Stewards spaarden Vettel uit angst voor gevolgen

Ja Bulshitt

Russen he... wie gelooft deze bevolkingsgroep nu nog....

Ik dacht dat ook meteen en ik denk ook dat dat Vetel zijn verklaring zal zijn als hij erom gevraagd; geen opzet. Op het echt zo is zullen we waarschijnlijk nooit weten.

Volges mij heeft Sirotkin gewoon gelijk. Je kunt namelijk niet zien of hij bewust instuurt. Het enige dat je ziet is dat de auto richting die van Hamilton gaat. Meer zie je niet..
Dat hij bewust op Hamilton in zou hebben gereden is dus een aanname.

Wat wel duidelijk is dat hij niks te zoeken had om daar naast Hamilton te gaan rijden.

@Patrace; ja, het zal. Maar wat Sirotkin (en jij) dus eigenlijk zeggen is dat Vettel niet eens in staat is om bij 50km/h rechtuit te rijden met een F1 auto?
Oftwel; inleveren die superlicentie!

Precies Patrace, zowel per ongeluk als bewust is een aanname. Beiden wel plausibel.

De boodschap die de Fia afgeeft aan de topcoureurs is eigenlijk, doe maar wat je wil. Ram elkaar maar ondanks dat het niet mag. Want we gaan het kampioenschap toch niet beinvloeden. haha wat een zooitje.
Tja waren zullen andere coureurs dan eerlijk antwoord geven als de FIA ook niet eerlijk is.

En bovendien beïnvloeden ze het kampioenschap ook door niet de straf uit te delen die bij een dergelijk vergrijp hoort, dat slappe excuus werkt twee kanten op. Idd wat een zooitje.

Ik ken helaas zat mensen die, terwijl ze naar links kijken, ook gelijk die kant op sturen, zonder dat ze het doorhebben

Ik ben niet voor extra straf Vettel maar dat hij dit niet bewust gedaan zou hebben, dat gaat er bij mij niet in. Natuurlijk is het perceptie, maar in mijn ogen stuurt hij (uit woede/frustratie) bewust en doelgericht in op Lewis.

Ze moeten in ieder geval de betreffende stewards diskwalificeren en schorsen.

Dus iedereen die zegt dat hij het met opzet heeft gedaan heeft er bewijzen voor??
Ik denk dat hij het niet met opzet heeft gedaan, maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. Als men druk zwaaiend uit een cockpit hangt en naar een ander kijkt, dan kan het fout gaan. Maar dan is het geen opzet, wel is het een actie die verkomen had kunnen worden. Ik denk zelfs dat Vettel er meer uitgehaald had als hij gewoon zijn beklag had gedaan en achter Hamilton had blijven rijden.

Geen opzet ?? Dan is die Ferrari wel heel erg sleGt uitgebalanceerd! !

Vroeger........Vroeger stuurden ze met één hand en 250 + kmph door de bocht terwijl ze ook het versnellingspookje moesten roeren.

Wanneer een auto zo abrupt naar rechts trekt , zou ik er niet meer mee willen rijden.

Als hij het niet bewust heeft gedaan, is dat wel een knap staaltje prutswerk geweest van Vettel.
Dan heeft hij blijkbaar alleen naar Hamilton gekeken en druk zitten schreeuwen en gebaren en heeft hij in alle opwinding zijn stuur een tikje gegeven en heeft hij niet opgelet waar hij naartoe reed.
Dat lijkt me overigens wel het meest waarschijnlijke scenario.

Maar, zoals eerder opgemerkt, Vettel had sowieso niks te zoeken daar naast Hamilton en dus had hij nooit in die situatie terecht moeten komen.

Hamilton reed 300+ met een hand rechtdoor...als je dat niet kan met 50km/u dan moet je je licensie inleveren en opnieuw rijkessen nemen....maar ach z zullen wel gaan roepen dat zijn voor vleugek beschadigt was enzo...

