'FIA gedoogt ophanging Mercedes en Red Bull'

Hoezo schande .jij hebt geen verstand van f1 .f1 draait om innovatie .jij hebt echt geen benul .

Hoezo schande? De techneuten en juristen van MB en RBR hebben blijkbaar binnen de technische regelgeving van de FIA een legaal systeem ontwikkeld. Dat Ferrari en andere teams dit niet gelukt is, is niet hun probleem maar van Ferrari zelf. Het is een sport op zich binnen de F1 om elkaar op technisch gebied te verslaan, dat hoort gewoon bij het spelletje.

Als MB en RBR volgens de FIA gewoon aan de regels voldoen is het geen schande. Ferrari probeert het te voorkomen en dat is logisch maar dan is het nog geen schande donshere. En ook al zouden ze niet aan de regels voldoen is het nog steeds hun recht om systemen te ontwikkelen en de regels te interpreteren op hun manier om een voordeel te behalen.

@PAGANI: En jij bent een partijdig fanboytje en voorstander omdat Max in een RBR rijdt die geniet van deze exploit. Redenen waarom ik tegen ben heb ik een post wat verder naar beneden vermeld. Al zal niks daarvan bij een bekrompen ziel zoals jij doorsijpelen.

Schande???
Blijkbaar hebben Mercedes en Red Bull iets gevonden binnen de regels, dat is toegestaan.
Ferrari lukt dat blijkbaar niet en beginnen meteen met janken.
Blijkbaar zijn ze bij Ferrari niet intelligent als ze zelf denken.
Je kan op safe spelen of de mazen van het web proberen te vinden, daar gaat het toch uiteindelijk om. In de tijd van van Schumacher zocht Ferrari ook de grens op, alleen lag dat toen aan de intelligentie van Brawn, Byrne en niet aan de Italianen.

@DONSHERE: Het is een schande dat Ferrari het verboden wil hebben omdat ze het zelf niet snappen. Doet me denken aan CVT versnellingsbak die Williams begin jaren 90 aan het ontwikkelen was maar door Ferrari verboden werd omdat die het niet konden maken....

Zwak noem je dat...

@donshere : En daar gaan we weer als iemand het niet met je eens is gelijk janken dat het een fanboy is.

@Donshere

Laat ik als Ferrari-fan het zo zeggen.
Als ze het bij Ferrari niet voor elkaar krijgen, dan moeten ze mensen aannemen die het wel kunnen maken.

Zolang ze binnen de regels handelen is er niks schande aan.

Dit zijn gewoon de bekende mazen in de wet. Niks meer of minder

@Donshere; doe toch niet zo kinderachtig man. We willen allemaal technische hoogstandjes zien en een reglement waarin de top ontwerpers uitgedaagd worden om op de toppen van hun kunnen te presteren.
Maar bij Ferarri is het elk jaar weer hetzelfde liedje; eerst is het allemaal geweldig en hebben ze 'goede hoop' dat ze een sterke auto hebben en elk jaar moeten ze voordat er een streep is gereden alweer constateren dat ze de plank mis, of op z'n best, half geslagen hebben. Ze willen er daar maar niet aan dat je met Italiaans management en (teveel) Italianen op belangrijke posities er net niet komt.
Dus wat doen ze elk jaar; gillen dat ze het ergens niet mee eens zijn en hun op politiek incorrecte gronden verkregen positie misbruiken om te boel proberen te verbieden omdat ze zelf niet in staat zijn iets wat een ander heeft bedacht zelf maar te kopiëren. Wat een dubbele armoe dus...; het al niet eens zelf kunnen bedenken en als een ander dat al heeft gedaan het niet eens kunnen kopiëren.
Het spel van bedenken en proberen te verbieden heb ik geen moeite mee, maar als het dan binnen de mazen is moet je ophouden met janken en zelf eens een keer innovatief zijn.

