'Formule E in 2040 de koningsklasse van de autosport'

Zullen ze eerst van die straat sercuits af moeten! Ik kijk er niet naar!

De reden dat ze op stratencircuits rijden is dat daar het publiek is en dat daar jong publiek is. Deze hebben geen geld voor een duur weekendje weg en hoeven bij Formule E alleen een ticket te kopen. Daarna kunnen ze naar huis. Voor buitenstaande bezoekers blijft het even duur door de dure hotels in de hoofdsteden. Voor deze steden is het wel heel aantrekkelijk omdat men graag wat gaat eten of in de stad blijft, omdat ze er toch al zijn. Het concept is zo slecht nog niet. De Lay-out van de circuits kan inderdaad wel beter. Buenos Aires is wel een mooie baan.

Misschien kunnen ze die auto's op spaakvelgen zetten. Dan hoeven ze alleen nog maar met wasknijpers van iemands moeder plastic kaartjes op de spaken te laten klapperen. Als dit voor crossfietsen werkt, waarom niet voor Formule E auto's!

Sensationeel geluid gegarandeerd!!

Kom op zeg waarom zou de F1 electrisch worden als de FIA al een electrische klasse heeft??? De auto fabrikanten stappen al over er is dus geen enkele reden om te denken dat de toekomstige electrisch race klasse zal ontstaan uit de huidige F1. Is althans mijn verwachting ;)

Autosport in zijn geheel zal echt steeds minder populair worden... Nog zo'n grote onzin... Ja onze generatie kent autosport met herrie maar de nieuwe generatie zal zich aanpassen. Er is niets dat de autosport minder interessant maakt zonder geluid. Enige dat er is dat wij "oude" lullen er associaties met vroeger mee hebben. En ja dat heeft iedereen die ouder wordt... De Autosport is vanaf het begin tot nu toe zo enorm verandert en de mensen hebben zich er aan aangepast. Dit zal in de toekomst ook gewoon gebeuren...

Dit gaat over de langere termijn tot 2040. Zelfs de F1 zal dan allang niet meer fossiel aangedreven zijn...als de F1 überhaupt dan nog bestaat.

Verder valt het mij altijd op dat je het geluid van een sport totaal niet op waarde kan inschatten. Er zijn 3 belangrijke redenen waarom mensen naar een circuit gaan om een duur kaartje te kopen: Snelheid, spektakel en het indrukwekkende (race)geluid. Deze 3 ingrediënten zijn de basis van het succes van Autosport en waarom mensen er überhaupt naar toe komen.
Indien 1 of meerdere ingrediënten in de toekomst wegvallen zal autosport t.o.v. andere sporten steeds minder populair worden. Eerst haakt het publiek af en daarna de sponsoren en televisie stations.

Je geeft aan dat een nieuwe generatie het totaal niets doet dat autosport straks geen motorgeluid meer heeft en net zo massaal autosportfan worden als onze generaties...helaas spreken de statistieken je nu al tegen autosport heeft al flink aan populariteit ingeboet.kijkcijfers van de meeste klasses zijn al jarenlang aan het dalen..en de echte vergroening van de autosport moet nog komen. Nee kerel de gloriejaren van de autosport liggen al achter ons en de nieuwe generaties weten dat ook best.

@Remedy, heel wijs gesproken. Elke sport is onderhevig aan evolueren. Dat is bij F1 en of de FIA niet anders. Het zal dan meer gaan draaien om de aerodynamica en uiteraard het vermogen van de batterij. @Darlos Cainz, misschien (nu nog) moeilijk voor te stellen. Maar dan krijg je ook fans die willen dat hun merk (elektrische auto) of coureur kampioen wordt.

Ik weet het niet. Waterstof maken is (voor nu) nog een behoorlijk energievretende aangelegenheid en veroorzaakt dus CO2 uitstoot (bij het creëren dus). Het is dan ook op dit moment geen spat beter dan elektrisch rijden. Hoewel elektrisch rijden naar mijn mening zeker geen lange toekomst kan hebben zal ook op dat gebied de komende jaren nog wel behoorlijke efficiëntie slagen gemaakt worden.

lol Andrik, je wilt niet weten hoeveel uitstoot het maken van een accu kost ... of wat denk je van de "glitch"cap of "ultra" caps die geproduceerd worden voor de FE en F1 en de straat auto's ... Dus CO2 uitstoot... poef... daar trek je een blokkade uit de kast xD

Uit berekeningen blijkt dat je 22 hummers een jaar lang kan laten draaien voor het produceren van de accu's van de toyota prius...

Waterstof x elektro is geen goede combi... maar met de juiste scheiding ook weer wel...

Waar ik wel benieuwd naar ben... de TU delft : Nuon Solar racing team hebben in test leen een nieuwe LiFePO4 cell van TESLA gekregen ... deze cell zou 500x de capaciteit van een normale Lithium ion batterij bevatten... en dan word elektrisch rijden ineens een heel ander verhaal! en blijft waterstof ver weg!