Het lijkt Mol wel

Wat is daar mooi aan dan? Dan is de titelstrijd immers direct over en weten we nu al dat Lewis weer kampioen wordt.

Het komt dan ook van de Britten. Die zien Lewis graag WK worden, en met zo'n straf mag hij nu al als WK gekroond worden.

een Britse site,
hoe verrassend.........

hoezo is dat gelijkaardig aan de straf van Schumacher? achteraf, als blijkt dat je geen wk bent de punten afpakken is geen straf. Verder is het incident ook totaal niet vergelijkbaar qua intenties of vals spel. Er zit toch best wel een groot verschil tussen iemand een 'onschuldig' tikje geven of iemand moedwillig uit de wedstrijd willen rijden en zo het kampioenschap binnen halen. Verder leuk hoor al die creatieve oplossingen om meneer Vettel eens ff lekker dwars te zitten, maar je kunt niet zo maar in het wildeweg straffen gaan verzinnen.

@Alesi en Todt, Brawn dan? Allebei ex-Ferrari waar ze grote successen mee geboekt hebben.

Dat is helemaal niet de straf die Schumacher heeft gekregen. Schumacher werd uit het kampioenschap geschrapt, daarmee was de kous af. Alsof het voor Schumacher uitmaakt of ie nu wel of niet als tweede staat.

Dan kunnen we beter dit kampioenschap stoppen met Hamilton als kampioen en voor de rest van het seizoen weer opnieuw beginnen. Met iedereen op 0.

Inderdaad Patrace

Recycling...en we moeten nog ff, dus we zullen nog andere varianten zien denk ik....

Exact, de insiders oordelen overwegend een stuk milder..

Dus jij noemt sirotkin een expert?
Rossi boeit het gewoon niet. Hij heeft immers ook een veel te lagen penalty voor een vergelijkbaar verkrijp gekregen. Sterken nog hij mocht zijn podium zelfs houden.

@Jean, de Ferrari insiders of oude collega's van Vettel ja.

Juist @Politik.

@Politik, ik weet niet hoe Rossi, Sirotkin en bijv. Button in dat plaatje passen?

Jean, heel simpel. Rossi is Italiaan, dus Ferrari minded, Button houdt iedereen op deze aardbol te vriend, die heb ik nog nooit wat onaardigs over wie dan ook horen zeggen en Sirotkwie?? ;-)

@Politik, tja zo kun je lachwekkend doen over mensen die met ietwat andere ogen naar de f1 kijken omdat hun meningen niet stroken met de jouwe. Ik lees in dit geval liever de visie van iemand die dichter bij de racerij staat of direct bij de f1 betrokken is,veel zinniger en vaak ook genuanceerder, ipv 3/4 van de mensen hier die 1 vd 2 partijen (welke is afhankelijk van wie ze de fanbril op hebben) hysterisch aanvallen.
Niemand is hier 100% objectief, jij niet, en ik ook zeker niet. Ik probeer ook niet goed te praten wat er is gebeurd, was zeker over het randje, je hoort vrijwel niemand het tegendeel beweren. Het verschil is dat sommigen (velen hier op de site iig) roepen om de hoogste straffen, dat is ook veelzeggend imo.
Zal er wss meer mee te maken hebben dat Lewis wat populairder is hier.

Jean, ik denk juist dat Lewis hier de coureur is met een stempel op. De laatste jaren echter heeft hij veel aan respect gewonnen. Bij Vettel is precies het tegenovergestelde gebeurd. Van knuffelbeer naar onsympathiek.
Ik heb met verbazing gelezen hoe sommigen, insiders of outsiders, hun objectiviteit verloren betreffende de actie van Vettel.
Dat er buiten een reeds opgelegde straf een onderzoek komt, is veelzeggend. Allerlei randzaken worden erbij gehaald; vooral om de actie van Vettel te baggetaliseren. Maar het is niet relevant.

