Mercedes en Ferrari helpen McLaren niet uit de brand

Maar hoe ga je dat dan vastleggen? Beide teams leveren al aan andere teams. Dus dat doen ze dus wel. En wie moet dan Red Bull voorzien van motoren en wie McLaren?

Die regels zijn er al, de FIA kan gewoon met een vuist op tafel slaan bij een fabrikant.

Dat is ook de reden dat mocht Honda de stekker eruit willen trekken zowel Mercedes als Ferrari hun best gaan doen om zo snel mogelijk een contract met Sauber te sluiten. Naast het feit dat ze dan een junior kunnen stallen staan ze met Sauber er bij ook sterker in het weigeren van McLaren.

Het is zelfs zo dat als Mercedes de deal met Sauber binnen zou halen Ferrari de minste motoren levert (enkel Ferrari en Haas) terwijl Renault drie teams, en Mercedes dan vier teams voorziet. De FIA zou dan Ferrari kunnen dwingen om aan McLaren te leveren; vraag is natuurlijk ook wel hoe hard de FIA zo'n spel wil spelen want zowel Ferrari als Mercedes zijn verschrikkelijk belangrijk voor de Formule 1.

Voor McLaren zijn de huidige regels sowieso een probleem. Als het team zonder motor zou zitten, moet de leverancier met de minste klanten een motor leveren. Dat zou in dit geval weer Honda zijn. Ik snap op zich ook wel dat Mercedes en Ferrari 'bang' zijn om te leveren aan een topteam, maar ik vind het ook een beetje laf. Ze hebben allemaal hun mond vol over hoe belangrijk een competitieve Formule 1 is, maar ondertussen proberen ze onder directe concurrentie uit te komen. Het is makkelijk om openlijk te hopen dat Honda en Renault aanhaken, wetende dat dat nog wel even gaat duren. Ik vind het in ieder geval een zwaktebod om alleen aan teams te leveren die nooit een gevaar zullen vormen. Ik zou zeggen: lever maar eens aan Red Bull en McLaren. Dan moeten ze in eigen huis ook echt alle zeilen bijzetten om hun plek te behouden. Dat zou juist goed zijn.

Die regels zijn er ook idd. En zolang Sauber met Ferrari blijft rijden, hoeven ze McLaren niet van motoren te voorzien.Ze moeten allemaal 3 teams voorzien en dat is nu van toepassing.

Twee woorden: onafhankelijke motorleveranciers.

Eens Vince.

Wat dat betreft vind ik de angst van sommigen dat Liberty er op den duur teveel een Amerikaanse show van zal maken onterecht. In mijn optiek kan je beter meer eenheid hebben door verplichte motorleverancies dan een veld waar teams als RBR en McLaren niet serieus mee kunnen doen omdat ze geen aanspraak op een competitieve motor kunnen maken.

Misschien weet Zak nu al wat de beslissing van Honda is/wordt in oktober , nl stoppen met F1.

denk dat wil je dat goed vast leggen ze de volgende acties ouden kunnen over wegen:
- Je hebt motor leveranciers en je hebt teams (los van elkaar) (F1 mercedes koopt dus motoren bij Mercedes B.V.)
- Iedereen krijgt dezelfde software en de zelfde motoren zelf kunnen ze dan de rest (dus als F1 Mercedes andere mapping software wil gebruiken dan doen ze dat)
- ondersteuning vanuit de leveranciers is voor elk team gelijk
- Budget plafond instellen voor de motoren leveranciers
- Naast de Drivers en Constructers ook nog een Engine punten telling erbij.

met bovenstaande (verder uitgewerkt natuurlijk) zou je een eind kunnen komen.

o o o wat zou ik graag eens met de directie van Liberty, FIA en de teams willen brainstormen voor dit soort veranderingen

@Jan Almere: Wat een onzin. Waarom zouden ze geen eigen strategie mogen bepalen. En al helemaal wanneer het gaat om een team dat bijv. commercieel totaal niet past.

Pas als Honda zelf de stekker uit het hele project trekt en stopt als motorleverancier kan de FIA het gaan eisen bij de motorleverancier die de minste klanten heeft. Maar tot die tijd levert Honda nog niet aan genoeg teams en zal McLaren dus bij Honda moeten blijven.

