Raikkonen en Vettel nu milder voor Verstappen

D'r was geen wraakactie. Gewoon een verdedigende actie voor positie. FIA approved.
De bewoordingen na de race daar moet je je niet teveel van aantrekken.

Ik begrijp alleen niet waarom Vettel en ander coureurs altijd zeggen dat je niet van richting mag veranderen in de remzone. Waarom zou dat niet mogen...?

Het blijft in mijn optiek een kwestie van verwachtingen. Als je niet verwacht dat iemand daar van richting verandert, omdat het 'not done' zou zijn en nooit gebeurt, schrik je als iemand dat opeens wel doet. Maar dat maakt het niet tot een foute manoeuvre. Coureurs moeten gewoon hun verwachtingen bijstellen en anticiperen dat iemand daar wel van richting kan veranderen.

Laatste stuiptrekkingen van de oude garde vorig jaar kon hij het niet winnen in Amerika en dit jaar ook niet.

@Patrace: Omdat in de regels staat dat dat niet mag. Ik zou zeggen, lees ze nog eens rustig door.

@Nijhuis Ah, artikel 27.7... "... and before any braking area..". Helder, daar had ik even over heen gelezen.

Kennelijk zat Max nog niet in zijn remzone, dus moet Vettel zijn snavel houden of Ferrari moet officieel protest aantekenen. Maar dat hebben ze niet gedaan, geloof ik? In ieder geval is er geen straf uitgedeeld, dus heeft Max volgens de regels gehandeld.

@Nijhuis en @Patrace: In lees nergens in de regels wat er wel en niet mag in de remzone. Detekst "and before any braking area" in regel 27.7 geeft aan dat regel 27.7 niet geld in de remzone. Maar ik kan nergens vinden wat er dan wel zou gelden in de remzone. Wat zie ik over het hoofd?

Dit is een algemeen geldende regel in de autosport, omdat het gewoon levensgevaarlijk is als iemand tijdens het remmen plots besluit van voor je te gaan rijden. Er zijn ook tich voorbeelden van waar het fout gelopen is. Jongeren in juniorenklassen worden hiervoor bestraft of zelfs geschorst.

@Trademark: helemaal juist op je eerste punt. Dat gevoel had hij al tijdens het gebeuren.
En kan gewoonweg niet. En nog het dunnetjes nog eens over te doen vertelde hij dat ook op Ziggo.
Dat soort uitspraken komen uit adrenaline en woede vlak na de wedstrijd en zeer onverstandig. Wordt aan alle kanten opgeblazen..

@RUNNINGUPTHATHILL: "Dit is een algemeen geldende regel in de autosport". Als dat zo is staat deze ergens beschreven. Een voorbeeld hiervan zijn de regels voor de vlaggen. Die staan beschreven in een reglement van de FIA wat voor meerdere autosporten wordt gehanteerd. Dus, in welk reglement staat de regel beschreven? Als dat er niet is, dan is de "algemeen geldende regel in de autosport" een aanname en geen regel. Als ik kijk wat er in de Sporting regulations staat beschreven zou ik denken dat als hier regels voor zouden zijn, het in de Sporting regulations zou moeten staan. Zeker als ik kijk hoe dat de afgelopen jaren is aangescherpt. Ik kan er nu geen regels over de remzone in vinden en mijn inschatting is dat die er op dit moment ook niet zijn.

je mag als verdedigende actie 1 keer van je lijn afwijken.

en als dat in de Remzone is, dan moet je zorgen dat je ernaast zit met uitremmen zodat het niet meer te verdedigen valt.

Deze regel dat je 1 keer van je lijn mag afwijken heeft tot gevolg dat als je de trukkendoos opentrekt dat je iemand dat kan laten doen door deze een dummy te geven.

In Amerika mag je niet van je lijn afwijken, om het inhalen te bevorderen en ze zeggen meer actie.

Dus zowel Vettel als Kimi zijn klaar in de Formule 1 en kunnen naar de overkant van de plas lekker met indycars gaan spelen.

zucht....