Als F1 liefhebber heb ik het met een groot hart voor McLaren al jaren niet breed. Nog erger, het is om te janken zo teleurstellend.
Na 4 jaar RB en 3 jaar Mercedes dominantie hoopte ik dit jaar oprecht voor een Ferrari titel. Jammer dat de gunfactor die ik had nu zwaar op de proef wordt gesteld door een hele foute actie.

De mensen die het enigszins voor hem opnemen zijn de Ferrari jongens, Zuid Europeanen ( zelfde morele standaard als Ferrari) en bijvoorbeeld Horner of Marko, mannen die in het verleden met Vettel gewerkt hebben en hem niet af willen vallen.
Het enige positieve aan deze hele poppenkast is dat we (hoop ik) een zinderend vervolg van dit seizoen gaan krijgen.

@Jean. Ik ben zeker in dit geval 100% objectief maar heb nou eenmaal nooit een mening. ;)

@Politik,
Maar zoals ik al aangaf is niemand objectief, zelfs insiders niet, alleen zijn die dikwijls wat genuanceerder, voor de rest is iedereen het erover eens dat het over het randje was.
En het is jouw persoonlijke smaak dat een coureur een soort van knuffelbeer imago moet hebben of sympathiek moet zijn om jouw respect te krijgen.
Voor mij geld dat helemaal niet.
Bovendien, is Lewis dan zo sympathiek? Of is het gewoon een goed acteur?
Nu ben ik allang geen fan meer van een specifieke rijder (beetje van Max dan) maar in het verleden was ik fan van gasten als Senna en later Schumacher. In hun tijd hoorde die bij de grootste kl..tzakken van het veld.
Zeker had ik respect voor dat soort rijders, los van het feit dat ik ze verder zwaar onsympathiek vond.
Als je eerst Ferrari de titel gunde, maar de gunning is door de actie van Vettel (en ja ik vind het gedoe nog steeds zwaar overtrokken, kan er niets aan doen) opeens verdwenen? Vind ik toch apart.
Door wat voor bril je ook kijkt, de actie is fout, maar Vettel heeft tot aan Baku een zeer sterk seizoen gedraaid, en is hoe je het ook went of keert een van de smaakmakers.
De fora ontploffen weer van de discussies, eerder bereikte hij dat al toen hij bij RB reed in bijv Maleisië '12 met die teamorders, of toen hij Webber vd baan reed in Turkije.
Ergens vind ik het wel wat hebben als een bepaalde rijder soms van dat soort omstreden dingen doet.
Niemand verdedigd zijn actie, sommigen zijn alleen wat terughoudender qua strafeisen.
Ik ben trouwens tegen een eenduidige straf voor een actie als die van Vettel.
Ik vind dat elke actie in die categorie moet op zich worden bekeken en beoordeeld.
En de gevolgen van die bewuste actie moeten wel degelijk meewegen in de strafmaat.
Immers, hoe onsportief of onsympathiek dan ook; de ene tik of tikje is de andere niet.
Dat alleen al voorkomt hele nietszeggende discussies over "wat als....".
Nogmaals ik ben verre van objectief, en absoluut geen liefhebber van de persoon Hamilton, maar ik kan me niet voorstellen dat mijn gedachtes hierover veel zouden afwijken als de rollen waren omgedraaid en hij het was die zo'n actie gemaakt had.

Nog een reden waarom ik er wellicht wat anders in sta, is dat ik denk (met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid) dat er in Max ook een gruwelijk huftertje schuilt, we hebben er al eens wat voortekenen van kunnen zien.
Maar die zie ik ook nog wel eens zo'n actie maken waar de hele autosportwereld over valt.
Mss hou ik wel juist een beetje van dat type coureurs, en zie ik het liever wat 'dirty' op z'n tijd....
Kan, als ik film kijk ben ik ook vaak voor 'the bad guy' (mits de rol goed vertolkt wordt).
Die geven het geheel tenminste smaak.

