Derde wereldtitel heeft hoogste prioriteit voor Alonso

Hoezo met Honda nog 2 jaar geduld hebben?
Hoelang zou jij met jou auto geduld hebben wanneer hij te pas en te onpas uitvalt....ook 5 jaar?
Die Honda motor gaat er voor zorgen dat Max zijn contract niet gaat uitdienen omdat hij traag blijft.
Met een goede auto, wat denk ik die McLaren is, kan hij met die Renault motor beter uit de voeten dan de afgelopen jaren met Honda.
Tuurlijk hoopt hij op een 3e kampioenschap, maar zie het niet zo snel gebeuren....in een andere race klasse misschien.

Volgens mij zeg ik niks verkeerds Dutch. Mercedes zal wederom te sterk zijn aankomend seizoen. En misschien Ferrari ook wel. Hoe wil je dan kampioen worden? Met een klanten PU?

En dat jij met je glazen bol voorspeld dat Honda nooit wat wordt is prima hoor. Maar een zwaar verbeterde Hona PU zou voor een ander team (RBR, McLaren) een enige kans zijn om Merc te verslaan.

Jij voorspelt met jou glazen bol kennelijk dat het wel wat gaat worden met Honda (gebaseerd op?)....waarom zou dat niet met Renault ook zo kunnen zijn? Puur omdat je klantenteam bent...ben je bij Honda ook natuurlijk.

Zoals al vaker besproken hier Dutch,
Bij Renault zit de hand op de knip. Bij Honda kijken ze niet naar geld en dat is de enige weg om werkelijk beter te worden dan bv Ferrari of richting Merc te kruipen.

Zak Brown heeft overigens toegegeven er geen problemen mee te hebben eventueel terug te gaan naar Honda mochten zij heel veel verbeteren;

Asked to clarify he would go back to work with Honda again in future, Brown replied: "Oh of course, absolutely.

"They're a great company, we've won a few world championships with them, they know what they're doing. For a variety of reasons, kind of didn't get it right this time. But we've maintained a good relationship, so definitely never say never in this sport."

@BillGates, bij toyota zat de hand ook niet op de knip. Dat was ook zo goed terug te zien in de resultaten;-)

Zonder mercedes motor word je geen WK in dit tijdperk.

Hoe graag Alonso zich ook laat horen, het stopzetten van de samenwerking met Honda is een managementbeslissing en heus niet om Alonso te pleasen. McLaren begon de slechte resultaten behoorlijk aan de sponsorinkomsten te voelen en wist dat er resultaten geboekt moesten worden. Met een Renault doen ze op z'n minst terug voor de punten mee en misschien eens een podium. Honda moet vooralsnog bewijzen dat ze volgend jaar een motor hebben die de achterstand op de Renault van vorig jaar wat kan dichten.

@Naldor,

Dat was een compleet F1 team en niet alleen een PU bouwer. Das toch wel een verschil.
2.4 miljard dollar is er geïnvesteerd in het Formule 1 project van Toyota zonder een overwinning maar met alle respect; ze hebben ook nooit een echte goede line-up qua coureurs gehad. In 2009 waren ze dichtbij met zelfs een Pole maar de Brawn was net iets beter en had men het budget al gehalveerd.

Met al je posts eens BILLGATES

@Bill Je weet natuurlijk niet hoe de relatie met Honda gegaan was. Misschien is het juist wel zo dat Renault een tussenoplossing is naar een deal met een andere fabrikant en dat ze vanaf 2021 met iets nieuws willen gaan en dat ze al hadden gezien dat de combinatie met Honda niet werkte omdat ze ook in termen van innovatie en ontwikkeling heel andere ideeën hadden. Dit is waar het namelijk steeds meer op lijkt, dat het alleen zou werken wanneer McLaren zich meer in dienst van Honda ging gedragen in plaats van dat Honda de motor ging maken die McLaren wilde. Die diende het doel van Mclaren echter niet die gewoon een eigen ding wilden doen.

@Dutch: Dit is ook weer te makkelijk. Ze runden afgelopen jaar voor het eerst een niet-zero-sized motor en dit jaar wordt de eerste keer dat ze daar een doorontwikkeling van brengen, maar wel met een chassis dat op het laatste moment geconstrueerd wordt.