Maar als het nu Mercedes alleen was geweest, had iedereen hier z'n beklag gedaan!! Voor de echte fan gaat het om de piloot, niet om de techniek... Geef alle teams hetzelfde budget, of geef ze dezelfde bolide .. pas dan wordt het terug spannend. (Dat dit nooit gaat gebeuren beseffen we natuurlijk maar al te goed, maar het zou terug een pak sportiever worden!)

Jahaaahh... De kans dat Stoffel pantoffel Max zoek rijden wordt wel met de dag kleiner heh. Ben bang dat binnen de 107% regel blijven als een hele strijd wordt LoL.

Het is natuurlijk geen schande dat het gedoogd wordt want het is binnen de regels. Jr beargumentatie waarom je er tegen bent (zoals verder beneden vermeld) snap ik volkomen en ben ik met je eens. Echter, dan is het aan de FIA om een oerdegelijke regelgeving te presenteren waarin geen mazen van de wet gevonden kunnen worden. De schande is dus niet het gedogen (het is immers legaal) maar het opstellen van zeer complexe regels.

Trouwens, bepaalde standaard componenten zoals Zak Brown voorstelde zou hier ook tegen helpen, maar dit is naar mijn mening tegen het DNA van de F1.

Ik wil hier graag wat rechtzetten, want veel mensen beginnen Ferrari te bashen.
1) Dit is wat teams doen. RedBull wilde de haaienvin voor komend jaar verboden hebben omdat zij dan een groter aërodynamisch voordeel zouden hebben.
2) Iedereen roept over het budget van Ferrari, maar zij staat derde op de relatieve ranglijst. Ferrari ontwikkelt net als Mercedes (die in absolute zin een hoger budget heeft) de motor zelf. Tov RB zit er een verschil in dat RB alleen het chassis hoeft te ontwikkelen en dat zij 'enkel'de motor bij Renault hoeven aan te trekken. Ferrari ontwikkelt zowel chassis als motor en komt voor het chassis dus op een lager budget uit dan RB.

Dat maakt het voorseizoen ook altijd zo leuk!

Ieder team doet dit als ze iets zelf niet aan de praat krijgen. Misschien moet je je eens in de geschiedenis verdiepen...

@SPEEDPUPPET: Dit is waar maar verdiep je maar is in de geschiedenis en dan zie je dat dit bij Ferrari een tweede natuur is/was en bij de rest maar zelden voor kwam.

@SPEEDPUPPET. Zo, dus jij zit foutief gedrag ook nog eens een keer goed te keuren. En ja, ik ken de geschiedenis. Typisch dat als grootste zeiker in het verleden ook Ferrari bovenaan staat. Gedrag van onvermogen noem ik dit.

Het is vaak bij teams die net niet met de top meekunnen, en laat dat nu erg vaak Ferrari zijn. Zei hebben er baat bij als iets verboden wordt, dat kan net de druppel zijn waardoor er wel om overwinningen gestreden kan worden. De teams verder naar achteren hebben er weinig baat bij.

Maar ze doen het dus allemaal. Niets mis mee ook, hoort gewoon bij het spelletje.


Toen RBR het even kwijt was een aantal jaar geleden vlogen de protesten ook over en weer.

Grotendeels eens met deze argumenten. Echter, pas dan de regels (exacte formulering) aan. Zolang dit systeem volgens de FIA voldoet aan de regels zie ik niet in waarom het verboden zou moeten worden. Ook lijkt het me rijkelijk laat om het nu nog te verbieden, een paar weken voor aanvang van het (test)seizoen. Wellicht moet Ferrari zich richten op het laten verbieden per 2018 a.g.v. een gewijzigde regel, dat lijkt me kansrijker.

Je gaat compleet voorbij aan wat de F1 is. Binnen de regels de slimste zijn in het ontwikkelen van een auto. Als je dingen gaat verbieden die binnen de regels vallen dan is het hek van de dam en kunnen de ontwikkel afdelingen wel stoppen. De fout ligt bij de regels niet bij de teams. Verbieden zou dan ook belachelijk zijn.

