136
De promotie van Max Verstappen naar Red Bull Racing is de sfeer bij Scuderia Toro Rosso ten goede gekomen. Dat beweert coureur Carlos Sainz. De Spanjaard was anderhalf jaar lang teamgenoot van Verstappen en dat schuurde wel eens. Sinds het vertrek van de Nederlander en de komst van Daniil Kvyat is de rust wedergekeerd bij Toro Rosso.
Sainz verklaarde aan Autosport: "Het enige dat is veranderd is dat ik Daniil veel beter ken. Ik weet hoe hij werkt en hoe hij denkt, we kennen elkaar van haver tot gort. Met Max was ik niet bekend, hij was een compleet nieuwe teamgenoot voor me in 2015. De teamdynamiek is nu wat meer open. Iedereen werkt meer samen, meer als een team. Er was een tweedeling binnen het team ontstaan, maar dat is logisch met twee sterke teamgenoten."
"Ik genoot wel van die rivaliteit met Max. Zet twee aan elkaar gewaagde coureurs bij elkaar in één team en dat zal altijd frictie opleveren. Het was niet zo dat het me niet beviel. Ik zag het niet als een slechte situatie, we hadden er maar mee om te gaan."
"Ik snap dat men een verband denkt te zien tussen zijn vertrek en mijn betere resultaten nadien, maar dat verband is er niet. Ik ben niks anders gaan doen, alleen mijn prestaties zijn wat constanter geworden. Als Max hier nu nog had gereden, dan had dat niks uitgemaakt voor mijn resultaten. Daar ben ik van overtuigd."
Het lijkt er op dat de onrust binnen het team van Red Bull Racing nog lang niet voorbij is. Dit keer gaat het over Ad...
Lewis Hamilton is bezig aan zijn laatste maanden in dienst van het team van Mercedes. Na dit jaar stapt hij over naar...
Het team van Sauber wordt over anderhalf jaar het fabrieksteam van Audi. De Duitsers azen op topcoureurs en Carlos Sa...
Max Verstappen is goed aan het huidige Formule 1-seizoen begonnen. De Nederlandse Red Bull Racing-coureur wist vier v...
Afgelopen weekend werden er in China meerdere discutabele straffen uitgedeeld. Logan Sargeant ontving een tijdstraf v...
Niet zo'n handige uitspraken als je zo graag naar RBR wil gaan, want de kans dat Max daar dan zit is toch vrij groot. Dat er weinig frictie tussen Sainz en Kvyat is snap ik trouwens ook wel. Het verschil is gigantisch en ze voelen zich waarschijnlijk beiden benadeeld door Red Bull.
Eens
Die gehele situatie bij STR, twee subteams die niet samenwerken in een team, komt naar mening voort uit de leiderschapskwaliteiten van Franz Tost. Een teambaas moet hierop sturen en grenzen stellen.
Onderlinge competitie is prima, maar daarnaast lijkt me dat er binnen een succesvol F1-team ook constructieve samenwerking nodig is. Betekent leren van elkaars inzichten en delen van data etc. Dat dit bij STR destijds niet afdoende gelukt is, komt (mede) door de sturing vanuit Tost.
Waarbij ik zowel team Verstappen als Sainz niet wil vrij pleiten.
Verder hoop ik op 100 reacties op dit artikel vandaag. Ik zit er klaar voor met een bak koffie.
Klopt, Tost heeft het ook niet goed gedaan bij STR toen nee. Die teamorder in Singapore was het begin van alle chaos wel. Carlos en Max zullen ook niet makkelijk zijn, maar het heeft er alle schijn van dat ze het bij RBR nu wel goed kunnen managen, al is dat natuurlijk heel anders als het om titels gaat :D
Nja, handig of niet.... Volgens mij is het duidelijk dat RB zijn coureurs reeds strategisch gekozen heeft om de komende jaren de strijd aan te gaan voor het kampioenschap. Zowel Verstappen als Ricciardo lijken mij daar geschikt voor. Daarmee vervallen ook gelijk alle mogelijkheden voor Carlos om te promoveren naar RB. Los van het feit of hij dat verdient of niet, gaat het gewoon niet gebeuren.
Voor Carlos liggen de kansen in STR die in 2017 een topper van auto weet af te leveren en wellicht daarna een promotie naar Renault...en wie weet wat Ferrari doet. Niet voor hand liggend, maar misschien heeft Carlos nog wat in petto voor 2017 waardoor dat zomaar anders kan zijn.
Trademark, klopt, de factor strijden voor een titel zorgt nog voor extra 'dynamiek'. Hoop dat we het gaan mee maken in 2017.
Turbo: jip, strategisch gekozen en beiden zijn geschikt.
Arme Sainz, er is weer eens een artikel over hem waar hij aangeeft dat de relatie met Daniil een stuk beter is dan die was met Max, en het artikel heeft in iets meer dan een uur gelijk 50 reacties. Zo vreselijk veel salty mensen die allemaal meteen even moeten ventileren over deze jongen.
on topic: Ik denk eerlijk gezegd dat Sainz al lang al in de gaten heeft dat het bij RBR niks gaat worden omdat die de line up voor de komende jaren compleet hebben. Denk eerlijk gezegd dat hij zijn zinnen heeft gezet op een overstap naar bijvoorbeeld Renault.
Robert-Jan,
Dat zou je inderdaad verwachten dat Sainz dat door heeft.
Sainz ---> Renault, dat zal waarschijnlijk 1 van zijn doelen zijn. Maar stel nu dat Ocon voor Renault gaat rijden, met bijvoorbeeld Bottas of Perez ernaast, dan is mijn verwachting dat dit minimaal voor 2 jaar is. Dus als Sainz in 2017 zijn laatste jaar in de STR rijdt en in 2018 beschikbaar komt, dan is er misschien geen plaats bij Renault?
