Key: "Sainz minder afgeleid door teamgenoot"

Of over de puinhoop bij STR. Zover mij bekend is de team captain daar Franz Töst, en is James Key (met alle respect voor deze man) technisch directeur. Nou is bekend dat de 2 ook buiten de baan het goed met elkaar kunnen vinden, maar ik vind het niet zaak van JK om uitspraak te doen over een coureur. Daar zijn PR mensen en desnoods dhr Töst voor om daar uitspraak over te doen.

JK moet zich focussen op waar hij ongelooflijk goed in (b)lijkt te zijn, en dat is F1 wagens ontwerpen. Niet zich mengen met al pers onzin. Gewoon blijven doen met waar je mee bezig bent, niemand die je over het hoofd ziet.

Dus als iemand van de pers een vraag stelt aan Key dan mag hij geen antwoord geven? Wat een onzin. Heeft Ross Brawn zich in zijn Ferrari-tijd nooit uitgelaten over de coureurs? En Newey?

Heb jij een probleem met begrijpend lezen? Ik ben namelijk vrij duidelijk in bovengaand bericht. Ik wacht je repliek even af.

James Key was verleden jaar al meer gecharmeerd van Carlos dan van Max. Hij kan het niet nalaten dit opnieuw te bewijzen. Ik schat hem dan ook in als één van de schakels die er voor gezorgd hebben dat de stemming binnen het team begin dit seizoen tot 0 was gezakt.

Idd Duchtreat, dat idee heb ik ook steeds als ik deze man aan het woord hoor. Dat Max nog bij TR reed, was hij altijd terughoudend als het over Max ging!
En laten we nou eens eerlijk zijn, CS doet het goed, maar ook niet meer dan dat, hij heeft nog nooit een race gehad die eruit spat! Over het algemeen is hij solide, maar hij heeft niks extra's! Key is goed in zijn werk, maar hij heeft duidelijk een voorkeur, en dat zou niet mogen!

Raar verhaal dit,bij rbr lees je dat het belangrijk is dat coureurs elkaar pushen,en bij TR lees je dat het beter is dat sainz zich er niet op hoeft te richten,een ding is zeker dat het steeds slechter gaat bij TR en we zien ze ook nog maar heel weinig in beeld......niet raar maar wel waar

Beste Turbo, met mijn begrijpend lezen is niets mis. Toch bedankt daarvoor.
Zoals je ziet geef ik antwoord op je vraag. Misschien dat jij hetzelfde kan doen.

Ook ik wacht af. Dank.

Er staat het volgende, en ik citeer " ik vind het niet zaak van JK om uitspraak te doen over een coureur "

Dat is volstrekt iets anders dan jou pseudo-vraag of hij wel of niet moet antwoorden op persvragen. Hetgeen ik overigens dus bij name noem. Ik begrijp daarom ook je vraag niet.

Beantwoord dat je vraag? ;-)

Dankjewel Turbo voor deze verheldering.

Zie, we komen er wel xD

Ik begreep overigens daadwerkelijk je vraag niet. Dat er wellicht een wat denigrerende toon meekomt met mijn berichten acht ik derhalve thans te wijten aan een gesprek al schijvend voeren i.p.v mondeling.

Ik denk ook dat Key hier de spijker op zijn kop slaat, wat velen al eerder hadden geconstateerd.
Alleen Sainz zelf accepteert dat nog niet. En dat gebrek aan zelfreflectie heb ik vaker gezien bij hem (bijvoorbeeld na een fout zocht hij vaak de oorzaak bij anderen of externe factoren), en dat remt hem in zijn groei. Als hij dat nog leert, zal hij een betere coureur worden, want de intrinsieke capaciteiten daarvoor heeft hij wel.

Misschien moet Key eens een praatje gaan maken met Sainz...

Max is misschien iets meer met zichzelf bezig dan Sainz, in dat opzicht kan hij zeker wat van Max leren; zelfvertrouwen.
Maar Max zal echt niet puur op zichzelf gefocust zijn, maar ook goed in de gaten houden hoe het gaat tov Ricciardo omdat dat toch het referentiekader is, iedereen zal Max zn prestaties toch meten aan die van Ricciardo, grote verschil is dat Max zich daardoor niet gek laat maken zodanig dat het zn prestaties negatief gaat beïnvloeden.