Tja leg dat maar eens uit aan een stel bevooroordeelde stumpers. Als Max bij Ferrari had gezeten waren ze het allemaal eens geweest met een protest.

Misschien inlezen voordat je onzin begint uit te kramen, het systeem wat MB en RB ontwikkeld hebben verbind links niet met rechts met maakt gebruik van 2 dempers per kant waardoor elke kant van de auto zelf de druk bij het remmen opvangt, dit is toegestaan volgens de regels, Ferrari is weer lekker Italiaans en loopt achter de feiten aan.

"Het gaat om een variant op het FRIC-systeem. FRIC staat voor Front and Rear Inter Connected en stemde de voor- en de achterwielophanging op elkaar af. Het was al niet meer toegestaan om de ophanging van voor naar achteren of andersom en diagonaal met elkaar te verbinden, maar Red Bull Racing en Mercedes reden in 2016 met een hydraulisch foefje om de rechterkant van de ophanging te verbinden met de linkerkant"

Ik denk dat er iemand hier eerst zelf eens goed moet lezen voor hij iets roept.....

Oneens. De regels zijn geformuleerd zoals ze zijn geformuleerd. Het is niet aan de FIA om teams te helpen bij het vinden van de beste oplossingen binnen de regels. De FIA moet interpreteren of een oplossing binnen de letter van de wet binnen of buiten de regels valt, niet meer niet minder. Als dit tot ongewenste effecten lijkt (bijv. zoals nu blijkt een system dat zo duur/complex is dat het de competitive verpest) pas je de regels aan, en wel liefst zodanig ver vantevoren (minimal een jaar) dat teams er rekening mee kunnen houden in hun ontwikkelplannen.

Ik denk dat de FIA het systeem van Ferrari heeft bekeken en dat dit niet binnen de regels valt, terwijl de systemen van MB en RB wel binnen de regels vallen. Dan doet de FIA als regelgever en handhaver dus niets fout. En reken maar dat ze Ferrari wel hebben verteld waarom hun systeem niet regelconform is.

Je slaat de spijker op zijn kop ?

Je slaat de spijker mis. Of je verbiedt een systeem, of je geeft duidelijke richtlijnen waarbinnen teams kunnen werken. Wat er nu gebeurt is vaag. De twee beste teams worden nu nog beter terwijl de anderen het nakijken hebben. Dit is niet positief voor de fans en formule 1.

@Minimaal Verstappen.

Als ik jouw argumenten zo lees, dan ben jij er voorstander van dat teams die niet ontwikkelen, de ontwikkelingen cadeau krijgen van de teams die wel ontwikkelen?

En als ik jou zo lees ben je voorstander van de middelmatigheid van alle teams!

BIG DADDY moest er nog bij

@MINIMAAL VERSTAPPEN: Wat snap je niet... het systeem is binnen de regels dus verbieden zou waanzin zijn omdat je dan ontwikkel afdelingen verbied om te ontwikkelen. Je slaat de spijker volledig mis een systeem dat binnen de regels valt maar niet goed is voor de F1 of de zogenaamde fans is meer dan belachelijk....

Nee ik ben voorstander van eerlijkere verdeling van prijzengeld zodat alle teams in staat kunnen zijn dergelijke systemen/ dingen te ontwikkelen die een verschil kunnen maken. Dan is het alleen een kwestie van wie zijn huiswerk het beste doet.

Wat heeft prijzengeld hiermee te maken? Oh ja, da's waar ook. Ferrari krijgt het minste prijzengeld van allemaal en daarom kunnen ze zelf geen goed systeem ontwikkelen...

@Hemex

?Dank voor de ironie ?

