Honda blijft samenwerken met externe adviseurs

Dit stond ook nog op een andere site:

"The current layout is fine. They will evolve it. That is the key word.
Many aspects of the ICE will be different from the current PU
as well as the MGU-H, turbine and compressor."

McLaren heeft 3 jaar lang Honda afgeschilderd als een zeer gesloten bolwerk dat alles zelf op wilde lossen, maar ik denk eerder dat McLaren teveel eisen "size zero" aan Honda stelde die niet realistisch waren. Inmiddels zijn de bij Honda de goede weg ingeslagen en ik denk dat zij de grootste verrassing van 2018 worden, in positieve zin dan.

Ja, MAXIMO.???

Had het op Aut*sp** gelezen. Er wordt echter met geen woord over Ilmor gesproken.

"In 2017, Honda took advantage of input from outside consultants to help it fast track improvements, although it will not reveal who it has been working with. From next year, Honda plans to continue with those partnerships and even extend them.

"We started many collaborations with other partners, the identity of which we don't normally disclose," said Hasegawa. "

Hoezo zijn ze bij Honda de goede weg ingeslagen t.o.v. van "size zero"?
Hebben zij dan een aparte motor gebouwd en zijn ze die aan het testen?
En dan die "vele" partnerships.....geeft een beetje het gevoel dat iedereen een duit in het zakje mag doen en dan halen we er 1 uit.
Kan mij niet indenken dat die Japanners zo openhartig zijn geweest in een interview.

Reken maar dat er intussen afspraken zijn gemaakt met RBR en RB met het oog op 2019. Je kunt het nooit met 100% zekerheid zeggen natuurlijk, maar het zou zo maar eens kunnen dat Ilmor is ingeschakeld om sneller het beoogde resultaat te verkrijgen. Aan STR hebben zij het beste team om de nieuwe ontwikkelingen qua motor uit te testen. Ik verwacht veel van de samenwerking Honda en RBR in het seizoen 2018.

Dit stond een paar maanden geleden op de Voldemort site

"Honda riep recentelijk de hulp in van adviseurs van buitenaf om de problemen op het gebied van de betrouwbaarheid en snelheid te verhelpen. De fabrikant heeft nooit officieel naar buiten gebracht met welke partij er werd samengewerkt, maar bronnen hebben bevestigd dat het gaat om het alom gerespecteerde Ilmor. De eerste tekenen van het harde werk van de consultants zijn op de testbank reeds zichtbaar en de data is veelbelovend"

"Begin dit seizoen nam Honda afscheid van voormalig Ferrari-man Gilles Simon en de fabrikant heeft recentelijk de hulp ingeroepen van meer ervaren partijen, waaronder Ilmor en Mercedes"

Dit las ik op een buitenlands forum.

"You asked if Ilmor/Illien is still working with Honda and he isn't. I understand that it was his decision.
All manufacturers use "outside consultants" to some degree or another. I was an "outside consultant" along with our entire group. Some are still there. "

Honda is het niet verleerd naar mijn idee. Maar het is eerder een kwestie van het wiel opnieuw uitvinden voor hen wat de motoren aangaat. Een V10 of V8 is een totaal ander verhaal dan de huidige V6 Hybride motoren. Als Honda de basic's door krijgt van de motor en zijn verschillende componenten, dan zijn zij sneller in staat om door te ontwikkelen dan menig ander motoren bouwer. En dat is iets waar ik van overtuigt ben.

Twee vriendinnen van mijn vrouw zijn getrouwd met Japanners en wonen ook in Japan. Wij hebben regelmatig contact met ze en ook de F1 perikelen van Honda komen wel eens ter sprake. Geloof me, volgend seizoen zullen wij een totaal andere Honda aanpak zien dan dit jaar en de jaren er voor! Ik denk dat SAI, na de eerste wintertests in Barcelona spijt als haren op z'n hoofd heeft!

Dus als je met een Japanner getrouwd bent, dan ben je meteen F1 en Honda kenner en weet je alle ins en outs van dat bedrijf?

Honda gaat iedereen verrassen. Daar durf ik ook wel een weddenschap op te doen. 2019 gaan ze met Red Bull meedoen om de titel.

@Grindbak Leuk! Ik denk inderdaad dat de aanpak compleet anders gaat zijn. Honda is uit op wraak en eerherstel, zoveel is wel duidelijk na de enorme investeringen die er nu gedaan worden. Dit is een lange termijn project en ik denk dat achter de schermen allang besloten is dat RB ook naar Honda gaat. Waarom zou Honda anders zoveel investeren voor eerherstel, als alleen een achterhoede team de motor erin heeft liggen. We gaan het zien!

Het blijft prachtig om te zien dan iedereen ineens het volste vertrouwen heeft in Honda, een fabrikant die tot op heden alleen nog heeft gefaald. Het zal wel voornamelijk te maken hebben met de geruchten dat Renault na 2018 niet langer verder wil met Red Bull. Al deze claims zijn gebaseerd op lucht en ik heb nog geen enkel argument gehoord of gezien waarom het met Red Bull/STR wel een succes gaat worden.