Een beetje coureur trekt zich op zijn minst op aan een betere team maat. Hij niet want hij wordt daar dus zenuwachtig van.....flinke minpunt voor die Spanjaard en een belemmering in zijn vooruitgang. RB ziet dat ook en daarom zal die Spanjaard ook niet promoveren naar RB.

@Jean
Sterker nog, het lijkt bij Max alleen maar in zijn voordeel te werken en dat hij zelf sterker wordt.

Max focust zich in principe meer op de data en waar hij net te kort komt t.o.v. Ricciardo dan dat hij zich druk maakt over Ricciardo als zijnde zijn concurrent. Zelfs na de kwalificatie in Spanje waar een andere nieuwkomer dol blij geweest zou zijn met de 4e startplaats, zit hij tot 's avonds laat nog met zijn engineer uit te pluizen waar het verschil vandaan kwam tussen hem en Ricciardo. Kijk, en zo wordt je naar mijn idee wereldkampioen.

De referentie aan Rosberg is inderdaad wel goed ja. Ook een hele sterke coureur die net iets minder is dan een natuurtalent als Hamilton, en iemand die zwakker gaat presteren door zich constant met zijn teamgenoot te vergelijken.

Sainz mocht willen dat hij ooit het niveau van Rosberg bereikt...

Inderdaad een treffende vergelijking.

Ook in de zin dat Hamilton Rosberg niet als zijn gelijke ziet en Rosberg daarentegen wat opkijkt naar Hamilton.

Dat gevoel had ik ook bij Verstappen en Sainz: Verstappen vond zich beter dan Sainz en keek eigenlijk nauwelijks naar hem, terwijl Sainz krampachtig probeerde zichzelf te vergelijken met Verstappen... Het lijkt dus geen wederzijds respect op gelijkwaardig niveau.

Welk topteam???

Dat is het sneue voor Rosberg. Sinds zijn karttijd vecht hij al tegen Hamilton en hij kan het maar niet winnen. Dit jaar probeert hij het met een paar onbeholpen acties die zijn zelfvertrouwen nog meer ondermijnen.

James Key zegt met andere woorden dat Sainz nooit bij een topteam terecht zal komen!
Ja hij is minder afgeleid, maar dus nog steeds afgeleid.(Hij heeft het voortdurend over Max en RBR en andere topteams). Verder meent Key te zeggen dat hij nooit bij een topteam terecht kan omdat hij dan weer afgeleid kan worden door de prestaties van zijn(betere) teamgenoot. Met andere woorden Sainz zien we in 2018 niet meer terug. Wel een goede rijder maar geen kampioenmentaliteit.

@VAXMERSTAPPEN: Eensch! Sainz is gewoon een goede rijder.

Bovendien gaan Max en Carlos nog steeds goed met elkaar om.

Totaal oneens. SAI is geen goede rijder... alleen een 'kwalificatie beest' en daar win je niets mee... je koopt er niet eens oud brood voor !

Sainz wordt NOOIT wereldkampioen. Snel over een ronde, maar niet consistent gedurende races. Dus nee, hij wordt NOOIT wereldkampioen. Mark my words en lijst deze tegel maar in.

'Maar hij heeft het zeker in zich om wereldkampioen te worden...'

Hmmm, als je het mij vraagt klinkt het meer alsof Sainz een Nico Rosberg is. Veel kwaliteit maar mentaal niet de juiste mentaliteit om kampioen te worden indien er een even sterke rijder naast hem rijd. Nico houd zich ook altijd zo druk bezig met Hamilton, Lewis is meer bezig om te winnen en iedereen te verslaan. Geen wonder dat Nico vorig jaar veel moeite moest doen om 2e te worden in het kampioenschap.

Het Sainz bashen wordt voornamelijk gevoed door de selectieve quotes die hier voortdurend tot nieuwsitems worden opgeblazen.

Echter, als hij daadwerkelijk van de leg was van een sterke teamgenoot bij gevechten om punten dan twijfel ik aan zijn mentale kracht voor een titelstrijd.

Eens: Sainz is een goede coureur.