Hij zegt anders niets vreemds. Het was bekend dat er fricties tussen de twee support-teams waren toen ze samen reden. Sainz bevestigt dit gewoon. Verder is niets meer dan logisch wanneer er twee zijn die dichter bij elkaar staan het competitiever wordt. In de praktijk betekent dit per definitie dat de sfeer minder wordt.
Het is ook niet meteen negatief oid. Sainz zegt zelf dat hij er wel van genoot.
Denken we dat Rosberg en Hamilton het niet veel beter hadden gehad wanneer ze beiden niet om de titel vochten? Ze hebben er feitelijk een jarenlange vriendschap voor opgezegd. En deze twee liggen verder uit elkaar dan Verstappen en Sainz.
Ik vind het ook goed dat Sainz er gewoon eerlijk in is. Dat er suggestieve koppen verzonnen worden zoals de kop die we boven dit bericht zien, kan hij ook niets aan doen. Hij zou er pr-matig wel rekening mee kunnen houden, maar dan zien we alleen standaard media-praat terug.
Ik krijg toch behoorlijk de indruk dat enige frictie voornamelijk veroorzaakt werd door Sainz. Verstappen had het nooit over Sainz, die focusde gewoon op zijn eigen races. Sainz deed en doet niks anders dan zich aan Verstappen spiegelen.
Verstappen heeft nooit iets gezegd over enige frictie. In Australie kwam er wel wat frustratie over de board radio en daarmee was wel duidelijk dat er iets speelde. Ik krijg ook sterk de indruk dat het team in die race ook gewoon alleen maar bezig was met de interne teamstrijd.
Dit zorgde voor dat beide auto's op een slechte strategie kwamen na de rode vlag. Sainz kreeg ook tot 2 maal toe de voorkeur bij de pitstop (terwijl Verstappen voorop lag). Dit is hoogst ongebruikelijk en heeft er denk ik ook voor gezorgd dat de pitstop van Verstappen helemaal verkeerd ging. Verstappen is daarvan de zondebok gemaakt, maar het mag inmiddels wel duidelijk zijn dat er intern een veel groter probleem speelde.
Wat ook wel typerend is is dat Verstappen nu een sterke teamgenoot heeft aan Ricciardo. Bij Red Bull lijken er geen problemen en bij Toro Rosso zijn er ook geen problemen nu Sainz een zwakkere teamgenoot heeft. Ik kan me dan ook niet zo vinden in dat Verstappen problemen zou hebben gehad met Sainz. Het lijkt me meer dat Sainz problemen had met Verstappen.
Ik denk niet dat Sainz nog een toekomst heeft bij Red Bull. Bij gebrek aan ander talent is Sainz inmiddels wel vastgelegd voor volgend jaar, maar dat het toch vrij lang duurde voordat dit bekend werd gemaakt zegt ook wel wat. Sainz weet dat waarschijnlijk ook en daarom geeft hij ook dit soort antwoorden in de media. Hij moet er wel mee uitkijken want als hij te ver gaat dan gaat Red Bull het bestrijden en misschien een boekje open doen over de heer Sainz.
@Mustfeed, ik kan mij goed vinden in jouw redenatie. Al ben je altijd afhankelijk van vertalingen van vertalingen van interviews, waardoor zaken vaak uit het verband worden gerukt. Desalniettemin is er een constante factor in de interviews met Sainz over zijn kansen en zijn talent. Max lijkt soms tot vaak wel als een rode lap te zijn voor de ogen van de Spaanse stier. Aan de ene kant logisch, aangezien Max het grote talent in de F1 wereld is, aan de andere kant moet je wel uit blijven gaan van je eigen kracht en dus zelfstandig op kunnen vallen.
Dan even off-topic, ook bij het lezen van dit artikel verbaas betrap ik mijzelf er weer op hoe snel dingen kunnen wennen. Zoals Max in de Red Bull ipv de Toro Rosso. Voor mijn gevoel rijdt Max alweer vanaf het begin van het seizoen voor Red Bull. Maar dan bedenk je je opeens dat hij het seizoen toch echt begon in de Toro Rosso. Toch mooi, hoe snel dingen kunnen veranderen en toch ook zo snel als vertrouwd kunnen aanvoelen ;-)
Zou ik ook zeggen,hij heeft geen kind aan kyvat elke race omdat hij zoiezo moet wennen aan de auto en het team van sainz al een heel seizoen op hem is ingesteld,en kyvat nu een hele nieuwe samenstelling van ingenieurs heeft waarmee hij samenwerkt,nu heeft sainz die jankerd zijn zin want max was een maatje te groot voor hem en nu denkt iedereen dat sainz geweldig rijd met kyvat aan zijn zijde die als rijder al is afgeschreven bij het team.
Tsja, vrij logisch toch? Ik ben het alleen niet met hem eens dat zijn constantere prestaties niks te maken hebben met het vertrek van Max. Want ik denk dat hij een gat in de lucht gesprongen heeft toen hij eindelijk van dat nare manneke verlost was, hij reed eigenlijk heel 2016 rond alsof hij eigenlijk al wist dat hij het tegen Max niet zou bolwerken. Wat geen schande is, ik denk dat er in F1 geen enkele coureur te vinden is die blij zou zijn met VES als nieuwe teamgenoot...
Eens, ik denk dat de stabielere prestaties van Sainz zeker met het vertrek van Max te maken hebben. Sainz reed soms te geforceerd tegen Max, en dat is nu weggevallen waardoor hij simpelweg beter presteert.
Daarnaast lijkt het ook al snel dat je beter presteert als je teamgenoot er niets van bakt; als Max nog in de STR had gezeten en de helft van de tijd voor Sainz had gestaan dan vielen zijn prestaties ook minder op.
continu in het achterveld is ook stabiel...