En of de McLaren een goede auto is, moet maar blijken. Het is niet zo dat je geen koppel of dooracceleratie nodig hebt om goede rondes te rijden, en we weten ook dat McLaren met meer vleugel reed, zelfs tijdens de tests. In de Mercedestijd, zonder officiële steun van Mercedes hebben we iig gezien dat ze niet per definitie altijd een goed chassis kunnen neerzetten en de McLaren-infrastructuur loopt in technisch opzicht nogal achter. Kortom eens zien of een Peter Prodromou-design echt voor spectaculaire dingen kan zorgen.

Overigens vraag jij je af waarom het met Renault niet kan zijn; maar dat is natuurlijk een makkelijke redenatie. Met Honda hadden ze 1st party fabriekssteun qua development. Bij Renault nemen ze gewoon een motor af. Het is precies de reden dat McLaren stopte met Mercedes en dat ook RBR op zoek ging naar een officiële fabriekspartner.

@Naldor: Het heeft niets met geld te maken. Je moet denken aan motorontwikkeling die perfect is voor het chassis dat je bouwt en met eenzelfde idee in gedachten ontworpen is. Verder heb je toegang tot officiële partners, zoals de smeringspartner. Wanneer je bijv. een oliefabrikant hebt die betrokken is geweest bij de ontwikkeling ipv iemand die met een bestaande motor moet werken, is ook dat een voordeel. Voor bepaalde chassis is een ander characteristiek ook beter, dus daar kun je dan ook zelf keuzes in maken, in plaats van dat je een motor krijgt en dan je bestaande chassis daar maar zo veel mogelijk op afstelt. Op dit moment gaan alle fabrieksteams naar de eindfase van hun chassis-ontwikkeling, terwijl ze niets weten van de motor behalve de afmetingen. De fabrieksteams zijn niet alleen bekend met het karakter van de motor, ze hebben deze keuzes zelf gemaakt.

En ja, ook geld is een factor. Honda kon geld steken in doorontwikkeling. Renault steekt ook geld in doorontwikkeling, maar wel gericht op hun eigen auto.

@Bill: Zak is natuurlijk ook niet gek. Honda is gewoon een van de grootste autofabrikanten ter wereld. Waarom zou je die deur dicht gooien wanneer het niet nodig is? Kijk hoe het met RBR gegaan is met de dommige Horner die vanuit een arrogantie en naïviteit van alles riep waardoor ze uiteindelijk afhankelijk waren van de welwillendheid van Renault om toch nog een motor te krijgen. Ondanks dat Toto het niet wilde, stond de Mercedesleiding open voor het leveren aan RBR, zoals ze hiervoor ook aan McLaren wilden leveren. Maar door de sfeer die RBR gecreëerd had met Renault, met name door het gedrag van Horner, zagen ze hiervan af. Niet alleen hadden ze geen zin in soortgelijke problemen, maar Renault was ook nog een belangrijke partner in de industrie (BMW gebruikt motoren van Renault in bepaalde auto's en levert ook de basis voor de QX30).

Honda is een van de grootste motorenbouwers en heeft een zeer groot innovatieplatform die voor de hele industrie erg belangrijk is. Niet alleen voor auto's, maar ook andere voertuigen. Verder zitten ze bijv. samen met Yamaha en BMW in een coalitie waarin ze informatiesystemen ontwikkelen omtrent het delen van informatie over infrastructuur, vooral gericht op motorfietsen. Dit zijn relaties die je wil onderhouden en niet gaat vergooien voor het geld-verslindende F1 dat innovatie-technisch maar beperkt bijdraagt.

@NALDOR
Toyota had veel geld en een goede infrastructuur, maar had nooit de topdesigner of topcoureur die ze nodig hadden om de nodige stappen te zetten. Verder had Ferrari bij aanvang van dit seizoen waarschijnlijk gewoon de betere auto. Jij zegt dat je zonder Mercedes-motor geen kampioen wordt. Maar hoe goed deed Williams het dan? Hoeveel podiums heeft Force India gescoord?

Mensen onderschatten wat ze bij Mercedes aan het doen zijn. Niet alleen hebben ze een goede basis door een goede motor en een zeer degelijk chassis (die de afgelopen jaren als enige zwakte het presteren in de vuile lucht kende), ze hebben ook een zeer goede infrastructuur met goede mensen en overige middelen die ze blijven uitbouwen. Het is een behemoth die toch goed gerund wordt. Mensen waren kritisch op hoe groot ze waren, waar volgens mij Olav Mol of iemand van Sky een vraag over stelde, waarop Tot reageerde met dat het niet klopt wat ze suggereerden, omdat ze zelfs veel groter zijn. Dit is nu eenmaal wat ze nodig hebben om te presteren en te blijven presteren.