Jean, ik denk vooral dat wij op bepaalde vlakken heel anders over dingen denken.
Ik vond zijn actie idioot, het hoort simpelweg niet op een F1 circuit thuis.
Vermeende voorafgaande actie van Hamilton, de snelheid waarmee het gebeurde, dat legendes uit het verleden het ook deden of dat het van invloed is op het WDC, het is compleet irrelevant.
Men moet beseffen, dat Vettel zijn acties juist een hele negatieve invloed op het WDC had kunnen hebben en daarom een zwaardere straf verdient, zeker ook omdat we met een recidivist te maken hebben. Dat maakt het extra kwalijk.

Je opmerking of ik Hamilton sympathiek vind, is een retorische vraag?
Want ik beweer dat nergens. Sterker nog, een Hamilton die mentaal niet op orde is, acht ik tot dezelfde idiote acties in staat.

Politik,
"ik denk vooral dat wij op bepaalde vlakken heel anders over dingen denken."
Dat weet ik wel zeker, maar dat geeft ook niet...

"Je opmerking of ik Hamilton sympathiek vind, is een retorische vraag?
Want ik beweer dat nergens."
Ik meende een Hamilton voorkeur te bespeuren, maar dan zal ik dat fout gezien hebben.

"een Hamilton die mentaal niet op orde is, acht ik tot dezelfde idiote acties in staat."
Dan denken we in ieder geval daarover wél hetzelfde. Max zou ik ook tot de coureurs rekenen die ertoe in staat zou zijn als de situatie zich voordoet.

Natuurlijk heb ik als McLaren liefhebber een voorkeur voor Hamilton,(verleden), dat steek ik echt niet onder stoelen of banken.

Maar daarom hou ik hem de hand nog niet boven het hoofd als hij fout zit en als hij dat ook echt zit, spaar ik hem heus niet.
Zeker in zijn beginjaren heeft hij domme en idiote dingen gedaan, waardoor hij nu nog gestigmatiseerd wordt. Grappig is dat dat juist gebeurt door mensen die nu Vettel de hand boven het hoofd houden.

Momenteel echter zie ik een Hamilton die evenwichtig is en mentaal bovendien ijzersterk. Hij doet geen domme dingen. Bij Vettel zie je juist het tegenovergestelde; als normale jongen de F1 binnengekomen, WK 's behaald en successen geboekt. Maar nu het winnen niet meer zo makkelijk gaat als in zijn RB tijd, komt z'n ware aard naar boven.
Hij dacht na Monaco echt een slag geslagen te hebben naar Mercedes en een mentale tik uitgedeeld te hebben. Zijn frustratie dat het juist Hamilton was die in Canada en in Bakoe een mentale tik uitdeelde zat mijn inziens opgesloten in die idiote instuuractie (die ga ik voordragen als woord van het jaar 2017 ;-)) op Hamilton.
Jij verbaast je erover, dat kan, maar zulke idiote acties reduceren voor mij de gunfactor.
Verdiep je eens in de diepere betekenis van het woord 'gunfactor '. Voor mij een logisch oorzaak gevolg.

Dan komen we bij de essentie van de post waarop we reageerden in deze overigens verder leuke discussie; het zijn vooral mensen rondom Italië en Ferrari of mannen die met hem bij RB hebben gewerkt die zijn actie baggetaliseren. Lees de media er maar op na.
Het is ook makkelijker om vriendelijk over iemand te praten dan kritisch over hem te zijn.

Da

en het team geeft zeker niks om het coureurskampioenschap?

Geef ze de keus, moet eens je kijken welk kampioenschap de voorkeur heeft.

ik gok het coureurskampioenschap. Laten we iig ophouden met het achteraf gaan verzinnen van straffen. Zo werkt het natuurlijk niet. Er moet sprake van een overtreding zijn van een bepaalde regel en daar moet een bepaalde straf bij horen. Daarnaast kun je eventueel richtlijnen voor de toekomst aanpassen en zorgen dat je een volgende keer wellicht daadkrachtiger op kunt treden. Verstappen kwam vorig jaar ook overal mee weg, uiteindelijk leidde dat tot een nieuwe regel en vervolgens werd een ander daar voor bestraft. Zoiets kunnen we nu ook gaan krijgen, ook al is Vettel natuurlijk wel reeds gestraft.