Nou de betere samenwerking levert ook heel veel punten op he ;)
Het is overduidelijk te zien aan de resultaten.
Tuurlijk was het te verwachten dat de prestaties minder werden. Maar carlos mag blij zijn dat max weg is.
Lars is helemaal waar natuurlijk. En we kunnen het niet vergelijken maar ik vermoed dat de prestaties dan iets hoger hadden gelegen. Je zag in bepaalde races dat er een groot verschil was tussen p12 buiten de punten sainz en max net p9 maar goed komen we nu niet meer achter. Ik doelde op de sfeer in het team . Pas als de prestaties perfect zijn is het leuk om aan de sfeer te werken tot die tijd zal er geknald moeten worden voor.iedere tiende van een seconde.
Gaaaaaaaap.
Ik vraag me af wie was die andere sterke teamgenoot. Jij zeker niet
Nou Carlos heeft sinds maart 2015 maar liefst 1x een 6e plek gehaald. Uitermate knap dus dat hij zegt dat ze gelijkwaardige teamgenoten waar is volledig juist. Mits je de vierde, vijfde en zesde plekken en de inhaalacties en verdedigende werk van Max niet meetelt natuurlijk. Maar dat doen we ook niet. Zal geen een teambaas doen overigens want Carlos is een halfgod. Half mens, half god.
Totale onzin @Rimmer!
Carlos is voor tenminste 3/4 god, en is momenteel aan het doorleren voor oppergod.
Tot die tijd is hij op een undercover missie bij Torro Rosso en probeert zich te mengen tussen de gewone mensen, de plebs..
Hij staat al lang ver boven die simpele geldingsdrang van zijn f1 collega's, dat aardse daar kan Carlos alleen maar hartelijk om lachen.
En niet te vergeten een kansloos verloren kwalificatieduel tegen Verstappen. De 1e 5 in 2015 kreeg hij min of meer cadeau en daarna kreeg hij er nog eens 5 cadeau van Verstappen door diens problemen in de kwalificatie. Best knap om in je teamgenoot ca. 7x in rechtstreeks duel te verslaan in 24 races!
twee gelijkwaardige teamgenoten..., tja, wel grappig dat hij dat over zich zelf (blijft) roepen. Veel hier vinden dat Sainz een goed potje kan sturen, ik vind het een copy van Vergne.., ook net niet. Sainz ligt er na dit seizoen gewoon uit, mark my words.. (en niet alleen uit de TR)
@Misstappen: ik verwacht zeker niet dat Sainz er na dit seizoen uit ligt.
Hij doet het gewoon heel goed in de STR en is een prima, degelijke coureur. Daarnaast ligt hij in de paddock ook wel goed, dus zelfs als hij STR zou verlaten zijn er nog wel andere teams geïnteresseerd in hem.
Zet twee aan elkaar gewaagde coureurs bij elkaar in één team en dat zal altijd frictie opleveren.....was blij dat we van zulke uitspraken afwaren en nou begin die weer. Carlos..het resultaat van vorig jaar was hoofdzakelijk gedaan door Max...dus hou nou eens op.
Twee aan elkaar gewaagde coureurs hebben ze eindelijk bij RBR ! In de RB met RIC en VES...levert dit frictie op heer Sainz ? Zo niet, waar lag het dan aan bij STR ? Kortom: met deze uitspraak maak je het voor jezelf onmogelijk om naar de grote broer te gaan. Je mag geluk hebben met een gedemotiveerde en slecht presterende KVY.
Je kunt er nog niets zinnigs over zeggen of dat bij RB frictie gaat opleveren, Ricciardo en Max zijn nog maar ene aantal races teamgenoten en het seizoen is nog lang, kan nog van alles gebeuren.
tja dat zijn de inwoners van Monaco inmiddels wel gewend van die F1 tokkies, Lewis en Nico wonen ook in hetzelfde gebouw en vechten elkaar ook het kot uit. Het schijnt dat er al steeds meer "te koop" bordjes op dat gebouw verschijnen
Ze hebben Kvyat nog net niet gecastreerd, door hem uit de RB te knikkeren en nu voelt Carlos zich the man. Kan niet wachten tot Kvyat het licht ziet en Carlos in zijn stof bijt; dan is de sfeer opeens niet meer zo goed
Clickbait....
No offense Carlos, maar in een prestatiewereld als de Formule 1 gaat het niet echt om sfeer denk ik. Het is geen 'oude-barrel-rally-laten-we-het-leuk-hebben'-show.
Tja, toen Max nog bij STR zat was Carlos de mindere rijder. Nu Max met Kvyat is gewisseld, is Carlos de rijder die beter presteert (niet perse de betere rijder, Kvyat krijgt nog wat respijt). Logisch dat je dan vindt dat de sfeer beter is. Vraag het Kvyat en die zal andere gevoelens hebben.
Nu is Carlos the man en trekt het team, een beter team en dat zie je in de resultaten
Skibeest. Welke resultaten dan?
Dit is dezelfde hoezee stemming die Carlos ook aan de dag legde na Austalie 2016 toen Max vanaf p5 een butt stop maakte en achter Carlos kwam die niet aan de kant wilde.
Een briljante p9 van Carlos was het gevolg en oh oh oh wat was meneer blij en tevreden. Prutser eerste klas die in die STR de laatste puntjes in de top tien kan sprokkelen en meer ook niet.
Ik zou ook graag willen horen wat Kvyat hier allemaal van vindt. Daarnaast verwacht ik dat Kvyat de komende races weer wat beter voor de dag zal komen en misschien wel een aantal keren voor meester Sainz zal eindigen. Dan blijf ik toch even zitten voor het interview.