Ze hadden daarnaast het voordeel van staande organisaties, iets dat Toyota niet had.
Toyota zette alles gewoon nieuw neer, ging mensen aantrekken en buiten dat ze geen belangrijke toppers konden aantrekken op de kritische posities, was de synergie die oude organisaties wel hebben er natuurlijk ook niet.

Mercedes nam gewoon Ilmore grotendeels over (behalve één klein deel dat door Illien inmiddels weer uitgebouwd is) en natuurlijk Brawn wat de goede infrastructuur had dat Honda had neergezet na de overname van BAR, maar ook die organisatie gaat terug naar Tyrell en daarvoor.

En nu gaat Mercedes met een heel nieuw chassis-idee komen, omdat ze weten dat Ferrari een bedreiging is. Ze weten dat ze moeten kunnen vechten op de baan, waar ze eerst dachten altijd wel vooraan te rijden. Op zich is dit nog steeds zo, maar er wordt dus vooruitgedacht.

De reden dat Ferrari Mercedes niet bij hield qua doorontwikkeling heeft alles met organisatie te maken, niet met de motor of chassis of goede mensen. Mensen als Scarborough en analisten van F1Technical hebben al meermaals gezegd dat wat Ferrari qua ontwerp doet echt top of the bill is. Maar die zaken meenemen naar een doorontwikkelingsfase gedurende het seizoen, is iets dat ze organisatie-technisch niet voor elkaar hebben. Bedenk je dat het veel zegt over de mensen dat ze na een seizoen toch in staat zijn een auto te ontwerpen die in het begin van 2017 gewoon de strijd aan kon met de Merc en deze zelfs kon verslaan. Maar het blijft reageren ipv anticiperen. Begin 2017 zat Ferrari in de positie dat ze dit konden doen, maar hiertoe hadden ze de capaciteiten kennelijk niet.

@Kenju en @Xaorales. Kunnen jullie in twee zinnen samenvatten waar jullie hyper lange betoog over gaat? ;)

@LARRY, kun jij in één zin beschrijven waarom je zoveel onzin op een forum schrijft ?
Bijna elk topic en draadje staat een reactie van jou .
Ik wordt onderhand zo'n beetje LP moe.

@LP , jouw bijdragen op dit forum kun je in 1 zin samenvatten. 9 van de 10 keer inhoudsloos...

@ Larry

Kan ik wel wat Kenju betreft. Zoals altijd is Honda geweldig en ligt het niet aan hen als er iets niet helemaal goed is.

Die vent kan een hoop aan lariekoek schrijven, niet normaal. Prima als hij iets vindt, maar hij schrijft soms betogen alsof het de enige echte waarheid moet zijn.
Misschien kan hij beter sprookjes gaan schrijven, want hij doet het best mooi. Je moet alleen door de bullshit heen kijken.

@ALONSOSF Ik geef gewoon een perspectief die anders is dan die mensen al hebben, om zo iets bij te dragen aan de discussie. Maar heb nog nooit gezegd dat Honda alles voor elkaar heeft. Ik zeg alleen regelmatig dat de kritiek enkel die kant op te makkelijk is. Lees gewoon eens de eerste paar regels van die langere post hierboven. Ook daar geef ik een tegengesteld perspectief, nu tegen iemand die weer te makkelijk is in het positief zijn over Honda.

En op dezelfde manier kan ik vervolgens naar iemand anders ook weer de andere kant op gaan.

Verder gaat het grootste deel niet specifiek over Honda, ondanks dat ik wel de gerelateerde omgeving gebruik om het uit te leggen hoe het voordeel van 1st party support werkt en hoe relaties in de motorsport van invloed kunnen zijn in breder opzicht.

Dank je @AlonsoSF. Dat scheelt weer tijd, hebben we weer meer tijd voor andere dingen...

Ik lees deze bijdragen 100 x liever als de immer guitige bijdragen van sommige leden hier @Alonso SF. Daarbij ben jij zelf toch ook een aardige fantast, als het aankomt objectieve kijk mbt Ferrari. Maar ga net als Larry ook onzin schrijven, zijn jullie goed in. Jullie vullen elkaar aan merk ik...

