FIA geeft Ferrari 100.000 dollar boete, uitslag ongewijzigd

Denk je? ik denk het niet.

Nou deze straf is voor het in diskrediet brengen van de sport. De straf voor de team orders gaat voorgelegd worden aan de WMSC. Het lijkt me toch zo klaar als een klontje dat dat een team order was.

Ik mag het hopen dat ze nog in ieder geval uit deze uitslag geschrapt worden. Het is verboden, staat heel duidelijk in de regels en ze kunnen dus de straf ook direct uitvoeren. Het is zo klaar als een klontje, daar hoeven ze echt niet mee te wachten om het voor het WMSC te laten komen.

Er gebeurd verder niets joh.. WMSC verandert de uitslag niet, dat moet de FIA doen. Ongelovelijk dat ze hiermee wegkomen. En die 100.000 die de FIA hiermee verdient zal wel niet worden geinvesteerd in het geven van een vergoeding aan de bezoekers die naar een gemanipuleerde race hebben zitten kijken. Wat een aanfluiter dit. En dan lees ik dat FI waarschijnlijk wordt uitgesloten voor de blunder met die banden (die ze zelf weer hadden opgelost). Sorry hoor, maar de FIA werkt gewoon hard mee aan het in diskrediet brengen van de sport.. Het gaat alleen maar om geld.. De fans interesseren hun niet..

De WMSC is het hoogste orgaan binnen de FIA.

denk het niet pat, maar ik kijk voortaan wel op deze site voor de uitslag,beter voor mijn riketic en kan gewoon weg is toch weer een bewijs dat ze schijt hebben aan de fans, bedankt voor weer een zielige uitslag fia.

Wat is dit kansloze boel zeg. Als McLaren een van hun rijders vertelt dat de andere hem niet zal inhalen, is dat ook een team order. Team orders gebeuren altijd en overal en dat zal ook na dit vooral zo blijven ook, je kan er gewoon niet buiten, het is niet meer dan de logica zelve op bepaalde momenten vanuit het standpunt van een team.

@F60 stel dat je geliijk hebt. In Turkije werd er tenminste wel om GEVOCHTEN en veranderde de stand niet.

f60, dat is GEEN team order. Je kunt je dom houden en blijven doen alsof het wel zo is, maar de WMSC heeft expliciet aangegeven dat ze dat NIET als team orders beschouwen.

Dat doet inderdaad namelijk elk team. Ferrari heeft zelfs openlijk toegegeven dat een standaard team order (die voor hun blijkbaar altijd geldt) is dat er in de laatste stint niet ingehaald mag worden.

aan jouw naam te zien kan ik er wel inkomen dat je zoiets zegt.

let wel; ferrari had het hier misschien iets beter kunnen verbergen zoals een zeker aantal andere teams het doen.

ja ex ferrari fan , zou shumi moeten zijn zoude geen problemen hebben met team orders hé, en daarbij binnen elk f1 team zijn er team order alleen hebben ze het te zichtbaar gemaakt. button mocht lewis niet voorbij in turkye en bij de andere teams zal het ook zo zijn als ferrari , dus ferrari deed het juist .

En dan moet je je alsnog verantwoorden voor de World Motor Sport Council.

McLaren liet Button er niet voorbij in Turkije.

Orders dat coureurs de race moeten uitrijden zijn wel toegestaan.

Het legt niet een donmper aan hun overwinning, alleen over die van alonso want anders had massa de race gewonnen.

Werkelijk?
Massa heeft hard gewerkt om weer op dit niveau te komen, maar hij moet toch even de weg vrijmaken voor die \'geweldige Alonso\' die sneller is, maar toch Massa niet kan inhalen...

Sure...

Alonso Massa niet kon inhalen, tuurlijk had die het wel gekunt het was alleen lastig geweest om het te doen maar hij kon het echt wel. Als hij zo veel druk zet als hij in monaco deed gaan er fouten komen van massa, dat zag je eerder in de race.

Rob van Starkenburg@
De enigste poging van alonso was tijdens inhalen van de achter blijvers 4 ronden eerder denk ik.

Fusy@
Nee dat was net na de eerste pitstops. Alleen voordat alonso die kans kreeg zag je al dat massa fouten ging maken bij het aanremmen enzo toen kwam die steeds dichterbij.

ALO verdient 115.750 dollar per dag en de boete is 100.000 dollar geen Euro... ;-)

\'\'Buen chico\'\'
Zo noemen ze massa in spanje;)

Wat mij verrast is dat daar men heel tevreden is:S

dat was het na Valencia al.

