Wolff: "F1 mag hybride motoren nog niet opgeven"

Nico: “Als Toto gaat, kom ik terug.”

nee, ergens snap ik jouw achterdocht wel maar neem maar van mij aan dat de hoofdreden is dat de grote fabrikanten alleen willen investeren in motoren die nog 'enigszins' relevant zijn voor de toekomst. Terug naar een V10 of V8 is commercieel niet meer interessant voor hun, hoe graag OOK ik het zal willen.

De V8 motor van Mercedes was prima dat heeft er niets mee te maken (Brawn GP werd kampioen met die motor). Wat er mee te maken heeft is dat een atmosferische motor niet meer van deze tijd is... hopeloos weinig vermogen en geen koppel per liter inhoud. De huidige straat auto's worden al bijna niet meer verkocht zonder turbo. Zal de F1 dat toch het summum van techniek moet zijn met deze oude troep moeten blijven rijden? Alleen om het geluid... Denk gewoon even realistisch na een atmosferische motor is gewoon niet meer van deze tijd...

Je kunt ook een V8 of V10 met hybride techniek maken.......uiteindelijk zie je nu ook geen enkele personenauto met een V6 met hybride techniek op de openbare weg. Dus voor de auto industrie hoef je die V6 niet te behouden.

@Dutch, wacht maar even op mercedes hypercar, daar wordt de f1 engine in gelepeld :D

@DUTCHF1: Geen V6 maar wel gewoon een 4 in lijn met hybride techniek en een TURBO... Nogmaals een motor zonder TURBO in deze tijd is onzinnig en slaat de plank volledig mis...

dat zou een leuke swing er aan geven, en dan de teams zelf laten bepalen of ze V6-8-10 of 12 gebruiken

Leuk mits je dan het RPM voor de V8, 10 of 12 vrijlaat.

maar wel met eenzelfde motor inhoud

ik zie alleen één manco aan je ide enu ik wat verder na denk, de energie die je uit 1L brandstof haalt verschilt per samenstelling ;-). daar zou je dan een aantal kilo net als nu voor moeten hanteren

Ik zou lekker motorinhoud en cilinder configuratie lekker los laten. Dat gaat zichzelf namelijk oplossing. Veel cilinders en grote motor inhoud zijn doorgaans minder zuing en dus gaan de engineers dat vanzelf zo klein mogelijk maken.
Als je zoveel mogelijk energie uit een kg brandstof wilt halen zou ik voor Ammoniumnitraat gaan. Nadeel is dat het een beetje lastig te regelen is.

Gaat niet op, iedere energiebron is te duiden in joules. Echter is het gewicht een cruciale factor, uiteindelijk komt het er op neer dat de brandstof met het hoogste kJ in iedere auto zit. Ik zou ze een vrijbrief geven met een maximaal gewicht, ik denk alleen niet dat de sport daarvan leuker wordt. Misschien een nieuwe klasse.

wat is er aan een V8 of V10 verouderd ten opzichte van een V6 het enige verschil in mijn ogen is het aantal cilinders want ze maken nog steeds gebruik van het zelfde verbrandings principe. ze moeten de motoren formule gewoon vrij laten met enige restrictie de inhoud en dat wat mr.rofl hierboven verteld. dan word het interresant

Het gaat totaal niet over V6,V8 of V10. Dat maakt niet zoveel verschil. Het gaat om het totale (hybride) plaatje.

@KIEKISNL: Ga is in een 1.4 benzine auto rijden met turbo... schroef hem er daarna af en rij nog is.... Dat is het verschil!!! Dan heb ik de hybride techniek en de nieuwe manier van inspuiten buiten beschouwing gelaten...

Een Motor zonder turbo slaat in de huidige tijd echt nergens op....

wat je nu allemaal roept word ook al op de V8, V10 en V12 toegepast dus ik zie nog steeds het verschil niet.
ook die motoren rijden met turbo's en kunnen uitgerust worden met energie systemen ze verbruiken alleen iets meer maar dat kan dan gecompenseerd worden met hybride technieken.

Hybride is al veroudert, leuk de zogenaamde lage brandstof/CO2 uitstootgebruik in je Honda Civic. Alleen de troep en vuiligheid die er bij komt kijken wordt niet meegewogen in het uitstoot plaatje. Auto's zijn na 8 jaar compleet afgeschreven omdat er een nieuwe dure accupakket in moet. Zolang electriciteit nog steeds chemisch opgeslagen wordt is dat een vieze veel te dure oplossing, wat verstopt wordt achter het lage CO2 uitstoot. Minder vlees eten en aygo's rijden is een betere oplossing.