Carlos heeft uiteraard helemaal gelijk, elders lees ik al berichten van diverse Red Bull teamleden die steen en been klagen dat sinds de komst van Max de interne sfeer totaal verziekt is
sarcasme...dus geen bron lol.
Met aardig voor elkaar zijn haal je niet veel punten als team Carlos! Sinds Max is weggegaan zakte TR harder terug in de ranglijst dan met hem. Sainz heeft het nu te makkelijk naast Kvyat. Gasly rijd hij denk ik ook aan gort volgend jaar.
Sainz heeft het inderdaad een stuk makkelijker, dat is waar.
Maar het wegzakken is niet enkel Sainz aan te rekenen, dat zat er al aan te komen met een verouderde krachtbron die niet doorontwikkeld wordt. Sainz en Kvyat zijn best snelle coureurs maar ik denk dat top 10 kwalificeren elke gp een grotere opgave wordt
Ik heb lang nagedacht over m'n 1000e tegel op dit forum. Het moet iig met een topic van SAI en VES zijn.
De mooie rivaliteit tussen die twee is epic en dat moet m'n tegeltje ook worden. Maar ja, hoe begin je da
oww fuck...
Is best te doen, zeg ik uit ervaring. ;-)
Bij Mercedes is de sfeer ook slecht tussen HAM en ROS, maar ze winnen wel altijd. VET en RAI kunnen daarentegen prima met elkaar overweg. Je zou haast een trend gaan spotten...
@Trademark Seb en Kimi hebben puur een professionele band met elkaar binnen Ferrari. Kimi is afgelopen weekend in het huwelijksbootje gestapt terwijl Seb lekker bij de MXGP aan het kijken was in Zwitserland.
Krijgt die gast geen media training ofzo?
Even voorop gesteld, Sainz is in mijn ogen absoluut geen pannenkoek en is denk ik, na Max, 1 van de toekomstige wereld kampioenen. Ocon en Pascal Werlhein moeten dat eigenlijk nog maar even bewijzen, althans, ze kunnen sturen, absoluut. Maar F1 is natuurlijk wel iets anders. Snelheid waarmee je afgeserveerd kan worden, de druk die veel hoger ligt etc.
Maar de uitspraken die Carlos wel eens maakt, hmmmm
Wat probeert Carlos nu duidelijk te maken? Ik kan niet zoveel chocola maken van zijn mediagedrag.
Anderhalf jaar lang roept hij spierballentaal in de media over het verslaan van Verstappen, maar cijfers liegen niet. Hij is om de oren gereden door Verstappen in de periode dat ze teamgenoten waren.
Hopelijk krijgt Carlos volgend jaar een vernieuwde Kvyat of een echte topper naast hem (misschien wel een jongen als Leclerc, ook al zit die in de Ferrari opleiding). Dan mag hij zich echt gaan bewijzen, want dat aangeschoten wild wat nu zijn teamgenoot is, stelt niet zoveel meer voor.
Ik mis soms echt een stukje racecraft bij Sainz. De snelheid is er wel, maar op één of andere manier heeft hij heel vaak 'momentjes' in de race. Een touché met Perez, een spin, geen snelheid op een bepaald type band enz enz. Ik zie Sainz ook te weinig eens uit het niets uitschieten naar voren in een race (op Spanje na).
Verstappen had dat wel, die reed dan ineens op P2 of P3 door een afwijkende strategie. Ging beter met z'n banden om, was veel constanter en wist 2x een P4 te pakken in de Toro Rosso.
Sainz is echt een heel groot talent, maar hij moet zich vooral stil houden in de media over z'n teamgenoten of Red Bull. Hij moet gewoon eens zn stinkende best doen om die Toro Rosso eens op P4 te krijgen in een gekke race, geen fouten meer maken en constant snel zijn!
Je noemt Leclerc, en misschien hoop Carlos daar ook wel op, maar ook hij weet dat de kans groot is dat Gasly naast hem zit volgend jaar. Verstappen was wat, maar Gasly zou hij ook wel eens een hele kluif aan kunnen hebben.
Om eerlijk te zijn denk ik dat Carlos op zijn niveau zit momenteel. Dit is wat het is...en het is een beetje onduidelijk of de auto het echt laat afweten of dat Carlos net niet dat beetje extra geeft omdat Kvyat echt aan het prutsen is, maar veel slechter of beter wordt het niet. Dit is Sains zoals hij is en zoals hij rijdt. Een ieder voor zich om dat te beoordelen. Ik persoonlijk vind in dat geval Verstappen de betere van die 2. Alleen al om die reden zou ik graag Gasly naast Sainz zien...2017 moet Sainz zijn knaller-jaar worden, met Gasly ernaast zal hij dan iedere race, iedere VT en Q en race echt vol aan de bak moeten, en dat is ook hoe we coureurs willen zien toch? ;-)
ik beschouw Max ook zeker als de betere, maar over het algemeen laat Sainz qua snelheid ook wel zien wat de TR kan.
Ik denk echt dat Max daar wel een beetje tijdig weg kon, dankzij de krachtbron zie ik ze verder terugzakken.
ik denk dat een p4 eindklassering dan ook absoluut niet meer realistisch is voor TR.
De keuze voor een "oude" Ferrari krachtbron tov een 2016 Renault begrijp ik totaal niet, was dit soms niet te voorspellen vraag ik me af?
@Lars,
Ik bedoel met een uitschiet ook gewoon eens ronddobberen op P2/P3 en in Spanje heeft Sainz toch mooi een aantal rondjes voor de Ferrari's op P3 vertoefd :).
