user icon
user icon

Red Bull moet met beide rijders nog grid penalty slikken

  • Gepubliceerd op 09 okt 2017 12:14
  • comments 61
  • By: Rob Veenstra

Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko heeft in gesprek met Auto Motor und Sport bevestigd dat beide Red Bull Racing-rijders dit jaar nog een motorwissel zullen moeten ondergaan. Dat betekent ook dat zowel Max Verstappen als Daniel Ricciardo dit jaar nog een grid penalty zal incasseren. Waar en wanneer is nog niet bepaald.

Marko: "Een achterstand van 92 punten op Ferrari is te veel. Bovendien moeten we nog met beide wagens een grid penalty slikken. Dat houdt in dat we dan achteraan moeten starten. We zullen die straffen bij verschillende races inlossen, zodat we in elk geval één van onze coureurs vooraan hebben. Het is in elk geval duidelijk dat het de juiste keuze was om in Monza nieuwe motoren te laten monteren. Anders hadden we dat ergens in de afgelopen races moeten doen."

Red Bull Racing kan nu juist terugkijken op een uiterst succesvolle serie in Azië, met in Maleisië en Japan zelfs twee keer een dubbel podium. Marko: "Als we in deze vorm aan het seizoen waren begonnen en niet zo vaak uitgevallen waren, dan hadden we gewoon vooraan mee kunnen doen. Dat is wel balen. Onze racesnelheid is veel beter dan onze kwalificatiesnelheid. Op superzachte banden hadden we het iets zwaarder, maar op de zachte compound waren we sneller."

De virtuele safety car-periodes en het verkeer deden Verstappen de das om in de strijd om de winst met Lewis Hamilton. "Tijdens de virtuele safety car verloren we anderhalve seconde. Dat is toe te schrijven aan de routine van Hamilton. Hij reed gewoon een kortere route dan Max. De acties van Fernando Alonso en Felipe Massa aan het einde waren ongelooflijk. Massa hield niet alleen Max op, maar hij gaf Hamilton ook nog een slipstream."

Reacties (61)

Login om te reageren
  • Rimmer

    Posts: 7.389

    Haha ja schitterend is dat he. Virtual SC is vaste snelheid voor iedereen. Dan moet je dus de minste meters maken en je loopt uit. Nooit bij stilgestaan, maar heel slim natuurljk. Gebeurt Max nooit meer nu.

    • + 14
    • 9 okt 2017 - 12:20
    • Klopt, Hamilton is een slimme ouwe vos aan het worden. :-)

      • + 2
      • 9 okt 2017 - 12:22
    • thepsyck

      Posts: 59

      zeker slim,hebben ze echt bij rb niet over nagedacht in de brieving

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 12:31
    • Dit hadden ze Max als engineers ook wel mogen zeggen, dit is gewoon logica die een coureur middenin een race soms net even mist. Dit moeten ze hem gewoon meteen zeggen.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 12:43
    • Towel986

      Posts: 379

      Inderdaad, net als afdalen bij wielrennen een kunst is waarbij je verschil kunt maken

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 12:43
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Maar je wil ook je banden in de juiste temp window houden, dat levert misschien meer op dan de achterstand door een kortere lijn te rijden. Kwestie van uitrekenen en afwegen.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 12:46
    • F1+1

      Posts: 24

      Apart dat Marko dit zo zegt. Ik heb altijd begrepen dat de VSC inhoudt dat je voor een bepaalde sectie van het circuit een bepaalde minimum tijdsduur (delta) krijgt waar je niet onder mag komen. De gereden afstand of de snelheid doen er dan in principe niet zo toe. Rij je iets wijdere lijnen kan kun je ook een iets hogere snelheid rijden, zolang je maar boven de delta blijft.
      Volgens mij zien de rijders ook op hun display of ze onder, op of boven de delta zitten.

      • + 3
      • 9 okt 2017 - 12:52
    • Fireblade

      Posts: 940

      Als je kortere lijnen rijdt, en daardoor dus regelmatig van de racelijn afwijkt, kom je dus regelmatig op de vuile delen van de baan en pak je toch al die stukken rubber op? Dat gaat dan weer ten koste van de snelheid als je weer voluit mag, dus ik vraag me af of dit wel de reden is van die 1,5 seconde verlies.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 13:57
    • d@nny

      Posts: 2.072

      F1+1 dat dacht ik ook mbt de delta. Korte of lange route zou dan ook niets uit moeten maken? Tenzij we wat missen??