Helemaal niet. Toto begrijpt formule 1. Vele van de (nieuwe) fans duidelijk niet.

Leg eens uit?

@GP. Wolff begreep de fans bij de Grand Prix van Abu Dhabi anders niet met die belachelijke oproep in de slotfase aan Hamilton.
Die parasiet van de sport mag wat mij betreft opdonderen! Hahaha.
En dan nog wat... De F1 heeft juist nieuwe fans nodig. ;)

Maar op een gegeven moment is de olie op.
Het is goed dat men naar alternatieve vormen zoekt.

Een interessant artikel, zoek op: "Wanneer is de benzinemotor passé?"

@Bschuit, right on!!

Alle energiebronnen zijn uitputtend. Accu techniek gaat heel snel, vieze dure bron.
Geflopt:

- waterstof, gevaarlijk en waterstof productie kost zeer veel energie
- hybride, grootste misleiding wat er bestaat. Duur en zeer belastend
- electrisch, zeer belastend voor het milieu.

Ik denk dat we naar biobrandstof/ethanol moeten gaan, en dat er voor ieder verkochte auto een hondert tal bomen geplant moeten worden.

@WINGLEADER: Jij zat ook in het filmpje van eind jaren 90 met alle mensen die een mobiele telefoon onzin vonden en er nooit één gingen kopen. Ik zou maar niet zo hard schreeuwen er kan in 10 / 15 jaar meer veranderen dan je denkt... Ik zag nog een filmpje terug van mijn laatste jaar van mijn studie in 2006. Toen zaten we nog achter grote desktops met dikke vissekommen voor onze neus. Nu 10 jaar later is een tv of scherm van minder dan 3cm dik onacceptabel...

A schreeuw ik helemaal niet, en B een auto vergelijken met een Gsm of een beeldscherm gaat mij te ver. Ik weet zeker dat we in Nederland, laat staan in de hele wereld over 15 jaar NIET allemaal in een electrisch aangedreven auto rijden, daar durf ik heel veel geld op te zetten.

En wat techniek betreft, ik had eind jaren 80 al een soort van mobiele telefoon in mijn auto. Dikke batterij in de achterbak, grote antenne op t dak. dat is wel wat veranderd nu ja.

@WINGLEADER: We zullen zien... We zullen zien...

Het milieu is een hoer,, wordt door iedereen misbruikt..... Anti-vlees??, vegetariër,veganisten en dat soort? , gewoon roepen dat veeteelt 1000 keer vervuilender is dan fossiele brandstof , ben je anti-luchtvaart roep je heel hard dat de luchtvaart vervuilender is dat alle auto-verkeer bij elkaar, en zo roept iedereen wat in zn eigen straatje past... Volkomen doorgeschoten ..... Weinig feiten ,zorgwekkend dat een partij als gr-links op winst staat...

Helemaal mee eens. Maar 1 ding is zeker, F1 moet je voelen, en dat kan alleen met het gejank van weleer. Je werd er bang van en kleine kinderen begonnen spontaan te janken ;).

Ik denk dat men tegenwoordig wel in staat zou moeten kunnen zijn om een "zuinige" V10 of V8 te maken. Dus wat dat betreft zou het geen issue moeten zijn. Eerder een uitdaging.
We vergeten ook vaak dat het misschien nog wel schadelijker voor het milieu is om die accu's te vernietigen als deze vervangen dienen te worden.

Frank,
Een atmosferische V8 of V10 zuiniger maken, kan alleen wanneer je hem uitrust met een turbo en hybride techniek. Daarmee schiet je dus niets op.
Het geluid zal dan hetzelfde zijn als nu het geval is, omdat de turbo voor een groot deel verantwoordelijk is voor energie terugwinning.

En wat de accu's betreft, die worden niet vernietigt, maar gerecycled, en voor een zeer groot deel weer hergebruikt.
Misschien intressant om eens te googelen op accutechniek, zeer leerzaam.
Heel veel verhalen over eclectrische auto's zijn vaak gebaseerd op onderbuik gevoelens, en borrelpraat, vaak ver verwijderd van de werkelijkheid.
Langzaam maar zeker zal de electrische auto steeds meer terrein gaan winnen, en dat kan wel eens sneller gaan dan we met z'n allen denken.
Uiteindelijk zal je eraan wennen, maar voor sommige is dat lastig, ze zijn zo blij met hun plofmotor, maar een elektromotor is veel sterker en efficiënter.