Oneens: Sainz wordt (normaliter) geen wereldkampioen. Is van het niveau Massa, Rosberg. Goed, maar nét niet. Zou in de toekomst een ideale tweede coureur zijn bij een team als Ferrari.

Met @NBTT kun je misschien nog een discussie aangaan soms ben ik het met hem eens en soms niet, maar @Wibi is compleet de werkelijkheid kwijt.. "SAI is geen goede rijder"? Waar kijk jij naar... Hij doet het dit seizoen goed, redelijk aantal punten gescoord, redelijk constant..

Sainz is een prima coureur en de meeste rijders hebben er last van als hun teammaatje net even beter lijkt te zijn. Vraag maar aan Ricciardo, Rosberg, Alonso, Hamilton, Massa etc. Helemaal als je teammaatje gehaald is en je zelf tot op het laatst in onzekerheid verkeerde en zelfs gepasseerd werd. Dan start je al met een bepaald gevoel. Is altijd duidelijk geweest dat MV het troetelkind is geweest daar. Iedereen die beweert dat Sainz geen goede coureur is snapt niet dat MV een uitzonderlijk talent is, en dat dat heel bijzonder is. Dat betekent erchter niet dat Sainz een pannekoek is.. Ik denk dat ie zich redelijk met Ricciardo zou kunnen meten bijvoorbeeld.

Sainz is helemaal geen goede coureur, waar komt die onzin toich steeds vandaan? Ja hij roept het steevast zelf van alle daken, maar daarnaast houdt het wel erg op. Natuurlijk zegt Key dit..., gek he als je een coureur moet gaan verkopen om dat er geen plaats meer voor hem is na dit jaar. Sterker nog, Sainz komt denk ik helemaal niet meer aan de bak in de F1 als hij bij TR geloosd is. Waar moet hij naar toe, alles zit vrijwel vol, tenminste bij de teams waar hij zijn 'kwaliteiten' nog maar een keer kan tentoonstellen. Wat een mafkees is dat toch..

brabham-bt50@ typisch weer een cliché opmerking van jou, dat Max een troetelkindje zou zijn. Hij liet bij STR al zien dat hij een exceptioneel talent is, en bewijst dit nu bij RBR ook weer. Als hij al een troetelkindje zou zijn, dan komt dit puur door zijn prestaties op de baan en binnen het team.

ff lezen wat ik schrijf ipv wat stukjes eruit plukken. Gaat over de voorgeschiedenis. Staat o.a. ook dat ie een uitzonderlijk talent is. Moeilijk he, lezen?

Oh, aan mijn leesvermogen ligt het echt niet hoor.

"Is altijd duidelijk geweest dat MV het troetelkind is geweest daar."

Dat zijn jou woorden, niet de mijne.

Stelling is leuk, maar daar zal het bij blijven. Als die naar Ferrari of Mercedes ZOU gaan zie ik hem best wel beter kwalificeren als VET of HAM. Zeker beter dan RAI en gelijkwaardig met ROS... om dan in de race weer als een plumpudding in te storten en ergens als 4e of 5e te eindigen. Hard rijden over 1 ronde zit in zijn genen... pappa kon dat ook...(Niet in F1).

Sainz gaat niet naar een topteam. daar zijn simpelweg de resultaten van de afgelopen 1,5 seizoen niet genoeg voor.
ik zie hem overigens wel nog een keer rijden voor een team als FI,Williams. misschien renault als het geen topteam wordt.
maar een RB,Mercedes of Ferrari zal hij niet halen.

@Wibi Sainz is ook gewoon goed in de races, maar dat is voor sommigen moeilijk te zien. Sainz had een aantal races een goed aantal punten gescoord net als Max deed in 2015... En Sainz heeft ook nog genoeg te leren dus ik zie hem zeker iemand die de strijd aan kan gaan met iemand als een Hamilton, Vettel of Raikkonen.. Sainz is zeker snel, en ook een zeer goede racer, alleen iets minder dan Max..

Hij is juist een slechte 2e rijder, omdat hij altijd de sfeer in een team zal verzieken.