Vettel zou een hoop respect bij mij terugwinnen als Max straks verklaart dat Vettel schoorvoetend bij hem heeft aangeklopt en zijn excuses heeft aangeboden voor het verpesten van Max zijn race door te weinig ruimte te laten en dat hij begrijpt dat Max na de race emotioneel zo heeft gereageerd.

Alleen de allergrootste zijn zo groot geworden door klein te blijven.
je bent de sterkste als je je kwetsbaar durft op te stellen.

Zowel Kimi als Vettel hebben de beelden gezien na de race en moesten concluderen dat het op het randje is, maar niet erover heen.
In de remzone niet mogen bewegen? lijkt mij lastig als je al aankomt met 300plus.. en links of rechts wilt uiteindelijk, dus...

je mag 1 keer van je lijn af, en eventueel terug naar de ideale lijn om de bocht te halen, sommige amateurs zien dat dan weer als weaving, tsja....

Als je er niet voorbij kunt komen op talent probeer je het vanachter de groene tafel en met psychologie.

Er is hier maar 1 winnaar, Max, want? Al zijn concullega's weten nu dat als je Verstappen in wilt halen dat je met minder dan 100% inzet geen kans maakt en dat je met je beste actie tot dan toe ooit moet komen om Max te verschalken.

Dus lekker laten gaan, die jongen komt er wel.

Het is sowieso wel een logische regel, op het rechte stuk kan je sturen of van je gas of remmen. Op die manier kan je iemand ontwijken. In de remzone zit je al op de limiet van vertragen, als er dan iemand voor je komt is er haast geen ontwijken aan. Remmen doe je immers al en sturen wil ook haast niet omdat je al zo hard remt.

RIGGEW
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je een reactie plaatst waar niets meer tegen in te brengen is.

@Patrace Vettel wilt juist dat er minder naar Charlie gegaan wordt (en terecht) en zal dit daarom ook niet doen. Dat wilt niet zeggen dat hij geen punt heeft..

@McGyver "In Amerika mag je niet van je lijn afwijken, om het inhalen te bevorderen en ze zeggen meer actie."

Nee dat is niet waar. Je mag niet van je lijn afwijken in "reactie op" wat de coureur achter je doet. Dat noemen ze blokkeren.

je mag gewoon van je lijn afwijken, maar je moet wel een keuze maken welke kant je op gaat voordat de auto achter je dat doet.

volgens mij zeiden Vettel en Raikkonen zondag na de race vrijwel hetzelde als nu. De controverse komt toch echt vooral van de kant van Max door zn reactie op het incident op de baan en na de wedstrijd. Het zou prettig zijn als ie in het vervolg iets luchtiger omgaat met een race-incident.

En de controverse komt ook vanwege het opblazen door de pers en "kenners".

@hupholland,
Waarom zou dat prettig zijn? Niet helemaal mee eens. Punt 1 is het een emotionele reactie, punt 2 moet Max gewoon blijven zoals hij is. Denk je dat dit soort dingen een negatieve impact hebben? Ik geloof eerder het tegenovergestelde.
Daar waar andere coureurs als ze eens een slechte race rijden dit compleet in de anonimiteit doen, Max haalt headlines zelfs als hij een voor zijn doen belabberde race rijdt.
Bovendien zijn z'n acties op de baan zelf ook al de gehele week topic of discussion, niet enkel hier (wat te verwachten is natuurlijk) maar ook op buitenlandse sites.
Nee, dit alles doet Max echt geen kwaad, let maar op..

@Brammus,
Absoluut, de acties en de opmerkingen van Max zijn de aanzet, de rest gaat automatisch

Handje boven het hoofd. Desperate times call for desperate measures. De crisis in de F1 was 1 van de redenen waarom ze Max zo vroeg een zitje gaven. En het verwonderd me niet dat jullie Nederlanders dat niet zien of willen zien.

@donshere, heet je in het dagelijks leven Villeneuve? Heerlijk die hamdje boven het hoofd complottheorieën. Vorig jaar kreeg Max om de meest bizarre dingen penaltypoint dus het valt wel mee met dat handje denk ik.