NICOS,
Helemaal waar, maar vergeet niet dat we ook nog een hoop andere brandstoffen beschikbaar hebben zoals waterstof, hierdoor wordt die V10 een stuk sterker en is de uitstoot alleen water. Wat hulp van een accuvorm erbij (als t dan toch moet) en ontwikkelen maar. Heb ik niets tegen, maar die vervelende turbo...daarvan wordt ik gewoon droevig.
Het "volledig" electrisch rijden wordt de hele wereld gewoon de strot door geduwd, en dit terwijl er genoeg alternatieven zijn waar zelfs de mileuactivisten blij van worden. Maar hoer valt te weinig aan te verdienen. Ik weet niet of ik er ooit aan kan wennen, ik heb een motor met een lekker geluidje, en als ik hem start dan krijg ik nog steeds kippenvel, in tegenstelling tot de prius van mijn buurman....
In mijn ogen wordt het allemaal aan de verkeerde kant gezocht.

Frank,

Waterstof is geen brandstof, maar een energiedrager, het moet geproduceerd worden.
De energie die je er in stopt, haal je er niet meer uit. D.w.z. niet heel efficiënt.
Een verbrandingsmotor op waterstof laten lopen kan, maar je heb zoveel waterstof nodig dat dat totaal niet rendabel is, en ook wordt de motor juist veel minder krachtig.
Waterstof is alleen rendabel via een brandstofcel, deze zet het waterstof om in elektriciteit.
Een waterstof auto is feitelijk dan ook een elektrische auto.
En dat door de strot duwen valt wel mee hoor, je hebt toch keuze? Benzine, diesel, hybride of volledig elektrisch, wat jezelf wil....

NICOS, ik moet even zeggen dat ik me verbaas over de kennis die je hebt. +1
Mag ik vragen hoe je al die kennis hebt vergaard?
Misschien dan maar bio brandsttoffen zoals ethanol? Zou dat zin hebben?
Het toerental omhoog halen? Wat zijn de mogelijkheden in jouw ogen dan, of ben jij helemaal content met de weg die men is ingeslagen?

Keus hebben we zeker, maar het rijden ervan wordt lngzaam aan zo duur dat je op een gegeven moment wel móet uitwijken naar een alternatief, dat bedoel ik met door de strot duwen.

Frank,

Ik ben ook nieuwsgierig hoe het er in de toekomst uit gaat zien, er is heel veel leesvoer op internet te vinden over toekomstige techniek.
Niet alleen op het gebied van waterstof, maar ook over tal van andere mogelijkheden, en dus ook de "accu auto" (EV).
Best eens interessant om een te googelen, je steekt er heel veel van op.
Over de huidige motorformule ben ik best wel tevreden, maar ik begrijp dat veel mensen het geluid niets vinden. Ikzelf heb daar niet zo veel last van, maar dat is puur persoonlijk.
Ik heb ook al eens een EV gereden, en ik vind het fantastisch rijden, de souplesse en kracht van een elektromotor is veel beter dan die van een verbrandingsmotor, en ook nog eens heerlijk stil.
Het gaat erom dat de uitstoot van auto's omlaag moet, in veel grote steden is de lucht echt zwaar ongezond, en voor een groot deel is de auto daar verantwoordelijk voor.
Je kunt het onzin vinden, maar dat is echt niet het geval, er zal wat moeten gebeuren om dat te verbeteren, de lucht die we met z'n allen inademen is je eerste levensbehoefte.....

Nicos,

Ik kan het helemaal met je eens zijn, zeker wat beteeft de uitstoot. Het is absoluut ook een kwestie van persoonlijke voorkeur. Ik beaam dat de elektromotor de toekomst heeft, zeker als je nu kijkt naar de nieuwe Tesla, ongelofelijke cijfers! Ik zie de plusjes tov een conventionele verbrandingsmotor, het is ergens jammer dat ik weet hoe de oudere auto's klinken..want dat is voor mij dus echt onvervangbaar. Gelukkig ga ik elk jaar naar de TT dus qua sound kom ik nog wel aan mijn trekken :).

Leuke discussie, ik ben hierdoor inmiddels wat minder sceptisch. Ik ga er zeker meer over lezen de komende tijd. Tnx!