Snap Mercedes en Ferrari ook en de situatie blijft onveranderd zolang de fabrieksteams zo extreem veel macht houden.

MR.ROFL, Dat klopt.
Maar een goede motor ontwikkelen duurt jaren, zie het bijv. zo:
2018: Honda/renault jaar
2019: Net niet jaar
2020: Net wel jaar
Dan in 2021 komt de nieuwe motorformule, en is de ontwikkeling van deze te dure motor voor niks geweest.
Ook is de aanname die ik doe gebaseerd op mijn idee, Ze zouden er na 1 jaar kunnen staan maar waarschijnlijk niet(zie Honda/Renault).

Is heel normaal. Mercedes, ferrari, Renault en Honda zijn fabrikanten waar al jaren een afdeling gespecialiseerd is in het fabriceren van motoren. Is dan ook een redelijk normale stap om toe te leggen op de autosport en de verworven kennis op gebied van fabricatie, organisatie, ... geeft hierbij een groot voordeel. Aangezien Redbull een sportdrank is dat zijn naam verbindt aan raceteams, extreme sports,... is er geen draagvlak voor een Motoren-afdeling. De fabrikanten kunnen de evoluties en opgedane kennis gebruiken bij het ontwikkelen van hun gewone wagenassortiment waar dit bij Redbull gewoon een serieuze kost zou zijn.

Waarom zou Red Bull wel een motor kunnen bouwen die net zo krachtig is als de Mercedes of Ferrari, daar zullen jaren overheen gaan. Bij Honda en Renault werken ook echt geen prutsers, zoals hier nog wel eens wordt gesuggereerd. Daarnaast hebben we het nog niet eens over het geld dat benodigd is voor een dergelijk programma.

@KORTVDL De ontwikkeling van deze te dure is helemaal niet voor niks geweest aangezien deze motor de basis gaat vormen voor de nieuwe motorenformule.

Omdat een zo'n vent niet vanuit het niets een motor kan maken. Je hebt productiemiddelen nodig. Geld, machines, mensen.

@Kortvdl zoals je hem nu schetst klopt het wel, maar RedBull roept al sinds 2014 dat de Renault motor niet presteert. Dus als ze in 2015 begonnen waren met hun eigen motor bouwen. Hebben ze dus in 2017 een net niet jaar. En in 2018, 2019 en 2020 een net wel jaar. Ze hebben dus gewoon de boot gemist. Ze kennen nu het probleem dus misschien moeten ze nu alvast gaan nadenken om een motor te bouwen voor 2021 met de nieuwe formule. Tijd zat om een geheel nieuwe fabriek te bouwen en in te richten. Net als personeel vinden.

Niemand houdt RB tegen zelf een motor te maken ;D

Punt is dat de FIA wel veel praat maar in de praktijk niet veel te zeggen heeft.

In een ideale wereld zou de FIA motorbouwers achter de hand moeten hebben en vervolgens de fabrieksteams kunnen dwingen om mee te gaan in een gezonde toekomst van de F1, waarin zij wel voldoende speelruimte krijgen maar niet meer macht dan andere teams.

Dat onder het motto: “Take it or leave it.”

@Scuderia. Jawel, Dietrich Mateschitz en zijn businessplan.

Aanpassen dat Businessplan dan ... hij heeft er het geld ongetwijfeld voor ;D

Wat is de schuld van de FIA hierin? Dat ze onafhankelijke organisaties als de betreffende autofabrikanten niet verplichten een motor te leveren aan een RBR of McLaren? Denk je werkelijk dat ze ook maar ooit die macht kunnen krijgen? Dan stappen die organisaties nooit in de F1.

Dat kampioenschap is weinig waard wanneer de overige factoren niet gelijk zijn. Dus dan zou je iets met klantenchassis' en dergelijke moeten doen, zoals in de MotoGP.

Onzin. Sowieso is dit pas echt de periode waarin de motoren de doorslaggevende factor zijn. Die Brawn was als Honda met een Honda-krachtbron gewoon ook WK geworden.

Kijk naar de Jordan/Midland/Spyker/ForceIndia die de Cosworth, Ferrari, Toyota afwisselden in korte tijd zonder dat er iets veranderde in de prestaties.