Waterstof lijkt inderdaad de overhand te gaan krijgen. Is ook makkelijker mbt 'tanken/opladen.
zerauto.nl/waterst(...)n-elektrische-auto/

@Stitch

Een waterstofmotor die hetzelfde werkt als de huidige verbrandingsmotoren? Lijkt me niet. De waterstofmotor is een elektromotor. Het verschil zit hem in de manier van energie opwekken. Bij een elektrische auto zoals nu is het nodig om de stroom op te laden in een batterij. Bij de waterstofauto wordt deze energie opgewekt door de brandstofcel.

@Stitch,
Waterstof verbranden in verbrandingsmotoren deden ze 40 jaar geleden al.
Echter is het zo inefficiënt dat het totaal niet haalbaar is, dus dat sprookje kun je vergeten.
Wat @Bonsai zegt klopt, via een brandstofcel is het wel mogelijk, en is het feitelijk "gewoon" een elektrische auto, waar ook een flinke accu voor nodig is.
Het probleem is het goedje zelf, dat is n.l. niet heel makkelijk op te slaan, en moet onder zeer hoge druk gebracht worden om te kunnen tanken. Een waterstof systeem in een auto is behoorlijk complex, en zal dus ook duurder zijn dan een "accu" EV auto.

Waterstofaandrijving op basis van een ontbrandingsmotor en niet middels een waterstofcel had in het begin al een groter aandeel moeten krijgen. Niet middels elektriciteit wat in vervuilende accu's is opgeslagen. Mensen die denken dat men groen rijdt als men een Tesla oid rijdt, zijn vervuilender bezig dan ik met mijn co2 uitstotende machine.

En Bonsai, een groot misverstand is dat men bij waterstof denkt aan jouw beredenering. Terwijl in feite bij waterstof er 2 stromingen (leuke woordgrap) zijn. Eén stroming is de fuelcell, daar waar jij over praat. Het tweede is een vrijwel standaard verbrandingsmotor die aangedreven wordt middels een gas dat ontbrandt welke door een chemische reactie uit waterstof wordt gehaald. Dat laatste is wat Stitch weer bedoelde en in mijn ogen ook werkelijk het minst vervuilend en ook het minst draconisch is.

@STITCH Ja op dit moment is de huidige accu flink vervuilend maar het is een kwestie van tijd dat er op dat gebied mega stappen gezet gaan worden...

Ik denk trouwens dat je je niet al te diep hebt ingelezen op waterstof auto's..., er worden al genoeg nadelige punten voor waterstof genoemd in deze threath... Tevens kijk even naar dit filmpje en dan weet je waarom water stof bussen nog niet op grote schaal worden ingezet.

www.youtube.com/watch?v=QurQ2uW0oOU

@Beri,
Een EV die vervuilende is dan een gewone auto?
Ga alles eens op een rijtje zetten, en je zal zien dat, zelfs wanneer de stroom niet duurzaam is opgewekt, een EV schoner is dan een ICE.
Bij het vergelijken vergeten mensen voor het gemak maar even wat er allemaal moet gebeuren alvorens een liter benzine of diesel in je tank is beland.
Dit zijn leuke borrelpraat verhaaltjes van tegenstanders, maar de realiteit ligt toch even anders.

@nicos, ik heb toevallig laatst onderzoek gedaan naar het verschil van vervuiling van een otto motor en een elektrische motor. Als je kijkt naar het proces van Well-to-wheel dan zie je dat de gemiddelde stroom die opgewekt word veel vervuilende is dan het maken van een liter benzine. Als je echter bijvoorbeeld alleen je auto "tankt" met zonne-energie dan zal je pas minder uitstoten. Overigens is hier dus niet de bouw van de onderdelen meegenomen. Maar op dit moment is het zeker zo dat een elektrische auto veel vervuilender is voor het milieu.

Voordat een liter benzine gemaakt kan worden, is er nogal wat aan vooraf gegaan, daar ook rekening mee gehouden?
Er zijn diverse onderzoeken gedaan, en daar blijkt dat een EV toch aanzienlijk milieu vriendelijker is. Zeker als je dat gaat berekenen over een 5 of meer jaren termijn.
En inderdaad, als je de stroom duurzaam opwekt, is dat verschil nog veel groter.
Efficiëntie van een ICE ligt op 25 tot 30%. Die van een EV ligt op ongeveer 90%.
Dat zijn toch duidelijke cijfers toch?