Minimaal Verstappen heeft gelijk, gedogen is niet correct als hierdoor twee teams een groot voordeel zullen hebben met iets wat niet is toegestaan. Gedogen wil zeggen iets toelaten wat eigenlijk niet mag, dus is het niet binnen de regels. Als Ferrari en Mercedes dit systeem hadden, dan riep men hier heel wat anders. Want dan werd onze Max benadeeld, feit blijft dat twee teams iets toepassen wat de rechter dempers met de linker dempers verbind en dat is illegaal.

De FIA hoort in zo'n geval de deur open te zetten zodat andere teams in ieder geval een duidelijke kans krijgen om iets vergelijkbaars te ontwikkelen. Wat er nu gebeurt is dat de FIA simpelweg nee roept. De FIA hoort in plaats richtlijnen te geven zodat teams in ieder geval in de juiste richting kunnen werken ipv dat de betere teams nu alleen maar beter worden. Of, wat nog beter is, als je iets verbiedt als FIA, hou je er dan ook aan. Anders hebben we straks weer een monotoon seizoen.

Nee, minimaal verstappen, dat is niet de functie van de FIA. Zij moeten de regels toetsen aan de oplossingen en dat hebben zij gedaan.

@MINIMAAL VERSTAPPEN: Nogmaals hoe belachelijk zou het zijn om de blauwdruk van een bepaald systeem vrij te geven aan een ander team. Elk team heeft alle mogelijkheden om BINNEN DE REGELS zelf een systeem te maken. Dat moeten ze dan ook doen en niet verwachten dat ze maar van andere aangeboden krijgen op een presenteerblaadje hoe het moet...

@MINIMAAL VERSTAPPEN: Verbieden kun je alleen iets dat niet binnen de regels valt. Dit systeem valt binnen de regels dus is niet te verbieden. Verbieden kan pas als je de regels aanpast maar dan moet iedereen het er mee eens zijn of het gaat pas in in het volgende seizoen. Het zou belachelijk zijn dat je zomaar op elk moment een regel aan kunt passen. Dan kan geen enkel team een auto ontwikkelen.

De argumenten dat het niet goed is voor F1 en dat het een monotoon seizoen wordt en dat daarom de regels aangepast moeten worden is ridicuul. Mijn concurrent maakt een beter en goedkoper product dan dat ik doe. Verbied de manier hoe hij het maakt anders draai ik een slecht jaar en maak ik geen winst....

MrMarly,

Dat is altijd zo na een grote regelwijziging.

Andere kant van de medaille is natuurlijk ook zo dat ieder team met iets origineels op de proppen kan komen en zo voor de rest uit te rijden

BRAWN GO vergeten...?

Misschien heeft FI wel iets heel moois bedacht, of TR en rijden die ineens vooraan.

Ja Maximo, je hebt gelijk maar ik ben het een beetje beu dat na 4 jaar Red Bull nu waarschijnlijk 4 jaar Mercedes dominantie te zien, waar het waarschijnlijk op uit zal draaien.
De middelen die Brawn had voor de ontwikkeling hebben teams als Toro Rosso of Force India niet, dus schat ik de kans daarin uiterst klein.

@ MAXIMO: het is een uitvinding uit 2016 wat heeft dat nou weer met regelwijzigingen te maken in 2017, slaat totaal nergens op.

De basis is nog veel simpeler denk ik...

Op t moment dat een van de dempers ingeduwd wordt, verandert de parameter en dat link je softwarematig gewoon aan de rest van de dempers...

Demper A heeft neutraal gezien bijv. een parameter van 0. Zodra die wordt ingeduwd(door een hobbel of bocht) verandert die bijvoorbeeld naar -1, -2, -3 of zelfs -30 ofzo(afhankelijk hoe ver die wordt ingeduwd)...

Wat je dan simpel kan doen is in de software instellen dat als de parameter van demper A verandert, de waardes van de andere dempers automatisch mee veranderen...Dus als A -30 is, wordt B +30, C -40 en D +40 bijvoorbeeld(cijfers zijn puur ter illustratie)...