@DONSHERE: Tuurlijk, ze hebben hem ook laten winnen in Spanje plus overige podiumplaatsen en eigenlijk kan Max helemaal niet goed rijden toch? Vanwege de crisis hebben ze (wie is ze?) hem een zitje gegeven.
Wordt tijd dat Stoffel Vandoorne zijn plaats krijg, die gaat tenminste vuurwerk laten zien en had pole getraind in Spa i.p.v. een suffe 2e plaats.

Uhhhh.... Laat maar! Hetbis een Belg. :)

Daarom begreep ik niet dat Max na de wedstrijd zo af gaf op Vettel en Kimi. De wedstrijdleiding had niet ingegrepen dus hadden ze kennelijk niks fout gedaan ;-)

@Donshere, daarom rijd Stoffel nog niet, weer 1 die suf zijn rondjes rijd ;-)

@donshere: .... nee toch maar niet, heb geen zin energie in jou opmerking te steken, het is van zichzelf al zielig genoeg. Suc6 in je verdere zuurpruimen bestaan

EEn duitser iets van zich afzetten????????????
TDZ wakker!!!!!!!!!!!!!!

Inderblaat ja.

En dan wordt er direct weer gesproken over de verdedigende actie van Max Op Raikonnen. Ze willen het niet over het incident in bocht 1 hebben.

Ik weet het nog niet hoor. Ze hebben al meer verbaasd op powercircuits. Zie Oostenrijk. Tuurlijk is Monza nog een klap meer power en zullen Ferrari en wellicht zelfs Williams en Force India het leven van Red Bull zuur gaan maken, maar ik verwacht dat ze toch nog redelijk voor de dag kunnen komen. Neemt niet weg dat Singapore veel betere kansen biedt. Daar hoop ik dat ze Mercedes aan kunnen vallen.

Ik heb zelf hoge verwachtingen van Force India op Monza! Als alles 'normaal' verloopt gaan die het de Ferrari's en de RBR's bijzonder moeilijk maken denk ik. Maar zoals The1dijk zegt, RBR weet tot nog toe aardig te verrassen qua snelheid op de banen die hen niet zouden moeten liggen, dus of dit voor Ferrari een makkelijke P3 en P4 wordt betwijfel ik.

Tijdens de race en zeker bij de start kijkt iedereen naar zijn eigen, en tis vaak op goed geluk af. En Max weet ook wel dat ie fout zat.

Louc... ff serieus nou, kijk ff de start van 2015, 3 wagens naast elkaar en kijk in het bijzonder even naar de wagen aan de binnenzijde... een rode wagen

Matn, je kunt geen 2 starts met elkaar vergelijken, Max verknalde zijn start! en zo is het gehannes begonnen.

Louc,
Sterker, ik denk dat het in de opwarmronde al mis ging.......

Helemaal mee eens @Maxiaans,
F1 coureurs die onderling goede vrienden zijn daar kopen wij natuurlijk helemaal niets voor.
Hopelijk aankomende race weer genoeg ingrediënten voor verhitte discussies volgende week ;-)

Vettel (en ook Kimi) houden wel van de werkwijze en prestaties van Max, ze herkennen zichzelf daarin van jaren terug. Daarom doet het ook wel een beetje pijn.

Het doet hun wel pijn dat Ferrari dit jaar net niet genoeg is om ook echt voor de eerste plaats te strijden. Hetzelfde geldt voor Red Bull overigens. Alleen bij pech van Mercedes spelen ze een hoofdrol.

Dat Williams en Fo4rce India het op powercircuits goed doen heeft weinig te maken met mechanische grip, maar met aerodynamica en vooral de Ster-power.

Daar ga ik wel vanuit @jean alesi, competitie boven alles!

@ fastrickey, ik heb gelezen dat ariverbene heeft gezegd dat de Ferrari's heel delicaat zijn.

Dus dat minimale aanpassing niet altijd bevorderlijk is voor de wegligging.. volgend jaar beter. Is goed voor de sport

Ach,.. zodra het om de titel gaat, dan gaan die vriendschappen meestal vanzelf wel weer over,.. :)

Touché OC!

Onverstandig. Die gasten zijn dan nog zo vol van de race. Duurt meestal een paar dagen voordat het bezonken is. Maar 'goede TV' zoals Max opmerkte... ;-)

Hard maar waar

Tifoso, heel voorzichtig gezegd; dat "kinderachtige gedoe" zit wél een beetje in z'n dna....