@ Max

Ik daag je bij deze uit om een voorbeeld te geven. Kun je niet! Met andere woorden, jij bent degene die nu onzin verkoopt.
Doe dus niet zo populair door ongefundeerde dingen te roepen om plusjes te vergaren, want je roept letterlijk maar wat. Oftewel, je bent zojuist slachtoffer geworden van je eigen beschuldigingen.

@ Kenju

Ik heb je stukje helemaal gelezen. Het zit hem met name in de algemene trend die ik bij jouw posts bespeur. Ik vind het prachtig dat je zo'n mening hebt erover. Ook dat je er verder op in kunt gaan met een mooi verhaal, maar naar mijn mening gaat het soms iets te ver. That's all.

@AlonsoSF: Zeg dàt dan ipv het persoonlijk te maken en te roepen dat ik iets zeg wat ik helemaal niet zeg en dat ik het alleen over hetzelfde zou hebben.

@AlonsoSF, wat en ruggengraat heb je haha

eerst zeg je dit over de post van Kenju: " Die vent kan een hoop aan lariekoek schrijven, niet normaal. Prima als hij iets vindt, maar hij schrijft soms betogen alsof het de enige echte waarheid moet zijn.
Misschien kan hij beter sprookjes gaan schrijven, want hij doet het best mooi. Je moet alleen door de bullshit heen kijken."

en dan een dag later: "@ Kenju

Ik heb je stukje helemaal gelezen. Het zit hem met name in de algemene trend die ik bij jouw posts bespeur. Ik vind het prachtig dat je zo'n mening hebt erover. Ook dat je er verder op in kunt gaan met een mooi verhaal, maar naar mijn mening gaat het soms iets te ver. That's all."

Bij gelijkblijvende reglementen zullen Renault en Honda steeds dichterbij Mercedes en Ferrari komen, omdat de lucht naar boven voor degenen die al aan de top staan nagenoeg op is (behoudens kleine verbeteringen). Renault liet afgelopen jaar al sterke verbeteringen zien. Al was dat helaas ten koste van de betrouwbaarheid. Honda heeft ook grote stappen gemaakt, en ik verwacht hen ook terug aan het front. Daar kan Red Bull zeker zijn voordeel mee doen en vwb de nieuwe motoren voor 2021, daar beginnen ze niet meer met een achterstand van twee jaar, dus daar verwacht ik ook dat ze er vanaf het begin er goed bij zullen zitten.

@Royalere wat Max met een Renaultmotor kan,kan Alonso beter met jaren lange ervaring en Alonso kent Renault. Het wordt de hoogste tijd dat McLaren weer mee gaat strijden in de hoogste regionen. McLaren heeft veels te lang droog gestaan het is maar dat je het weet.

@MUSKY

Niet alleen Fernando kent Renault, ook Stoffel kent hen.
Hij is immers daar begonnen.
Heel veel staat of valt volgend seizoen met de motor, en niet alleen voor Renault en Honda.
We gaan gewoon moeten afwachten.

@ musky..
Omdat Alonso 100 jaar terug kampioen werd in een Renault moet hij het ineens goed kennen...complete lariekoek natuurlijk

@KINGCREOLE

Da's wel heel kort door de bocht, om niet te zeggen de bocht afsnijden.
Ervaring speelt altijd een rol

@stoffelman..
ik bedoel dan ook het kennen van Renault...niet racen in het algemeen

@KINGCREOLE

Dat bedoel ik dus ook.
Een rijder die bij een team, motorbouwer gezeten heeft, geeft aan dat die er ervaring mee heeft.
Er wordt ook nergens geschreven of beweerd dat Alonso onmiddellijk kampioen zal worden hé.

MUSKY

Je snap er niet veel van he? Je moet ook nog zoiets als een wagen bouwen.....
TR heeft ook een renault motor, Denk jij echt dat mclaren ineens vol tegen RB kan strijden???

@ROYALERE,
Je snap er niet veel van he?
TR heeft een Honda motor.....

@ROYALERE

Je hebt ff een probleem, je slaat een gans seizoen over.
Eerst moet seizoen 2018 nog gereden worden hé.

Ik denk dat je je eerder druk kan maken om de force indiaas en het fabrieksteam van Renault.