Ik nam net de laatste hap van een heerlijk kaasbroodje wat ik kreeg ter ere van de verjaardag van mijn collega. Nou die er nu dus via "de verkeerde kant" weer uitgekomen, na het lezen van dit "verhaaltje". Wat een naar misselijkmakend kereltje is dat toch zeg, en maar blijven zeggen en beweren hoe sterk hij wel niet is/was. Bah, ik ga nu even en schoon shirt aantrekken.
Wat hier nog vermeld moet worden is dat met de overstap van VES er ook enkele engineers zijn vertrokken / ontslagen. Met name Xevi Pujolar kreeg het verwijt dat er 2 kampen waren binnen Torro Rosso. Men kan en mag veel verwachten van een 18 jarige rookie, maar niet dat die de hele interne hiërarchie binnen een racestal overhoop gooit.
Maar Xevi heeft met grote namen mogen werken en weet wel wat voor vlees hij in de kuip heeft en hij weet ook wanneer men hem en zijn coureur willen saboteren. En hij koos dus zijn eigen (en naar gebleken) meer succesvollere weg. Niet alles op de afstelling voor de kwalificatie, maar meer richten op de races. De ironie is dat Max met de race afstellingen doorgaans nog beter wist te kwalificeren dan Sainz.
En wanneer Max er dan achter terecht komt door een fout buiten zijn schuld en alhoewel hij de snellere van beiden is, gaan ze nog moeilijk lopen doen ook.
Wat ik mij wel eens afvraag in hoeverre Jos bij deze besprekingen zijn invloed liet gelden?!
@lars75, ik denk niet dat de invloed van Jos zover ging dat hij persoonlijk met Xevi de race en kwalificatie strategie ging bepalen. Hij zal hooguit tegen Max gezegd hebben dat in zijn geval kwalificeren met race setup handiger is omdat hij dan bij de start eerder meteen de juiste pace heeft. Jos kletste meer met Horner, Tost en Marko over de toekomst en ontwikkeling van Max.
Het sainz kamp heeft simpelweg op.alle.mogelijke manieren het verstappen kamp te saboteren zoals bij jos gebeurde in de benneton. Dit gaat echt wel ooit naar buiten komen.
Ergens gelezen dat team Verstappen in Rusland ineens de opdracht kreeg om in Q2 maar op de hardere band te kwalificeren en dat Xevi dit toen geweigerd heeft. Geen idee of dit waar is, maar alle signalen geven wel de indruk dat het team meer op hand van Sainz was.
Max is bij TR naar binnen geschoven door Marko met steun van Mateschitz. Tost had eigenlijk al Vergne en Sainz. Toen is er nog sprake van geweest om Max naast Vergne te laten debuteren vanwege de ervaring van Vergne. Uiteindelijk is toch Sainz gekomen, en die heeft daarvoor denk ik hard moeten knokken.
Max heeft altijd een sterkere positie gekend binnen TR want hij heeft Marko en Mateschitz achter zich die er veel voor over hebben m niet te laten gaan. Daarom is ie uberhaupt op zo'n jonge leeftijd gedebuteerd want ze waren bang dat ie anders ergens anders zou tekenen. Waarschijnlijk Mercedes.
Bij TR stapte kamp Verstappen gewoon steeds naar Marko (logisch uiteraard) toe als dingen niet naar hun zin gingen. Reken maar dat ie dan ervoor zorgde dat Tost of wie dan ook binnen TR bakzeil moest halen. Dat is niet echt houdbaar gebleken. Reken dus maar dat Verstappen sr. en Vermeulen dat steeds heel handig hebben uitgespeeld, met als uiteindelijk gevolg de swap met Kvyat en een contract voor 3 jaar. Gewoon keihard uitonderhandeld met dreiging van tekenen bij een ander team.
@Brabham-BT50
Tost had Vergne en Kvyat. Vergne vloog eruit om plaats te maken voor Verstappen. Toen vervolgens Vettel weg ging bij Red Bull schoof Kvyat door en toen heeft Toro Rosso een keuze moeten maken tussen Vergne of Sainz. Dat was dus al nadat Verstappen bevestigd was.
Verder zou het best kunnen dat Toro Rosso een aantal keer op de vingers getikt is door Red Bull. Ik denk dat dit ook in Singapore is gebeurd waar ze Sainz voor Verstappen wilden zetten. Terecht natuurlijk ook want die actie sloeg nergens op.
Als opties bedoelde ik Mustfeed: Vergne of Sainz, Kvyat zou al doorschuiven nadat bekend was dat Vettel vertrok. Is nog een poosje onduidelijk geweest of Sainz dan toch zou komen. Alle keuzes hebben daar links of rechtsom te maken gehad met de komst van Verstappen, en daarna het aan boord houden van hem. Dat bedoel ik te schetsen.
Olav Mol op twitter:
oud verhaal en lulverhaal. De vonk bij ToroRosso is eruit, de punten vervlogen sinds het vetrek van Max daar.
Olav heeft hier wel zijn punt, naar mijn mening...
Dankzij het vertrek van Verstappen is de teamspirit weer terug bij STR. Zo zie je maar, Max doet ook werkelijk alles voor voormalig teagenoot Carlos.
Olav Mol op twitter:
Oud verhaal en lulverhaal. De vonk is bij ToroRosso eruit, de punten vervlogen sinds het vertrek van Max daar.
Olav heeft hier wel zijn punt, naar mijn mening...
Dat heeft hij niet, aangezien de STR tov derest van het veld ook zwakker is. Best relevant lijkt me. Dit soort onoplettendheden heeft Mol me veel te vaak tegenwoordig. Eerst werd het gecompenseerd door zijn enthousiasme. Maar tegenwoordig is het gewoon irritant. Dat hij achter Max staat is op zich prima, maar echt een fan waarbij rationaliteit voor een deel vergooid wordt? Dan moet eigenlijk niet kunnen. Juichen voor Max is prima. Deed hij ook voor Jos en voetbalcommentatoren juichen over het algemeen ook voor de Nederlandse ploegen. Maar het moet niet een Max-show worden waarbij alles geweldig en briljant is.
