbalans. Een aerodynamische werking aan de ene kant, maar niet aan de andere kant? Dat is tijdens het rijden al lastig, maar in het gevecht helemaal. En dat met de Merc die in het gevecht soweiso een zwakke auto is door de lengte/wendbaarheid en de prestaties in de vuile lucht.