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 14:13
    • JV

      Posts: 1.678

      Vreemd verhaal dat Hamilton een kortere route reed.
      Waarom deed hij dat dan niet in de tweede ronde tijdens de VSC periode.
      Ik denk dat Hamilton gewoon gokt door iets te snel de eerste ronde te rijden en daarna laat hij zien dat hij het gecorrigeerd heeft dus geen straf ( iets wat ze hem toch niet snel zullen geven)

      1e VSC periode
      Ronde 2 daar was Hamilton 0.237 sneller dan Max
      Ronde 3 daar was Max 1.125 sneller dan Hamilton

      2e VSC periode
      Ronde 9 daar was Hamilton 2.181 sneller dan Max
      Ronde 10 daar was Max 1.539 sneller dan Hamilton.

      3e VSC periode.

      Ronde 48 Hamilton 2.598 sneller dan Max.
      Ronde 49 Max 0.692 sneller dan Hamilton.

      • + 1
      • 9 okt 2017 - 19:29
    • JV

      Posts: 1.678

      Eerste was natuurlijk safetycar maar ook daar had je dezelfde volgorde.
      Het heeft natuurlijk alleen te maken met de positie op de baan, zie mijn reactie verderop.

      Bij het begin van de VSC periode in ronde 8 was het verschil 2,894 en op start finish 4,076.
      Daar gaat of Max te langzaam of Hamilton te snel in een half rondje.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 20:23
    • Bonsai

      Posts: 1.717

      Het ligt ook aan het moment waarop de VSC eindigt. In 1 situatie was het zo dat Hamilton bocht 1 instuurde en Verstappen dus 4 seconden daarachter op het rechte stuk reed. Als de VSC dan eindigt zit Hamilton bijna direct op racesnelheid (want is in een bocht) en Verstappen accelereert, maar komt daarbij het halve rechte stuk tekort aan racesnelheid en is dus ook pas bij bocht 1 op racesnelheid.

      • + 1
      • 9 okt 2017 - 20:59
    • Meer of minder meters maken is bullshit. Delta qua tijd is correct, het verschil zit 'm vooral in moment waarop de VSC start; je hoeft namelijk niet te remmen, je moet je gas loslaten. Zit je net in een bocht waarin je 100 rijdt laat je gas los tot de (meestal) 80 km/h en doet het weinig pijn. maar zit je full pull op 310 en moet je daar lossen dan verlies je echt heel veel. Daar zit het verschil, niet in kortere lijnen of andere onzin. Trouwens, de gaten qua tijd zie je ook veel groter worden ineens, maar dat is omdat het gat in meters redelijk gelijk blijft, maar de snelheid nog maar 1/3e is van wat ie was; je hebt dus virtueel meer tijd nodig om dat gat te dichten.... Je ziet het ook weer gelijk terug springen op het moment dat de VSC eindigt.

      • + 0
      • 10 okt 2017 - 08:44
  • PaulSzu

    Posts: 149

    Mexico dan maar?

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 12:20
    • Doe brazilie maar , als het ff kan met veel regen 😬

      • + 1
      • 9 okt 2017 - 12:35
    • Mick34

      Posts: 599

      Ze hadden het in Singapore moeten doen! Daar werd Max toch op het eerste rechte stuk eraf geknald....... ;-)

      • + 2
      • 9 okt 2017 - 12:43
    • Big_El

      Posts: 2.137

      @Mick: dat gebeurde omdat hij zich voorin had gekwalificeerd en grote kans op de overwinning maakte... Achteraf gezien heb je natuurlijk gelijk, maar die race was er nu juist 1 waar ze verwacht hadden mee te kunnen doen voor de overwinning.
      Signapore en Maleisie waren nu juist races waar RBR andere resultaten heeft behaald dan verwacht (al was de 2e plek van Ricciardo wel een vooraf verwacht resultaat voor Signapore). Dus eigenlijk geldt dat het niet uitmaakt op welk circuit je die wissel doet, want je weet toch niet van te voren wat de beste keuze is.

      • + 1
      • 9 okt 2017 - 13:11
    • Mick34

      Posts: 599

      @Big_El

      Maar achteraf is het zo zonde dat ze het daar niet hebben gedaan. Is toch een grote fout van Red Bull Racing.