@HUPHOLLAND
Gok nog maar eens, voor een team is er niks belangrijkers dan de constructeurstitel, dat een van hun rijders ook de wereldtitel pakt is een zeer mooie bonus, komt het team nog maar eens extra mooi uit de verf.

Voorbeeld die dit staaft -naar mijn idee- is uit mijn hoofd in 2008, toen Robert Kubica een kleine kans op de wereldtitel had, maar dat de teamleiding van BMW Sauber die prioriteit heeft laten schieten om de problemen op te lossen aan de auto waar Nick Heidfeld destijds mee te maken had.

Hoe die vork nou ook weer precies in de steel zat weet ik niet meer maar dit is me ervan bijgebleven.

ja, ik weet dat dat vaak aangenomen wordt, maar ik geloof daar niks van. Ferrari werkt bv niet voor niks vaak met een duidelijke nr 1. Natuurlijk kan dat ook zn voordelen hebben voor het WCC, maar dat doen ze volgens mij toch vooral met het oog op het WDC. Verder werd de titel in 2000 ook veel meer bejubeld dan de WCC titel in 1999. Verder telt voor de buitenwereld ook eigenlijk alleen maar het WDC, dus ook logisch dat teams daar in meegaan.

Helaas nog lang niet @Maximiliaan en aan het eind van het seizoen, als de titelstrijd nog spannend is, vliegt Bakoe ons weer links en rechts, boven en onder om de oren.

Ja en dat weten ze bij Ferrari ook, vandaar die misplaatste hoogmoed.

dat is al een drog reden als vettel nu zijn grote teen breekt en bij jou race niet rijdt krijg je je geld ook niet terug. net als bij voetbal en een speler met een schorsing

Alsof de FIA wat te maken heeft met sponsors en fans van Ferrari.

@remedy, nou...dan kunnen ze het brengen als overmacht. In dit geval is het de FIA die hem schorst, bijv. Dan ligt het wel iets gevoeliger.

@MAXIMAAL: Onzin!!! Je koopt een kaartje voor een evenement en daar staat ook wel in de voorwaarden dat je geen geld terug krijgt als een bepaalde coureur niet mee doet. Zo is het ook bij bijvoorbeeld pinkpop je koopt een kaartje voor het evenement niet voor een specifieke artiest...

Ze wisten het wel zeker hoor de stewards. Elk ander coureur uit de middenmoot had de zwarte vlag gezien. Daarom walg ik ook van al die goed en mooi praters, terwijl duidelijk is dat men Vettel de hand boven het heeft gehouden.

kun je dat bewijzen dutchtreath? de gevalletjes van Maldonado geven toch een ander idee. Verder eens met Erik, je kunt een straf achteraf niet terugdraaien, maar wel verzwaren, dus dan kun je beter maar voorzichtig zijn.

Ik hoef het niet te bewijzen. In de artikelen wordt er duidelijk al uitgeweid over gesproken dat de Stewards geen zwarte vlag durfde te geven i.v.m. het kampioenschap. Denk dat zij die twijfels niet hadden gehad bij een middenmoot coureur.

dat wordt als een van de redenen genoemd. Verder geeft die gast ook alleen maar aan dat er zwaardere straffen mogelijk waren, hij zegt nergens dat ze die eigenlijk hadden moeten toepassen.

Dutch, misschien omdat ze niet 100% zeker waren en dan bij mogelijke verkeerde beslissing wel degelijk het kampioenschap beïnvloeden?

Ik denk niet dat als ze het 100% zeker wisten van een terechte straf ze het niet zouden doen omdat ze dan het kampioenschap zouden beïnvloeden. De pers heeft het er al dagen over maar de beslissing moest binnen enkele ronden genomen worden. Ik denk dat ze het goed gedaan hebben en dat ze de straf als nog kunnen verzwaren nu het er toch wel erg op lijkt dat het niet juist is (straf te licht).

een coureur in de middenmoot 0 punten afpakken, dat doe je idd misschien wat sneller. Toch gebeurd het eigenlijk nooit meer, een zwarte vlag vanwege een actie op de baan hebben we al minimaal 10 jaar niet meer gezien terwijl er toch heel wat (semi) opzettelijke aanrijdingen hebben plaatsgevonden.