@ROYALERE

Je ergens druk in maken terwijl je er zelf de hand niet in hebt is oerdom.
't is slecht voor je tikker
We leuteren een stuk af, maar iets veranderen in gelijk welk team kunnen wij toch niet.

Je kan ook zeggen dat ondanks dat Renault al zo lang in de F1 zit, ze nog steeds niet competitief zijn en zelfs in de problemen komen met iets triviaals als het klaar hebben van onderdelen en opbouwen van een infrastructuur (al weet ik niet of het nu gaat over alleen aerodynamici of ook motorengineers) , terwijl de vooruitgang van Honda duidelijk daar is. Dus het lijkt erop dat Honda sneller kan ontwikkelen dan Renault. En dan hebben we het dus niet eens over de achterstand die Honda aan het inhalen is door ontstaan is door het later en vroeger dan de bedoeling was instappen en de keus voor het zero-size-idee.

Gewoon een alternatieve benadering. Al zou het mij niet verbazen wanneer het verschil tussen Honda en Renault kleiner zal zijn dan velen denken, of Honda Renault zelfs voorbij zal zijn. Ondanks dat de Renault aan het eind nog wel de betere racemotor leek te zijn (we weten nog steeds niet wat McLaren aan het doen was met het chassis) waren ze Renault wel voorbij qua piekvermogen. Dit deden ze vorig jaar ook al met de zero-size motor.

Droom heerlijk verder Larry.....-)

Ik droom lekker met Larry mee ;)

hahaha alsof Mclaren helemaal uit het niets ineens net zo snel is als RB. Het blijft lachen met de klaren fans en de belgen :p

@Royalere: RedBull had in 2017 ook zo een goede start van het seizoen natuurlijk... Ze mogen blij zijn dat MCL niet dezelfde PU al had dan had RBR een serieus probleem gehad. Ik denk dat het verdomd spannend gaat worden om P3 in 2018.

Moet zeggen dat ik de laatste tijd wel heerlijk droom ja.
Niet over de F1 trouwens maar zal je de details besparen...
Weet niet hoe dit naar buiten is gekomen maar prima zo. ;)

Ik heb begrepen dat ze na afloop gaan eten in de 'Bay Street Seafood Market and Deli'. Het beste visrestaurant van Daytona, ik zou er ook wel heen willen...mmmm!

Is niet zo moeilijk @Larry.
Alonso eet Paella, Frijns eet hutspot en Ho-Pin bami.

Alonso en Frijns gaan aan de Ho-Pin Tung..

@Bill. Heb jij het recept voor “Ho-Pin bami”?

Daar zal ik mijn archief eens op na-bladeren Larry.
Hi-Pon bami weet ik wel uit m'n hoofd maar Hin-Po bami weet ik ff niet.

@Bill. Graag ff met spoed doen anders komt @Maxiaans er tussen met zijn “nummer 39 glapje”. ;)

Nee, hij is onnozel en jij weet het allemaal.

SANDER heeft gewoon gelijk, Die klap gaat straks hard aankomen als ze strijden met het fabrieksteam voor plaatsje 8/9/10

Onderbouw vergane glorie eens, Sander? Want over jou kan ik zeggen dat je met zo'n reactie nul komma nul inzicht hebt en gewoon een minkukel bent op het gebied van Formule 1.

Ach hou toch op man, enige wat jij ventileert zijn je brainfarts en ventileert daarnaast een hoog #me2 gehalte. Als je wint heb je ook gelijk en je mening moet je hebben als de persmuskieten je het hemd van het lijf vragen.

1000 pk die 7 races meegaat?

Afgelopen seizoen konden ze tegen t einde de racepace van red bull met n brakke renault motor al niet evenaren ..

Ik moet t allemaal nog zien gebeuren

@ Maximumoverdetoeren , Heb je wel de laatste grand prix bekeken?

Het leek me toch wel dat Mercedes even liet zien wat ze in huis hebben . En dan bedoel ik niet de coureurs.

Ja Toen Renault echt helemaal zonder onderdelen kwam te zitten en de motor zwaar afgeknepen was .. 2 races vantevoren kon de mercedes niet eens n andere auto fatsoenlijk inhalen

In mijn boek heeft max verstappen na de zomerstop de meeste punten gehaald , en das niet voor niks

Ik zeg niet dat mercedes bagger is , maar ze leunen veel te veel op de motor en qua chassis en aerodynamics valt er nog erg veel te halen bij hun