Nee @Zomer, Honda is een mondiaal succesvol merk. Hun investeringen in de F1 zijn indrukwekkend en de wil om te slagen is enorm. De experts die Honda begeleiden zijn succesvol geweest in gelijksoortige projecten. De ingrediënten om succesvol te worden zijn aanwezig.

@Z0mer, bij mij heeft deze verwachting niks met Red Bull te maken, maar wel met het feit dat Honda het budget fors verhoogd heeft. Daarnaast was afgelopen seizoen het eerste jaar van deze compleet nieuwe motor, de ontwikkeling die Honda heeft laten zien was indrukwekkend. Ja de motor was slecht aan het begin van het jaar, maar aan het einde was de betrouwbaarheid zeker niet minder dan Renault en ook de snelheid was echt niet slecht. Als je dan kijkt naar hoeveel progressie er in slechts een jaar is gemaakt en dat het budget nu nog verder is verhoogd dan zou het mij zeer verbazen als ze eind komend seizoen niet minstens voor Renault staan.

@Pietje2013

Dit heeft niets te maken of je nu wel of niet met een Japanner getrouwd bent. Maar heeft wel te maken met een stukje knowhow van de Japanse cultuur. Natuurlijk ben je niet gelijk een Honda kenner, maar de cultuur in Japan is er op gebaseerd dat er een enorm schaamtegevoel heerst als jij je als Japans concern in het buitenland belachelijk maakt. Ik weet niet of je het wel eens hebt gezien hoe een Japanner zich publiekelijk moet verontschuldigen op tv als hij geblunderd heeft en daardoor een groot bedrijf failliet is gegaan? Kijk wij lachen er om als we een Japanner zien die al jankend uit schaamte alle schuld op zich neemt. Maar in Japan is dit normaal. De eer hoog en aan je zelf houden in Japan weegt enorm zwaar. Dus met dit gegeven vind ik het verhaal van @GRINDBAK helemaal niet zo ongeloofwaardig zoals jij nu probeert te doen laten overkomen. Honda gaat er deze winter gewoon volle bak er tegenaan. Nog een jaar als 2017 willen ze nu koste wat het kost vermijden.

Allemaal leuk en aardig, maar met eergevoel maak je geen snellere motor. Iedere motorbouwer wil de eer hebben dan zij de beste motor gebouwd hebben dus in dat opzicht is er geen verschil.

@DutchTreath
Daar komt ook nog eens bij dat er erg veel over Honda in de media is verschenen het afgelopen jaar in Japan. Die familie leden van Grindbak lezen en horen veel en veel meer dan wat wij hier over Honda meekrijgen. In Japan zijn ze helemaal gek van de F1 en daarom wordt er daar heel veel aandacht aan besteed.
Bovendien leek 2017 veel slechter dan het in werkelijkheid was. Ze hebben een enorme progressie gemaakt, maar moesten daarvoor wel steeds upgrades introduceren wat veel gridstraffen heeft opgeleverd. De betrouwbaarheid is enorm verbeterd, maar daar let dan niemand meer op, omdat alle aandacht naar de vele straffen ging. Ze hebben heel veel op de baan moeten testen om in een hoog tempo te kunnen ontwikkelen.

@BRM; het budget drastisch verhogen kost Honda eigenlijk niets. De absurde bijdrage in harde valuta aan McLaren cq salaris van Alonso scheelt al 350 miljoen waar je niks voor hoeft te doen. Als Illmor de basis layout opnieuw onder de loep neemt dan zie ik Honda al rap Renault voorbij gaan qua performance en betrouwbaarheid. Na de zomerstop gingen de Honda's al een stuk beter. Hamilton kwam Alonso iig niet voorbij op de landingsbaan in Mexico. Dan kun je moeilijk volhouden dat het ding geen power heeft.

Hamilton kwam er niet voorbij omdat Alonso in de slipstream zat van zijn voorganger met DRS open. Alonso kwam met een slipstream en DRS echter ook niet voorbij zijn voorganger. Dat ding komt zeker wel serieus power tekort. In Brazilië was dit ook pijnlijk zichtbaar.

@Beemerdude, helemaal waar. Het geld vind ik zo in ieder geval beter besteed.

@AlonsoSF, dus volgens jouw redenering kwam de Mercedes van Hamilton ook serieus power tekort? Die kon immers zelfs met DRS op die landingsbaan de Honda van Alonso ook niet voorbij komen.

Dan moet je de race nog eens terugkijken, hij kwam er wel degelijk voorbij.