Ik zou graag eens de mening van Montoya horen. Hij heeft er nl zelf 2 gehad. In 2004 in Indianapolis omdat hij te laat in de T-car vertrok (pas in ronde 57 binnengehaald) en in 2005 in Canada, omdat hij na zijn pitstop het rode licht in de pitstraat heeft genegeerd.

Montoya had na de herstart Vettel laten passeren en hem vervolgens op een gruwelijke manier genomen. ;)

Sorry hoor @Erik FW34, maar dat vind ik grote kul. Onsportief gedrag en het bewust inrijden op je tegenstander kan maar op 1 manier bestraft worden. En nu blijken daar ineens geen regels voor te zijn? Kom op zeg. Daar komt ook nog eens bij dat Vettel nog geen eens straf heeft gekregen voor het inhalen voor de 1e safety car line, hij reed namelijk naast Hamilton wat verboden was. Maar daar heb ik niemand over gehoord.

Slaat echt als een tang op een varken!!

@Adjo; precies zoals de beslissing van de stewards in deze!

Precies dat is de beste optie.

Mee eens en punten voor het team laden behouden. Blijft het coureurs- en constucteurskampioenschap spannend en zien we volgende race hopelijk weer een strijd tussen Hamilton en Vettel

Vettel zit al 15 jaar in de autosport en staat niet bekend als een brokkenpiloot of iemand die gekke dingen doet op de baan. Volgens mij heeft hij zelfs de langste onafgebroken reeks aan wedstrijden waarbij een coureur niet door een eigen fout is uitgevallen.

Geen gekke dingen? Spa 2016, fuij 2007, Mexico 2016, Istanbul .... Singapore braketest bij button. Hij heeft niet zomaar de meeste strafpunten van iedereen.

zo zo wat een waslijst en wat een schandalige actie's waren dat zeg. Da's zo'n beetje wat Bottas dit seizoen al op zn kerfstok heeft.

@ HUPHOLLAND: Door de manier waarop Vettel de laatste tijd zich verliest tijdens het rijden, denk aan bijvoorbeeld de boordradio in de laatste ronden van de GP in Mexico vorig jaar, en nu dan in de opwinding "per ongeluk" tegen Hamilton aan rijden, kunnen we er op wachten dat hij een keer flink in de fout gaat en grote brokken maakt. Hij staat dan mogelijk niet bekent als brokkenpiloot, dat komt omdat het niet fout is gegaan.
De afgelopen jaren kon hij nog gefrustreerd zijn omdat het niet goed ging, nu staat hij op de eerste plaats in de stand om het WK. Als je dan tijdens de wedstrijd over de boordradio helemaal over de rooie gaat en heftig met je armen zwaaiend "per ongeluk" tegen iemand aan rijdt, is er toch iets mis in je hoofd, en ben je wel degelijk een gevaar op het circuit.

Laten we hopen dat ik er compleet naast zit en er helemaal geen gekke dingen gaan gebeuren.

respect top

Waarschijnlijk heeft bij de afweging ook juist te maken met dat het op lage snelheid gebeurde? Als dit met 300 per uur gebeurd zou het echt wel een zwarte valg zijn geweest. Nu een stop en go, in mijn ogen prima. Incident na de race verder onderzoeken en eventueel een aanvullende straf.

Ik zie het al voor me dat Vettel een banaantje op de baan gooit, of een schildpad afvuurt op Lewis.

FIA: “Maakt ons niet uit wie WK wordt zolang het Vettel maar is.” ;)

Ja haha, die stuur draaide opeens vanzelf naar rechts ;-)

Kvyat in Canada.
En er zijn nog tientallen andere gevallen.