Het was eerder team Verstappen dat de zaken op de spits dreef. Pujolar is niet voor niets weg daar. Daar is genoeg over geschreven

@vaxmerstappen: eens. Max was beter dan Sainz, maar dat komt omdat Max uitzonderlijk is. Sainz is een prima racer, waar de meningen op dit forum verdeeld over zijn. De races nadat Max bij STR weg was heeft hij mooie resultaten gehaald, muv de laatste race waarin STR niet uit de verf kwam.
Zoals ook al door Trademark aangegeven, moet hij mentaal nog groeien, door zich niet te projecteren op zijn teamgenoot, als hij sterker is, zoals met Max. Dat maakt zijn racen geforceerd, wild en hoekig (bandenmanagement).

Sainz zit niet voor niets in het Red Bull programma en ze hebben hem bewust verlengd (via STR). Als hij bijvoorbeeld in een competitieve auto terecht zou komen, dan zou hij het volgens mij zeker goed doen. Maar dat is mijn mening.

brabham-bt50@ daar ga je dus weer de mist in. Wie is er hoofdverantwoordelijk voor het reilen en zeilen van het STR team........juist Franz Tost. Door hem is het hele verhaal ontstaan met team orders. Eerst in Singapore (2015) en later weer in Australië (2016) twee situaties waarin Tost totaal de plank missloeg t.o.v. Max. Dus ga nu niet Pujolar de schuld lopen geven, want die is geslachtofferd om het wanbeleid van Tost weg te moffelen.

geslachtofferd dutchtreath? Zn positie was gewoon niet houdbaar meer binnen het team nadat Verstappen was doorgeschoven. Hij is ook niet meer bij RBR opgedoken is t wel? Wat betekent je bijnaam eigenlijk :)

Waar slaat dit nu weer op, wat heeft mij bijnaam hier mee te maken? Of wou je het soms persoonlijk maken?

En Pujolar positie was onhoudbaar juist doordat Tost hem als één van zondebokken heeft gemaakt. En waarom hij bij Red Bull weg is heeft meer te maken met het feit dat alle plekken bij RBR al vergeven waren. Dus hij heeft wijselijk er voor gekozen zijn uitdaging ergens anders te gaan zoeken.

Dus als je nog eens je mening geeft, prima, een eigen mening is altijd goed. Maar probeer dit niet te onderbouwen door middel van het afzeiken van een ander, want dan sle je de plank compleet mis.

Is inderdaad nogal een uitspraak. Str na de zomerstop structueel net buiten de punten zullen ze wel genoeg smoesjes voor klaar hebben maar de sfeer is goed

Nou nou, de man refereert naar het feit dat de prestaties van CS enigzins onderbelicht werden omdat MV (terecht) veel aandacht opeiste (door leeftijd en prestaties). Om je vraag te beantwoorden: James Key is een zeer gerespecteerde talentvolle ontwerper, die gelinkt word aan Ferrari, maar nog een contract heeft met RedBull tot en met 2018.

Zegt genoeg over de sfeer die team Verstappen veroorzaakte bij STR.

@BT50, vind je het gek dat de sfeer daar bagger was, op een gegeven moment stond Jos achterin de pitbox Sainz Sr. in elkaar te hoeken..

Jean, Jos zelf is ook temperamentvol.
Maar inderdaad, Sainz SR zijn rol is ook niet uit te vlakken, zo blijkt uit de toenmalige berichten.

Het sainz kamp heeft bizarre sabotage gepleegd dit gaat ooit ook wel naar buiten komen ik zeg hoe eerder hoe beter . Het sainz kamp werkt gewoon op die manier in aussie 2016 zagen we dit direct op de baan maar in 2015 was dit al regelmatig aan de orde dat is de enigste reden geweest dat sainz nog een beetje in de buurt kon komen maar niet echt goed voor het team. Dit komt echt nog wel naar buiten

Ik denk dat platte tekst hier de boel verpest en dat het belangrijk is om te weten op welke manier key dit heeft gezegd.
Key is een brit, dus grote kans dat dit met een knipoog en brits gevoel voor humor gezegd is.

Dat Sainz zich zo gefocust heeft op zijn voormalig teamgenoot zegt veel over Sainz zijn psyche, onder de indruk van Verstappen en hem als grootste tegenstander zien ipv de overige 20 auto's die ook verslagen moeten worden.