      (LOL)

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 13:16
    • Mexico of Abu Dhabi zou mijn keuze zijn.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 14:03
    • Abu Dhabi heeft volgens mij geen zin Darlos. Je kunt de laatste race net zo goed vooraan met een bijna afgeschreven motor beginnen als achteraan met een nieuwe. Het wordt uberhaupt niet allebei in de zelfde GP, zoals Helmut al vermeldde. Wordt volgen mij 1 in Austin en 1 in Mexico. Maar wie eerst? Op beide circuits vorig jaar was Mercedes het snelst voor Red Bull. En zaten Max en Ricciardo dicht bij elkaar mbt snelheid. Erom dobbelen dan maar. ;)

      • + 1
      • 9 okt 2017 - 16:45
    • Abu Dhabi heeft geen zin, beter eerder wisselen dan heb je daar miscchien wel 2 motoren om uit te kiezen.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 18:34
    • Nou vooruit @ Paulszu, omdat jij het bent willig ik je verzoek in: www.youtube.com/watch?v=zt0Mjjg_q_I

      Vampie

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 20:16
    • Ik denk dat de keuze voor het circuit voornamelijk zal worden ingegeven door de weersvoorspelling. Austin droog is Mercedes territory maar nat is RBR (eigenlijk Max) domein. Mexico lijkt me ook een logische keuze.

      • + 0
      • 10 okt 2017 - 08:46
  • Massa wil een stoeltje bij Mercedes.
    Dat is nu wel duidelijk.

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 12:21
    • O ja? Ik wist niet dat Mercedes ook al van die bejaardenautootjes maakt.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 12:23
    • O ja wel, dat is de B-serie B van bejaard

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 12:33
    • neor2

      Posts: 1.513

      "De acties van Fernando Alonso en Felipe Massa aan het einde waren ongelooflijk. Massa hield niet alleen Max op, maar hij gaf Hamilton ook nog een slipstream."

      Aparte reactie van Helmut Marko hoor, de commentators van Sky gaven meteen al aan dat Massa onmogelijk aan de kant kon door de S'es.

      Daarnaast gaf Max zelf heel volwassen toe dat Alonso en Massa ook de reden waren dat hij uberhaupt zo dicht bij Hamilton kon komen. Zonder de achterblijvers was het gat gewoon op 4 seconde blijven bungelen.

      • + 1
      • 9 okt 2017 - 14:06
    • Massa mag achterin een Taxi....

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 18:08
    • Sjees

      Posts: 1.148

      Hahaha lol Skibeest.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 22:06
  • geert61

    Posts: 1.099

    motor klaar zetten als het met zekerheid een regen race wordt rap de motor wissel doen bij max .
    die heeft bewezen dat hij dan naar voren kan rijden dan heb je er de minste last van

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 12:24
    • A.I.F1

      Posts: 1.080

      Nja, dan zou ik juist zeggen van niet, dan kan hij voor de winst rijden..
      Als ik kijk naar de banen zou ik m in Austin pakken.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 12:27
    • Ik denk dat Mexico met Max zijn inhaaltalent plus de race pace van de RB13 en de layout van de baan Max meer kans geeft in het droog om naar voren te rijden. Als je met de regen helemaal achteraan moet starten, dan zit je wel midden in de spray van 19auto's die voor je rijden. Ook het risico dat je getorpedeerd wordt door 1 van de mindere regenrijders in het veld is groot aanwezig. Dus ik zou als Max zijnde een droge race op een baan waar genoeg inhaal opties zijn mijn voorkeur geven. Dus Mexico komt naar mijn idee daar het dichtste bij.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 12:35
  • Het is me niet opgevallen dat Verstappen 1,5 seconde verloor tijdens de VSC. Dat zou op het rechte stuk gelijk moeten staan aan ongeveer 125 meter. Dan heeft Hamilton wel een hele korte route gevonden over het circuit.

    Wel is het zo dat de tijd natuurlijk oploopt tijdens een VSC, maar die neemt weer af op moment dat de VSC wordt opgeheven en iedereen weer op race snelheid zit.