Haha, Kimi is nooit een zeikerd geweest. Een gozer zonder politiek.

Nooit een zeikerd geweest??? Heb je dit seizoen zeker geen enkele race gezien....zelden iemand zoveel horen janken over de boardradio, samen met zijn maat.

Van richting veranderen in de remzone mag gewoon.
Er is geen regel die dat verbiedt.
Waarom er zoveel couruers zijn die roepen dat het niet mag snap ik niet, ik denk dat ze het gevaarlijk vinden en misschien hebben ze daar ook wel een punt... Maar het staat niet in de International Sporting Code.

Zo'n indruk kreeg ik ook tijdens de persconferentie. Energie via je voeten naar de grond voelen wegvloeien of in de afgelopen week; vermoeide indruk, gedoe en teleurstelling en vermoedelijk haarscheurtjes Vettel versus Ferrari.
En daarnaast als een speer weg willen zijn na de persconferentie.

@Jim

Ik denk als Kimi de kans krijgt dat hij daar gewoon weer doet . geloof mij .
Met de Tifosi aan zijn kant en daar wat moet laten zien gaat hij echt gekke dingen doen
Als hij Max weer voor hem heeft .
Ik denk dat Max beetje geduld moet hebben daar .
Maar de foto is prachtig dat dan weer wel

Hahha kimi heeft wel respect voor max en ik denk wederzijds hoor maar ja op de baan tuurlijk vechten ze erom maar max is ook niet onsterfelijk die kan beter even puntjes binnenharken

Volgens Alonso is het moment dat het meest besproken is - het moment waarop Verstappen op het Kemmel Straight de deur dichtgooit ten opzichte van Raikkonen - niet in strijd met de regels: “Er is een regel die voorschrijft dat je in de remzone niet van je lijn mag gaan, of wanneer er een andere auto naast je rijdt”, legde Alonso uit. “Er is dus één beweging toegestaan, mits je voor de auto achter je rijdt. Ik denk niet dat Kimi naast hem reed. Max koos een andere lijn en daardoor moest Kimi over het gras. Zijn actie was erg laat maar misschien schatte hij niet helemaal goed in waar Kimi zat. Maar Kimi zat erachter dus volgens de geschreven regels is het toegestaan. Wat mij betreft prima.”

Kimi ging niet over het gras.

Klopt, Supersoft. Dat staat verkeerd in het interview, copy paste gedaan.

De politie heeft 300 automatische remsystemen in de aanbieding.

Hulkenberg en Perez staan ook achter Max Kemmel actie op Spa. Vooral Hulkenberg was vol lof over Max.

"Ik denk niet dat Kimi naast hem reed."
"Daardoor moest Kimi over het gras."

Met alle respect, maar heeft Alonso het incident wel gezien? Hij weet niet waar Kimi reed, hij denkt dat Kimi op het gras terecht is gekomen - zijn oordeel is moeilijk mee te wegen in de discussie als hij er zo over denkt.

Ik geloof best dat Raikkonen het gevaarlijk/ eng vond. Maar waar het volgens mij om gaat is dat Raikkonen zich totaal liet verrassen door de actie van Max, terwijl hij het nu wel zo langzamerhand had moeten weten. Max wordt niet graag ingehaald. RAI gaat er met te weinig racespirit in. Waarschijnlijk omdat het te lang geleden is om voor elk plekje te moeten vechten. Volgens mij is het antwoord heel eenvoudig. Doe een dummie en kies de andere kant. En forseer evt een regelementaire fout. Is het fair om Max te veroordelen op een antwoord dat binnen de huidige regels valt, of heeft de rest zitten slapen?

Na een week van forumgeweld hebben alle hoofdrolspelers bij mij toch weer wat sympathie terug gewonnen.
Hopelijk is dat vanaf zondag weer anders, want het is best wel klef zo.

Als ik meneer Benz was had ik met veel jaloezie gekeken naar de strijd en aandacht die Ferrari en Red Bull nu opeisen. Altijd alles winnen is best wel saai.