Mol heeft een tweede commentator nodig want hij mist veel tijdens een race. Bij andere zenders zitten er ook minimaal 2. als Mol op een ander scherm kijkt naar bv de rondetijden mist hij alles wat er op de baan op dat moment gebeurd.
Max heeft STR op het juiste moment verlaten nu ze de krachtbron toch niet meer doorontwikkelen en finishen in de punten moeilijker en moeilijker word.
@KENJU
Sainz was begin van het seizoen echt kansloos ten opzichte van Verstappen. Het verschil tussen beide rijders was nog groter dan vorig jaar.
Sainz presteert nu niet beter of slechter dan wat hij begin van het jaar liet zien. Hij finisht hooguit een positie hoger omdat hij Verstappen niet meer als concurrent heeft. Maar verder zijn het gewoon goede kwalificaties en degelijke races van Sainz. Alleen afgelopen race was slecht, maar dat soort races had Sainz vorig jaar ook. Prestaties van Kvyat zijn ook gewoon constant slecht en zit verder geen verloop in.
Dat Toro Rosso niet meer zo sterk is als in het begin van het seizoen kan kloppen, maar waar ligt dat aan?
Er wordt wel vaak geroepen dat het is vanwege de 2015-Ferrari motor. Maar...
Mercedes:
nauwelijks verbeteringen gehad gedurende het seizoen. Je ziet een team als Williams nu ook terugvallen.
Ferrari:
Team van Ferrari is geen concurrent van Toro Rosso. Haas is alleen maar slechter gaan presteren en Sauber is ook alleen maar verder afgezakt in de achterhoede.
Renault:
Red Bull is geen concurrent en was vanaf race 2 al ruim sneller dan Toro Rosso nog voor de motor update. Het team Renault heeft zich ook nauwelijks verbeterd en is nog steeds zwakker dan Toro Rosso.
De enige concurrent die vanwege motor upgrades Toro Rosso voorbij is gekomen is volgens mij McLaren. Daar staat tegenover dat McLaren nog steeds heel veel betrouwbaarheidsproblemen heeft. Haas is juist een stuk zwakker is geworden.
Zelfs Williams in zijn huidige vorm is nu een prooi voor Toro Rosso.
Dat het er bij Toro Rosso toch niet uitkomt heeft volgens mij echt wel voor een deel met de rijders te maken.
Waarom lukte het vorig jaar wel toen ze motorisch een veel grotere achterstand hadden dan dit jaar?
Die overtuiging heb ik niet, aangezien Max constant de betere was in kwalificatie en races had het jou veel punten gekost. Al deel ik wel je mening dat Max niet per definitie betere resultaten had behaald dan jij nu gedaan hebt. Enkel had Max deze dan in plaats van jou behaald!
En je geeft zelf aan dat je constanter geworden bent. Hoe kan je dan beweren dat je aan Max gewaagd was in één volzin?
En dan nog die sneer naar Kvyat! Dat je een tweedeling binnen een team krijgt met twee sterke coureurs en dat er nu meer harmonie is. Hij kent Kvyat goed, dus hij moet zich ook nog precies 2013 herinneren toch? Kvyat heeft het even zwaar nu, maar mocht die de weg omhoog weer vinden ben ik bang dat Sainz weer minder constant zal worden. Hij kan nu meer op 98% rijden waar hij bij Max altijd over zijn limiet gedreven werd. Weet Kvyat hem weer tot die limiet te drukken dan zal meneer weer fouten gaan maken. Dat deed hij in iedere klasse waar hij in uit is gekomen en ook vorig jaar, dus weet Kvyat zijn oude niveau te bereiken dan zal hij er waarschijnlijk weer in vervallen.
Ik denk en hoop dat Kvyat na de zomerstop sterk terugkomt en rijdt in de wetenschap dat het alles of niks is. Dat kan wel eens de bevrijding zijn waar Kvyat op wacht en waar RBR misschien ook wel op gokte. Sainz rijdt volgend jaar zijn derde jaar STR en wordt dan bedankt voor zijn diensten. Wellicht dat hij er nog een jaartje bij een minder team achteraan kan plakken en dat is het dan.
Dat hier nog zoveel mensen in hem geloven omdat hij een puntje kon pakken in een auto die daar ook minimaal hoorde is niet meer dan voldoende. Vandoorne, Ocon, Wehrlein, Magnussen schat ik allemaal zeker niet lager in.
Bottas, Massa, Button, Alonso, Räikkonen, Vettel, Hamilton, Rosberg, Verstappen, Ricciardo, Perez en Hulkenberg schaar ik allemaal boven Sainz dus heel veel plek is er sowieso niet voor Sainz. Als Kvyat zijn tempo weer terugvindt is er niets meer wat Sainz nog meerwaarde geeft. Of het moet die fantastische teamsfeer zijn die hij weet te creëren. Het was kennelijk Max zijn schuld dat de sfeer daar minder was als je Carlos mag geloven.
@Audi_F1
Verschil is alleen dat Max in de STR EN Kvyat in de RB voor Sainz reden en dat nu alleen Max in de RB auto voor 'm zit.
Ik snap de negatieve reacties hier niet richting Carlos. Waarom wordt hij door sommige afgezaagd, waarom schiet het in het verkeerde keelgat???
Als je enigszins kijk hebt op topsport, dan kan je weten dat frictie iets is wat erg veel voor komt in teamsport. Kijk alleen maar in de F1. Voorbeelden ten over waarbij teamgenoten niet goed met elkaar kunnen opschieten.