En hetzelfde geldt voor de andere dempers...Dus simpel gesteld, de waardes veranderen pas zodra 1 van de dempers getriggerd wordt...beetje zoals old skool excel formules whaha

Kiekisnl , Blackpix , en jullie zijn gewone forumleden??
Ik ben niet zo technisch , maar dit zou inderdaad een prachtig simpele oplossing zijn.
Hulde.

Volgens mij is het systeem zoals BLACKPIX dit beschrijft actieve vering en dit is verboden.

En zie alhier... Waar Adriaantje Newey zich jaren over gebogen heeft, in het diepste geheim ontwikkeld heeft en waar RBR tal van miljoenen aan gespendeerd heeft, en waar Ferrari niet uitkomt... Wordt hier gewoon in 7 regels ontmaskert..en dan nog zijn er mensen hier die beweren dat het niveau laag ligt.

Ik verzeker je dat ergens midden seizoen 2017 teams hier al hun technische te kort komingen zullen plaatsen en ons naar oplossingen zullen vragen.

De enige zinnige reactie van alle reacties.

Alleen jammer dat jou post dan weer inhoudelijk van het niveau Lingo is. Iets met potten en ketels...

De kansen zijn voor iedereen gelijk dus iedereen heeft die eerlijke kans.... Het systeem valt binnen de regels het heeft niets te maken met één of in dit geval twee teams voor te trekken boven de ander.

@MV de Fia is heel duidelijk, de regels liggen er (al meer dan een jaar) en Merc en RBR lezen duidelijk beter dan de rest. Ferrari heeft dus iets gemaakt wat volgens de reglementen niet mag en dan moet je gewoon je huiswerk nogmaals over doen...
Case Closed

MINIMAAL VERSTAPPEN

Wat jij wilt is een soort van GP2 met allemaal dezelfde wagens.

Wat mij betreft zouden er nog minder regels zijn zodat er meer verschillende wagens op de grid komen te staan en er dus meer mogelijkheden zijn voor de constructeurs om met iets origineels op de proppen te komen.

Zo is het, +je

Het enige dat de FIA Ferrari hoeft te melden is dat er volgens hen niks illegaals door de andere teams is ontwikkeld. PUNT en dan een mailtje naar Ferrari met "nog veel succes met jullie voorbereiding op 2017".

Je hebt gelijk hoor, MAXIMO. Maar leg dat maar eens aan een stel gefrustreerde Italianen uit!

Italianen denken altijd hoe vaker en hoe harder je schreeuwt dat je aan het eind wel je gelijk krijgt.

Ooit was Ferrari het team waartegen de andere teams steeds protesteerden omdat Ferrari allerlei noviteiten had dat hen steeds weer een voorsprong gaf.

Maar dat gaan we niet snel meer meemaken.


Die Vettel zal wel balen, komt ie van een team dat steeds voorop lag in ontwikkelingen en zit nu bij van die "klagers".

Nope, dan hadden ze mensen ingespannen. Snelle paarden zijn anders een oneerlijk voordeel ?

Omdat die andere teams niet zo vaak lopen te klagen en omdat Ferrari nu het klagen weer voorop loopt...

Ferrari is gewoon steun gaan zoeken bij andere teams om hun protest kracht bij te zetten (wel pas nadat hun eigen intepretatie van het ophangsysteem als niet-legaal werd bestempeld door de FIA).

Ik betwijfel of Ferrari zo ten strijde was getrokken als hun versie wel toegestaan was.

Gedogen is niet optreden tegen iets wat eigenlijk niet mag.

Precies, dat is wat al jaar en dag gebeurt en denken allemaal alleen aan zichzelf. Daarom is het mij ook een doorn in het oog dat de teams unaniem mieten zijn als met regels wil wijzigen. Hierdoor krijgt men ook nooit iets goed gedaan, want men denk niet in het belang van de sport en alleen aan zichzelf.