@Pietje2013

Afgaan in je eigen land (Japan dus) voor je eigen volk is het ergste wat een Japanner kan overkomen. Jij trekt een vergelijk qua eer gevoel met elke motorenbouwer. Je op je borst slaan omdat je de beste motor hebt gebouwd (eer gevoel) of dat jij je land niet voor schut wilt zetten (eer gevoel) dat zijn twee totaal verschillende dingen. Als je geen enkel benul hebt hoe het in Japan en enkele andere landen toegaat qua eergevoel, dan moet je hier niet dom gaan lopen zwetsen dat het niets voorstelt, maar dan kun je beter je licht gaan opsteken hoe eergevoel werkt in bepaalde landen.

met enige regelmaat ben ik in japan, ik zou graag willen vermelden dat de cultuur en de beleving daar anders is als wij als westerlingen dit beleven, maar om nu te stellen dat ze met z'n alle openbaar boete doen en dat de cultuur gesloten is en weet ik veel welke onzin ik hier allemaal lees over Jappanners dat is dus compleet niet waar, tuurlijk ze zijn een trots volk de hierarchie is daar anders als bij ons en de taak verantwoording is ook anders, maar Jappanners zijn behoorlijk westers! ik weet niet welke slechte films jullie volgen maar het wordt eens tijd om wakker te worden!

Nou @beerkuh. Ik heb toch vaak op de televisie kunnen aanschouwen dat er boetedoening werd gedaan op de Japanse tv. Schaamte hoor je publiekelijk te laten zien als je gefaald hebt en daardoor vele medewerkers op straat zijn komen te staan. Ook fraude wordt op deze manier openlijk door de veroorzaker opgebiecht. Dus dit is niet zomaar een uit de lucht gegrepen praatje maar gewoon de realiteit. Ook in de politiek is dit een normaal verschijnsel.

Bron: https://youtu.be/em3dDG60GSU

Het grote verschil is dat TR er alles aan zal doen om het project te doen slagen, aangezien het nu een ontwikkelingsteam gaat worden. Ze gaan niet direct zoeken naar winst, maar een soort heel duur testjaar, met het doel om RB naar de top te helpen. Wellicht wordt het zelfs overgenomen door Honda, en heeft RB een goede motorleverancier.

Alonso is een fantastische coureur, maar na zijn vertrek bij Renault is het bij alle teams waar die het geprobeerd heeft er niet echt op vooruit gaan. Misschien pech, maar of die echt een positieve invloed op een team heeft betwijfel ik soms wel eens.

Deel van de reden dat het Honda project is mislukt, is vanwege het size zero concept wat in overleg met McLaren de eerste twee jaar is gebruikt. Toen ze aan het eind van 2016 doorkregen dat dit concept nooit competitief ging worden hebben ze een compleet nieuwe, meer conventionele motor ontwikkeld. Eigenlijk was dit dus pas het eerste echte jaar van Honda, alles hiervoor is weggegooid door dat size zero concept. Wat als het gewerkt had overigens wel een enorm voordeel had opgeleverd voor McLaren.

En vergeten toe te voegen, maar de auto van Toro Rosso hoeft alleen maar te blijven rijden. Verwachting is dat die wagen volgend jaar een mule is voor de Honda motor, die dan in 2019 achterin de competitieve RB gelegd kan worden.

en als het mislukt, rijden ze in 2019 bij RB gewoon weer met een Renault. Anders had het Verstappen kamp nooit getekend.

Reverse Verstappen. Dat ligt wel in de lijn, gezien de coureurs die in 2018 gaan rijden voor STR. Interessante koers. Geen opleidingsteam meer, maar een R&D team. Dit om legitiem te mogen testen door het jaar heen met races.

precies, dat verklaart ook de keuze voor de coureurs.

Met de nptitie dat Gasly wel de logische weg vanuit de opleiding heeft gevolgd tot en met zijn debuut bij Toro Rosso.

ik heb het nooit geroepen, maar als Honda idd een goed concept heeft, en ze kunnen een jaar testen met TR, dan kan je heel hard inlopen. wat ik hier eerder al zeg, TR wordt een testteam voor zowel RB als Honda. geen opleidingsteam meer voor coureurs. Ik denk dat zowel Honda als RB er graag 120 miljoen tegenaan gooien om een jaar te testen. Legitiem testen dus, daar is nog niemand op gekomen. Jammer van de tegenvallende resultaten, maar wie weet valt dat zelfs mee. En als je Hartley dan in je team zet, weet je eigenlijk al welke kant ze op willen.

Meest logische uitleg die ik tot nu toe heb gehoord @Neppatsrev

Het is het enige dat ze kunnen doen. Beide (of eigenlijk alledrie) partijen. RBR heeft eennieuwe motorenpartner nodig. Honda is hun enige mogelijkheid.

Helaas oor Alonso, maar inderdaad zou kunnen verwachten dt het bij McLaren helaas niet goed komt (hoop van wel). En dat het bij TR wel goed gaat. Helaas zal met de coureurs die TR heeft het niet tot heel spannende resultaten leiden naar mijn idee. Maar steady in de middenmoot zou dan prima kunnen.