Dat er frictie is tussen Carlos en Max, is aan beide te wijten, dus ook aan Max.
De grote vraag is wat een teambaas hiermee doet. Hoe runt hij zijn team?
De reacties gaan niet zozeer over de onderlinge fricties, maar meer over het gebrek aan zelfreflectie bij Carlos. Hij ziet niet in dat een teamgenoot als Max hem onzekerder maakte waardoor zijn raceprestaties negatief beïnvloed werden. Hij ontkent hier dat hij meer met de concurrentiestrijd met Max is bezig geweest dan met zijn prestaties op de grid.
maar veel mensen hier verwarren een gezonde dosis zelfvertrouwen met een gebrek aan zelfreflectie. Dat Max in de races wat meer zijn talenten kan aanspreken maakt van Sainz nog geen slechte coureur. Ik denk dat er een hoop mindere rondrijden. Ik geloof niet dat als Kvyat zichzelf herpakt heeft dat hij Sainz even zoek gaat rijden
@Bear John Booth heet de beste man ;)
Zoals ook al in bovenstaande reacties te lezen klopt de uitspraak niet. Had moeten zijn:
Sainz: "Torro Rosso steeds minder resultaten na vertrek Verstappen"
Maar dat is zo negatief, he. Dat mag hij waarschijnlijk niet zeggen ivm de mediatraining.
Die mindere resultaten hebben verder helemaal niks te maken met een motor die steeds meer achterloopt op de rest van het veld of dat andere updates niet doen wat ze hadden verwacht... Het ligt puur aan Max die weg is.
Zoals andere hier al zeggen wat een hoop (deels ongefundeerde) haat tegen Carlos. Alleen maar omdat ie in zichzelf gelooft. Nee hij is niet zo goed als Max (dat zijn er maar weinig) maar het is echt geen slechte coureur, ik denk dat hij een goede sub-topper is. En als er frictie is binnen een team, komt dat altijd van twee kanten af, de een spreekt het hooguit wat meer uit dan de ander.
Het is nu gewoon weer het Toro Rosso van de afgelopen 10 jaar. Alleen einde 2007, 2008 en 2015 en begin 2016 presteerden ze af en toe boven hun stand.
Is dat puur toeval, of brachten rijders als Vettel en Verstappen toch iets extra's?
Motorisch staan ze er dit jaar denk ik nog steeds veel beter voor dan vorig jaar.
Lijkt me ook wel frustrerend hoor, je weet dat je snel bent en doet leuk mee in de sup top, maar tegelijker tijd weet je ook dat de meest interesante stoeltjes bij de betere teams voorlopig niet beschikbaar zijn. Eigenlijk is het wachten op een gelukje en dat het kwartje jouw kant op rold, anders weet je dat je vast zit bij STR
Wat gebeurt er met het kwartje? (Ik hoop dat het bij jou valt...)
@The Dre Ze hebben bij TR met James Key ook een topengineer in huis. De kans dat ze een goede auto ontwerpen voor 2016 icm een Renaultmotor is best wel groot imo. Dan is het aan Carlos om het kwartje de goede kant op te laten vallen en zich te onderscheiden.
Al die gefilmde nevenactiviteiten welke een gemoedelijke sfeer binnen het team moesten benadrukken, dan wel bewerkstelligen hebben helaas niet geholpen. Dan is het maar beter om beide kemphanen van elkaar te scheiden. Toch ziet het F1 publiek liever rivaliteit en harde strijd, dan een met elkaar dansend duo in de rain.
De harmonie bewaren ze maar voor achter de schermen. Het moeten wel gladiatoren blijven. Maar ja, de F1 is steeds meer voor onder de 18
Bij Sky Sport verontschuldigen ze zich zelfs voor ongepast taalgebruik; om je te bescheuren, al is het meer om te huilen. Nu al worden scheldwoorden over de radio weggebliebt. Zelfs de vinger van Hamilton werd geblurt. Het valt nog mee dat er geen borden langs de baan staan met Bernie says don't shout or swear and keep your respect for the stupidity of others, or you will be be penalized: https://youtu.be/5rVQGT01Kzg
En dan denkt hij er ook nog geld aan te kunnen verdienen met het gecivilliseerde verkeer over de boordradio
Ik zie dit gewoon als een aanval op Kvyat: "Iedereen werkt meer samen, meer als een team. Er was een tweedeling binnen het team ontstaan, maar dat is logisch met twee sterke teamgenoten."
Met andere worden Kvyat is niet van mijn niveau en doet leuk mee in het team.
Krijg steeds meer twijfels over de echte kwaliteit van Sainz. Zou me niks verbazen als zijn carriere gaat zoals die van Kobayashi, Alguersuari en vele anderen. Komen leuk binnen in de F1, maar ontwikkelen zich niet door. Rijden dan een paar jaar mee en daarna worden ze vergeten door het grote publiek.
Sainz zijn beste resultaat is Barcelona. Objectieve commentatoren roepen (terecht!) dat Max kon winnen door die botsing van Rosberg met die grasmaaier, maar bij Sainz hoor ik die nuance zelden als zijn beste resultaat uit dezelfde race ter sprake wordt gebracht.
Ik zeg, nog 1 seizoen TR en daarna is hij klaar voor WEC of IRL.
Hopelijk kan Kvyat zich herstellen in de zomerstop en kan hij weer laten zien waar hij echt toe in staat is.
Helaas zakt de STR11 steeds verder weg tov de concurrerende wagens, maar hij kan wel laten zien dat hij Sainz de baas is, want daar twijfel ik geen moment aan, mits Kvyat op zijn best is.
Zou Sainz de sfeer dan nog zo fijn vinden?