Verstappen was en is altijd bezig met het best mogelijke resultaat voor zichzelf en voor het team.
In Australië had ook Sainz meer punten kunnen scoren als hij had nagedacht en achter verstappen aan was gaan cruisen, dan waren ze samen veel eerder langs palmer geweest en was Bottas bereikbaar.
Max heeft laatste race Ricciardo laten gaan, mocht Ricciardo Hamilton in een grote fout hebben weten te pushen had Max misschien tweede kunnen worden achter Ricciardo.

Sainz mist dat stukje inzicht blijkbaar en heeft er alles voor over om zichzelf te profileren tov zijn teamgenoot ten koste van alles

@MacGyver,
Sainz is daarin écht geen uitzondering hoor, zodra een coureur de mindere is tov zijn teamgenoot dan zullen ze zich daarop fixeren, niet voor niets het aloude gezegde dat in F1 je teamgenoot je grootste tegenstander is.
Alleen al in dat licht bezien begrijp ik de keuze wel van Sainz om in Melbourne koste wat kost z'n plek te verdedigen t.o.v. Max. De rest v/h veld cq positie was bijzaak.
In zo'n situatie éérst aan teambelang denken is pure kwats, was een vd weinige, zo niet enige kans om wat reclame te rijden.
Ik kan me voorstellen dat het voor Sainz bevrijdend is van Max af te zijn, wellicht zal hij er nog een fractie beter door gaan presteren ook

Ja schijnt nog vies te zijn tegengevallen. Die ouwe Sainz was redelijk taai. Wat ik begreep is dat Jos toen ff Tost zn auto wilde lenen om er dan maar overheen te rijden. Tost weigerde en toen waren de rapen gaar. De rest is geschiedenis.

Eens, potentie is er. Verbeterpunt is zelfreflectie en zelfvertrouwen.

Als het daarbij over Verstappens huidige teamgenoot ging zou ik zeggen ja, aangezien diens prestatie door de komst van Max, als ultieme graadmeter, aan glans winnen, maar Sainz..., die heeft zijn achternaam mee.

Interessant is de vraag of de glans die Carlos heeft gewonnen door het vertrek van Verstappen en Ricciardo juist door de komst van Max, ook maar iets met laatstgenoemde van doen heeft. Een no-brainer gezien de prestaties van Max geen extra glans krijgen als Ricciardo van het toneel verdwijnt, laat staan verliezen. Ricciardo's prestaties en het respect daarvoor was voor de komst van Max al zo groot, dat het welhaast zielig lijkt als Max hem steeds vaker voorbij streeft. Max de vereffenaar zeg maar, terwijl die jongen er toch ook niks aan kan doen dat hij zo briljant is. Moet hij soms uit respect Ricciardo i.t.t. Carlos laten passeren. NO !

Misschien wat fel die reactie, maar ik wordt er onwel van steeds weer die opluchting te zien als Ricciardo er toch weer in slaagt om Max voor te blijven, net als die veren in de kont van Carlos als Max weg is. Net alsof Max niemand het voetlicht gunt omdat hij nou eenmaal de aandacht trekt

Moet je nagaan dat dit een team opleidingsteam is, mijn neus.

Inderdaad, ook een behoorlijk manco van Tost dat die het zo ver laat komen, lekkere "manager" is dat

We zullen het zien als Kyvat zich herpakt.

Ach Jean, dat de monteurs verwisseld zijn en de (goed aangeschreven) engineer van Max destijds ontslagen is zegt eigenlijk al genoeg. Benieuwd hoe deze gedachten gang bij RBR ontvangen zal worden.

Gelukkig heeft Carlos Verstappens' prestatie ook niet zodanig beïnvloed, dat hij nog altijd biij het mindere team thuishoort als 2e coureur.

Daar zit als redenatie wel iets in.
Je kunt het wel leren om hier beter mee om te gaan, mentale training/ervaring.

Je moet het asfalt opvreten en de baan is je rivaal, als je zo denkt heb je geen last van druk van je teamgenoot en focus je jezelf weer op wat belangrijk is.

Sorry in het verkeerde boxje gereageerd.