Dit is juist de eerste keer dat er een minder presterende motor is, wat allerlei organisatorisch geboom als basis heeft. Had Honda gewoon meteen met dit concept gekomen en hadden ze niet te maken met de tokenbeperkingen, dan was het een heel ander verhaal geweest.

De Asiatech was gebaseerd op Japans geld, maar geen Japanse organisatie. Feitelijk hadden ze de Peugeot assets overgenomen waar ze meer doorgegaan zijn onder leiding van o.m. voormalige Peugeot-man Scalabroni.

Het is sowieso onzin om alle cases die je noemt te vergelijken omdat er een Japans elan achter zit. Ze zijn totaal niet te vergelijken.

En om wat voorbeelden te noemen: alleen maar uit de laatste 20 jaar, Supertec, Peugeot, Ford/Cosworth, BMW, allemaal niet in staat een WK te winnen.

Buiten wat Kenju al aangeeft, is het ook te simplistisch om te doen alsof het hele westen en het hele Oosten hetzelfde is. Amerikanen en Europeanen zijn ook niet vergelijkbaar, Duitsers en Engelsen ook niet. Japanners, Koreanen en Chinezen ook niet.

Maar ook binnen die volken heb je andere culturen. Honda en Toyota zijn niet vergelijkbaar.

En volgens jouw redenatie zijn Nederlanders ook niet succesvol. De hele Spyker-organisatie een faal, zowel qua straatauto's als in de F1, Albers & Doornbos een faal, Bleekemolen haalde het niet eens, Lammers en Verstappen hebben het talent wel, maar wonnen ook niet. Allemaal gefaald. Nederlanders moeten zich niet bezighouden met.... Nou je laat ik deze onzin maar niet verder uitwerken, heeft immers niemand wat aan.

Een bloedhekel aan Alonso? Nee joh, totaal niet.

@Larry: Hoe kom je daar nu weer bij?

Ik vind dat Vandoorne helemaal niet de pineut is, let maar op, die gaat mee met McLaren groeien. Waar zou hij trouwens heen moeten(willen), indien niet bij McLaren? Hij zit al bij een top team, alleen de motor moet nog volgen. Indien niet dit jaar, dan wel volgend jaar, of het jaar daarna. Hij heeft nu de belangrijkste horde genomen. Niet verzuipen in de extreem competitieve wereld van de F1 en niet al te veel schade berokkenen. Nu hij vertrouwen in de wagen heeft en in zijn team bij het afstellen kan hij zich meer concentreren op zijn echte taak. Alonso zenuwachtig maken :-) Ik kijk er geweldig naar uit.

Als iemand hier nou totaal niet op van invloed is, is het wel een rijder, of ie nou Alonso heet of niet. Larry hoe kom je erop....bovendien hebben die teams helemaal niet een hekel aan Alonso. Waarom zouden ze ook.

Dat zou ik ook doen. Natuurlijk had Honda al eerder op streek moeten zijn, maar ik denk dat ze zomaar eens samen met McLaren in de top kunnen gaan mee draaien. En het is beter voor Stoffel. Als de randvoorwaarden zoveel mogelijk gelijk zijn gaat hij steeds beter presteren. Let op Vandoorne, die gaat nu los.

@ KAKATOE

"Los" is een opmerkelijke term :-) Maar ik geloof dat Alonso hem bij gelijk materiaal nu niet meer "los" rijdt. Ik ben benieuwd wat er geschreven gaat worden als hij het grapje van vorige zaterdag (qualifying) nog 2 keer na elkaar kan herhalen.

Infrastructuur creëren. Zowel technisch als organisatorisch. Je hebt niet alleen de productiemiddelen nodig die ontworpen, gebouwd, onderhouden, doorontwikkeld, bediend moeten worden, maar ook de mensen, en relaties met bijv. brandstoffabrikanten en smeermiddelfabrikanten en alle gerelateerde mensen. En dan heb ik het niet eens over geld. Puur financieel levert Honda McLaren een voordeel van iets van 150 miljoen op (sponsorgeld, gratis motoren, betaling helft van de coureurssalarissen, en dan heb ik het dus niet over de ontwikkelingscontacten, gratis support, relaties met gerelateerde fabrikanten).