Dat zichzelf vergelijken met Verstappen begint serieus pathetische vormen aan te nemen:
"maar dat is logisch met twee sterke teamgenoten" en "Zet twee aan elkaar gewaagde coureurs bij elkaar".
Sainz, wake up! Jij haalde het niveau van Max niet en dat zul je ook nooit halen. Je bent eenvoudigweg niet goed genoeg.
de situatie bij TR is gewoon uit de hand gelopen, dat is jammer maar dat gebeurd.
nou is het alleen niet heel erg chique om in de media te zeggen hoe goed het team nu functioneert. dit is in feite gewoon een beetje natrappen richting max om (on)bedoeld te zeggen dat hij een naar persoon was.
ook wat betreft zijn resultaten of die gelijk gebleven waren betwijfel ik want sinds dat max weg is rijd sainz beter en constanter, iets waar hij duidelijk moeite mee had toen Max er nog reed.
Betreft de negatieve sfeer in het team destijds . Met de streken van sainz om zo voor je team maat te eindigen en in het geheel niet naar het team bakang kijken . Kweek je natuurlijk geen goodwill mee. Ausie 2016 bijvoorbeeld.
De sfeer is zooo goed nu Max weg is en Carlos er nog is
Wat opvalt is dat na het vertrek van Verstappen de punten niet zo makkelijk meer binnen stromen bij Toro Rosso.
Sainz blijft hangen rond plaats 8 tot 12 zonder uitschieters.
Red Bull is sinds de komst van Verstappen met sprongen vooruit gegaan.
Is toch wel een teken aan de wand.
Ik denk gewoon een volstrekt normale reactie. Ik denk dat Rosberg ook liever Haryanto naast zich heeft als Hamilton. Ik kan me voorstellen dat het een stuk leuker is met Kvyat in het team. Die is hij makkelijk de baas.
Er is geen stress en gedoe. Ik denk dat RIC ook liever Kvyat als teamgenoot had gehad. Geen rare opmerking dus vanuit zijn perspectief beredeneerd.
Ik begrijp jou reactie insure. Maar dat die de mening heeft is 1 dit ook in de.media verkondigen is 2. Max zou ook kunnen gaan roepen het veel fijner te vinden om in een team te zitten waar het echt om racen gaat en prestaties en niet om politiek. En het erg fijn vind dat er meer competitie is dan met sainz in het team
Ik denk dat Hamilton liever nog Kvyat naast zich heeft, al is het maar voor de goede sfeer. Dat het niet goed botert tussen Rosberg en Ham kun je laatsgenoemde niet verwijten.
Wel erg hot die sainz topics. Zegt wel iets . Hopelijk niet in sainz zijn voordeel want ik ben toch wel van mening dat hij vies spel speelt en niet alleen nu. Dat is gewoon de manier van het sainz kamp. We en ze komen er ook wel achter als het meerdere malen gebeurd . Sainz zal wel overstappen naar renault . Str zal hun investering proberen terug te krijgen voor ze hem buiten zetten. Als coureur is die best goed maar vind de politieke spellen overbodig en komt hem niet ten goede
Waarom doe hij dit nou weer. Het is in mijn ogen gewoon erg dom. Geeft dan een "tactisch" antwoord of zeg niets... Met dit interview zegt hij eigenlijk ook dat hij (zonder sterke leiding die hem/hen corrigeert) niet goed met Max in een team kan functioneren, dus een plek voor hem in de Red Bull lijkt hiermee zeker tot 2019 uitgesloten.
Volgens mij was Max over het algemeen gewoon echt beter dan Sainz. En dan wellicht niet over een enkele ronde, maar in de races veelal wel, dit terwijl Sainz veel meer ervaring had in open racewagens. Als ze al dicht bij elkaar zaten, lag dit volgens mij gewoon aan het feit dat de auto dan aan zijn limiet zat.
Toro Rosso" We Zijn niet meer het team na het gaan van team verstappen.
Als Max hier nu nog had gereden, dan had dat niks uitgemaakt voor mijn resultaten. Daar ben ik van overtuigd."
Hier slaat carlos dus wel de spijker op de kop. Ook als max nog bij TR had gereden was hij steeds boven carlos geeindigd , dus had hij inderdaad hetzelfde resultaat behaald
En toch vind ik dat sainz een kans verdiend bij Red-Bull voor 4 race is het bijvoorbeeld niks dan gewoon Verstappen terug er in
Vanuit Sainz zijn perspectief zal er veel veranderd zijn, hij is nu immers het 'goudhaantje' binnen het team, en daardoor zal er veel meer aandacht binnen het team naar hem toe gaan. De vraag is natuurlijk of Kvyat het ook zo ervaart. Ik heb eerder het idee dat Sainz nu het succeseffect ervaart, als dat zo sterk aanwezig is binnen een team, moet je je afvragen of het team wel op de juiste wijze bezig is. Het gaat immers altijd ten koste van de andere coureur binnen het team.
Als ik alle reacties zo kort mogelijk samenvat zou ik zeggen dat onze tip aan Sainz is om heel hard te blijven rijden en als iemand iets vraagt over een teamgenoot, dat hij dan zegt 'oh joh, daar hou ik me niet mee bezig. Ik doe gewoon mijn best en dan hoop ik dat t goed genoeg is om m te verslaan
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico (land)
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
38.143 reacties op Ferrari
4 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Carlos Sainz jr
768.458 reacties op Red Bull Racing 673 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Red Bull Racing
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Eens
Die gehele situatie bij STR, twee subteams die niet samenwerken in een team, komt naar mening voort uit de leiderschapskwaliteiten van Franz Tost. Een teambaas moet hierop sturen en grenzen stellen.
Onderlinge competitie is prima, maar daarnaast lijkt me dat er binnen een succesvol F1-team o... [Lees verder]