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 12:26
    • De tijd blijft hetzelfde maar de afstand wordt kleiner bij een VSC.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 13:40
    • @JIM CLARK
      Heb je eens naar de sectortijden gekeken tijdens een VSC ?
      Die verschillen wel degelijk hoor.
      Herinner de opmerking van Hamboy tijdens de race in Singapore.
      "Waarom een VC?, een VSC kon dit ook oplossen "
      Omdat je de pace kan beïnvloeden, en dat gaat dus onder VC niet, want die bepaald de pace

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 15:21
    • verdikke.
      VC moet SC zijn.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 15:23
    • Hoe wordt de afstand ineens kleiner? Dat zou dan toch betekenen dat een coureur die op een ronde zit tijdens een VSC zichzelf ineens unlapt en zodra het veld weer op snelheid komt dan zit die coureur ineens wel weer op een ronde?

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 15:50
    • @MUSTFEED

      De afstand wordt inderdaad niet kleiner, de laptime overall moet 35% lager liggen dan een normale tijd.
      Het gaat erom dat je speelt met de sectortijden zodanig dat je volledige ronde niet boven het maximum van de tijd uitkomt.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 16:24
    • @Stoffelman.

      Thanks

      Mijn reactie was op Jim Clark die beweerde dat de tijd hetzelfde blijft maar de afstand tussen de coureurs kleiner wordt gedurende een VSC. Volgens mij klopt dat niet.

      Het is dus aannemelijk dat een coureur die 3 seconden achterligt voor de VSC zijn achterstand ziet oplopen naar 4 seconden tijdens de VSC. Zodra ze weer gaan racen gaat die achterstand weer terug naar 3 seconden.

      De bewering van Helmut Marko klopt dan toch ook niet?

      "Tijdens de virtuele safety car verloren we anderhalve seconde. Dat is toe te schrijven aan de routine van Hamilton. Hij reed gewoon een kortere route dan Max"

      Een kortere route maakt niet uit als je rondetijd maar 35% langzamer is.

      Er is nogal veel verwarring over. Daarom dat ik het nog maar even vraag.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 16:47
    • astridf1

      Posts: 332

      Het viel mij wel op dat Max de afstand groter liet worden en ik verbaasde me erover. Ik dacht dat ze alleen maar de volgorde intact hoefden te houden, maar dat was dus een vergissing. Kennelijk werkt het achter een VSC weer anders dan achter een echte SC?

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 18:09
    • JV

      Posts: 1.678

      Max heeft tijdens de vsc periodes precies 1,66 seconde verloren.
      En tijdens de pitsstop was Red Bull 0,104 sneller dan Mercedes.

      • + 1
      • 9 okt 2017 - 19:44
  • meister

    Posts: 2.373

    Doe dat bij Max maar als er een regenrace op hand is.

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 12:34
  • Mexico beste optie, meeste inhaal mogelijkheden om van achter te starten en naar voren te rijden....

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 12:48
  • BoekieB

    Posts: 111

    Volgens mij geneuzel van de bovenste plank wat betreft de VSC situatie. Window is gebaseerd op tijd, niet op afstand. Er zal ongetwijfeld iets van waarheid in zitten, maar zoals het nu staat is het op zijn minst twijfelachtig

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 13:02
    • Het gaat volgens mij over de afstand per sector. Je mag niet te snel maar ook niet te langzaam. Hoe de regels exact in elkaar zitten weet ik niet precies.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 13:37
    • Ik bedoel dus de tijd per sector staat vast. Dus je kunt wat sneller ( er is een max en een min snelheid volgens mij ) maar je zult ergens weer langzamer moeten. Anders heb je de sector TE snel afgelegd.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 13:39
    • Reason

      Posts: 21

      Volgens mij is de VSC een setting waarbij de wedstrijdleiding bepaald dat ze niet harder kunnen dan een bepaalde snelheid
      Bij die snelheid is apex niet nodig, je kunt gewoon binnenbochten rijden. Kijk maar eens naar schaatsen waar de buitenbocht 15 meter langer is dan de binnenbocht, dan weet je dat 1,5 seconden niet eens erg veel is

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 14:03
  • nutstree

    Posts: 157

    Is er een motor instelling bij een virtual SC zoals bij in de pits er een limitatie op topsnelheid is? Of kan de ene coureur net het pedaal iets dieper indrukken dan de ander?

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 13:25
  • Volgens mij is het voornaamste dat je bij een VSC binnen 10 seconden langzamer gaan rijden. Hamilton doet dit op het allerlaatste moment heb ik gelezen, hij won hier ook altijd enkele seconden mee tov Bottas.