Ik heb het over well-to-wheel, als je weet wat dat betekend dan weet je dat ik rekening hou met de productie van benzine. Die onderzoeken zijn dat erg omvangrijk want ik heb nog niet eens meegenomen hoe schadelijk het is dat de accu’s aan het eind van hun leven terug in het milieu gebracht moeten worden. Otto motor ligt op ongeveer 20-25% en diesel 25-30% inderdaad. Elektrische motor komt meer overeen met 70-75%. Daaruit Kun je inderdaad zien dat een elektromotor meer van de er ingestopte energie gebruikt. Alleen hier heb je het dus nergens over hoeveel schadelijke stoffen worden uitgestoten met het maken van die stroom.

Een accu is prima te recyclen, bovendien kunnen ze nadat zee ongeschikt zijn voor auto’s nog jaren dienst doen als stationaire opslag voor stroom die op dat moment niet verbruikt wordt.
Denk aan windenergie die snachts wordt opgewekt.
Daarnaast is de accutechnologie in snel tempo aan het veranderen, dus ook hier zullen de komende jaren flinke stappen worden gemaakt.
“Kolenstroom” zal in de loop der jaren ook gaan verdwijnen.

Wat je als eerste zegt is dus niet waar, uiteindelijk is het heel slecht voor het milieu.
Ik had het ook niet alleen over kolenstroom, gewoon het gemiddelde van in dit geval Nederland. Op dit moment is kernenergie het meest efficiënt. Want de elektromotor dan weer wel in zijn voordeel heeft is dat de uitstoot van de auto zelf nul is, vooral in de stad prettig natuurlijk.

Wat is er niet waar aan het eerste?
Het Well to Wheel verhaal gaat over CO2, maar dat is natuurlijk niet het enige wat een verbrandingsmotor uitstoot. Daar komt nog fijnstof, roet (vooral diesels) en de nodige giftige gassen vrij. En dat soort zaken ademen de mensen weer in, zeker een punt om niet te vergeten. We zien het niet, maar het is er wel.
Wat je zegt is dat vooral stedelijk gebied zeer gebaat zal zijn bij elektrisch rijden, en dat is natuurlijk een groot voordeel.

@ScuderiaVettel

Klopt inderdaad. Ik heb dit tijdens mijn opleiding (Automotive) ook klassikaal moeten onderzoeken en dan blijkt inderdaad dat het Well-to-wheel niet zo veel verschil maakt of je brandstof rijdt of elektrisch rijdt en zelfs vaak schadelijker om elektrisch te rijden. In Frankrijk is het emissie technisch gezien wel veel beter om elektrisch te rijden, aangezien daar voornamelijk kernenergie gebruikt wordt.

Het Well-to-wheel verhaal gaat niet alleen over CO2 @Nicos, maar ook over CH4 en N2O wat nog veel schadelijker is dan CO2. Verder kloppen je argumenten over andere schadelijke stoffen wel, waardoor de elektrische auto in de stad een zegen is. Maar totaal gezien zou de elektrische auto pas echt een oplossing zijn als de productie milieuvriendelijker wordt of wanneer de uitgestoten gassen op de een of andere manier opgevangen zouden kunnen worden.

@Bonsai, wat een toeval ik doe ook Automotive en heb dat ook uit moeten zoeken. Ben het overigens verder ook helemaal met je eens.

@nicos, uiteraard zijn er meer stoffen en gassen dan alleen CO2. Voor steden is het misschien goed, maar uiteindelijk is het beter als er een nog schoner alternatief komt. Als je met elektriciteit verder wil zou alle zonne energie opvangen al een leuke start zijn.

Het probleem is natuurlijk ook geld.
Voor meer duurzame energie zullen er enorme investeringen gedaan moeten worden.
Het is natuurlijk makkelijker om de hedendaagse techniek zo lang mogelijk uit te melken (kolencentrales), want dat levert de meeste winst op.
De techniek is er wel klaar voor, nu de mens nog.
De politiek zal de energie reuzen meer moeten dwingen om duurzaam te worden, maar ja, zij hebben veel macht.

Met het laatste (“het elektrisch racen definitief heeft de macht”) sla je m.i. de spijker op z’n kop @Schwantz.

Vermoed dat in de discussie te veel wordt gekeken naar de huidige Formule E als zijnde wel of niet de toekomst, want zoals deze klasse nu is zal die nooit wereldwjd worden geaccepteerd als koningsklasse.

Denk dat het elektrisch racen wel de toekomst zal beheersen maar dan op een hoger F1-waardig niveau die veel verder ontwikkeld en veel innovatiever zal zijn dan de huidige FE. Compleet ingericht naar de raceliefhebbers van die tijd.
Dat wordt dan de nieuwe koningsklasse waar de beste coureurs ter wereld de strijd met lkaar aan zullen gaan.

Een naam voor de nieuwe klasse? Wellicht Formule 1E? Maar omdat electrisch racen dan gangbaar is kan die ‘E’ er weer vanaf, dus gewoon Formule 1.

Misschien dat de FE zich doorontwikkelt en dan straks als Formule 2 of 3 te boek zal staan.