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 14:21
    • SC is een afstammeling van het Amerikaanse pace car.
      Die bepaalde de pace, in VSC wordt die niet bepaald, dat doet de racer zelf.
      Belangrijk is het punt waarop je het signaal VSC krijgt, niet iedereen gaat onmiddellijk in VSC.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 15:37
  • Dan heeft Riciardo een nog kortere route gevonden zeker? Hier de tijden van ronde 48 & 49 tijdens de vsc:

    Hamilton
    #48 2:08.488
    #49 2:07.435

    Riciardo
    #48 2:04.555
    #49 2:05.790

    Verstappen
    #48 2:11.086
    #49 2:06.743

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 17:19
    • Heb als leek bovenstaande reacties gelezen. Vindt de verschillen met groot in vergelijking tot Ric zeker is ronde 48. In deze 2 rondes is Ric dus 7,5sec ingelopen op Ver??

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 18:20
    • JV

      Posts: 1.678

      Ricciardo reed op een andere plek op de baan, dus je kunt deze tijden niet vergelijken als de 2 rijders teveel uit elkaar liggen.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 19:47
    • NicoS

      Posts: 11.124

      Dat komt omdat op het moment dat de vsc er af gaat, de raceleiders minder afstand rijden in die ronde op race snelheid, zij liggen immers tien seconden ervoor.
      Ik meen dat Hamilton vlak voor de 130R bocht reed, en dus de afstand een stuk kleiner is naar start/finisch, dan Ricciardo die daar 10 seconden achter reed.
      Ricciardo reed meer afstand op race snelheid dan Hamilton en verstappen in die ronde.

      • + 2
      • 9 okt 2017 - 19:52
    • JV

      Posts: 1.678

      Bijvoorbeeld Hammie en Max rijden in de laatste bocht als de VSC ingaat, hun hele eerst volgende rondje is dus langzaam.
      Ricciardo reed er bijvoorbeeld 20 seconden achter dus de eerste 20" langzame seconden" komen bij de ronde ervoor waarin hij het eerste deel op racesnelheid gereden heeft.
      Ditzelfde geld ook weer voor de daarop volgende ronde alleen dan mag hij voor het eind van de ronde weer sneller rijden

      • + 1
      • 9 okt 2017 - 19:53
    • JV

      Posts: 1.678

      Ha ha NICOS je was me net voor met de uitleg.

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 19:54
    • NICOS en JV,

      Bedankt voor de uitleg en het klopt ik heb de ronde ervoor en erna ook eens bij genomen en dan valt het allemaal wel mee.

      • + 0
      • 10 okt 2017 - 05:49
  • Grindbak

    Posts: 261

    Blijft het feit, dat Renault een bagger powerunit bouwt, dat is de zoveelste al die vervangen moet worden. Goed dat Honda in beeld komt. Daar gaan ze straks iedereen mee om de oren rijden. Geen wonder dat Horner zowel Ric als Ver wil houden tot 2020. Hij ruikt bloed!

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 19:00
    • Dat Honda in een STR komt zegt niet zoveel met betrekking tot RB... Zie nog eerder gebeuren dat RB in 2019 gewoon de Renault nog achterin heeft, zeker als er een goed 2018 gedraaid wordt... Wat ze nu allemaal roepen zegt mij niet zoveel...Het zijn net politici...

      • + 0
      • 9 okt 2017 - 19:14
  • Motorwissel? Karma! Goed geanalyseerd, toch? ;-)

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 21:45
  • mediF1

    Posts: 2.708

    Die actie van Massa was was wel vervelend maar gaf niet de doorslag en ja Flippie is nu eenmaal niet de grootste van het veld dus zijn spiegels staan denk ik niet zo hoog als bij de rest van het veld.

    • + 0
    • 9 okt 2017 - 23:25

AT Grand Prix van Oostenrijk

Lokale tijd 

AT Grand Prix van Oostenrijk

Lokale tijd 

Related news

Geef je mening

Rijdt Sebastian Vettel in 2021 nog in de Formule 1?

World Championship standings 2019

Show full world champion standings

Coureursprofiel

  • Land Nederland
  • Date of b. 30 sep 1997 (22)
  • Place of b. Hasselt (Belgie), Nederland
  • Gewicht 70 kg
  • Lengte 1,80 m
Show full profile

Team profiel

Show full profile

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
Bekijk volledige kalender
show sidebar