:D

Ex-ferrari fan...zegt toch genoeg... ;)

Nounounou,

Een mooie tweedehands 328 GTB of een F355 voor ca. 40.000 tot 60.000 euro...En de rest van het geld zet je op de bankrekening voor de toekomstige onderhoudsbeurten, hahahaha!

;-)

denk het niet, de FIA kan moeilijk in haar eigen vingers snijden, en dat voor iets dat altijd en overal gebeurt.

Denk je dat toch niet.

Als ik het goed heb is de FIA niet bij machte om grote straffen te geven. De WMSC wel.
Ferrari mag hopen dat ze een goede verdediging hebben en dat ze in de tussentijd veel spijt tonen. Ik herhaal: de WMSC is niet mals met haar straffen, en er is meer dan genoeg bewijs dat 2 regels zijn overtreden.

De stewards hadden gewoon een diskwalificatie kunnen geven. Dat lijkt me toch de meest voor de hand liggende straf.

Ze mogen ook punten aftrekken. Lijkt me ook een voor de hand liggende straf.

In de regels staat overigens dat de stewards maximaal een boete van $50.000 op mogen leggen. Behalve als in een bulletin is aangegeven dat de boete ook hoger kan zijn.

Hoe dan ook, blijkbaar maken ze er liever een echte zaak voor de WMSC van dan dat ze het weer door een stel vrijwilligers laten oplossen.

@f60
Ik reageer niet snel op onbenullige idiote reacties maar dit wil ik toch even kwijt, noem het frustratie tov Ferrari of gewoon mijn grote teleurstelling in de sport.

Wat doe je hier op deze site? Je reacties voegen vrijwel nooit iets toe. Een 100% objectieve reactie bestaat niet, maar de reacties van jou benaderen de 0%. Patrickl sloeg de spijker op zijn kop door jou een fanboy te noemen. Doe ons en vooral jezelf een plezier en probeer eens een keer open te staan voor een andere mening. Je hoeft je hier niet bij aan te sluiten, maar probeer eens te kijken hoe deze tot stand komt, het kan je wereld verruimen...

jammer dat je er zo over denkt.
Hou er gewoon rekening mee dat andere teams het ook doen en er ook mee weg komen.

Het viel gewoon hard op en ik denk dat smedley nog een aardig boompje zal mogen opsteken om z\'n vel te redden.

Wat heeft dit nu met valsspelen te maken. Valsspelen is een medewerker van de concurrent overnemen, en hem de tekeningen mee te laten nemen, en dan kun je als straf een jaar lang geen punten scoren. Ben nou niet zo hypcriet om te denken dat er geen teamorders zijn in de F1. En reageer nou niet zo overdreven wanneer het duidelijk zichtbaar is. Of is het zo dat wanneer het stiekum gedaan wordt dat het dan wel mag van jou. Zegt meer over jou als over Ferrari. Ik begrijp trouwens al helemaal niet dat er geen teamorders zijn toegestaan in F1, terwijl in de andere grote door de FIA georganiseerde kampioenschappen, te weten het WRC en WTCC teamorders eerder regel zijn dan uitzndering.

En dan beginnen over Jean Todt. Ben je nu al bezig met complot theorie te verzinnen wanneer de straf niet zo hoog uitvalt als jij hoopt?

Wat een onzin...Wel erg zwak om meteen met die complottheorieën te komen. Ik snap je frustratie, ik vind het ook erg matig op deze manier, maar kom op zeg...McLaren gaf in Turkye ook overduidelijk (maar minder doorzichtig) teamorders en zij kregen geen boete(!).

Als andere teams het zouden doen dan is het daar ook niet toegestaan. Anders dan de wisseltruc die Red Bull in Turkije probeerde uit te halen met Webber en Vettel kan ik me geen andere situatie van team orders herinneren.

Als er wel een team zulke opvallende team orders had gegeven dan was er zeker ook wel tegen opgetreden.

Hamilton zat in 2007 na Monaco nog te klagen en de FIA, maar daar heeft de FIA toen naar gekeken en wat verder verklaard wat ze als team orders zien en wat niet.

Aub draai niet zo vlug conclusies; de uitslag blijf nu ongewijzigd, maar de wmsc kan dat zo omdraaien.

Lekker objectieve reactie weer van jou. Heb jou hier op deze site nog nooit kritiek zien geven op FA. Eerlijk waar, was ik een fan geweest van Alonso had ik echt niet tevreden kunnen zijn met een overwinning door een gemanipuleerde race.. Maarja, de een houd van de sport, de ander van een coureur.

@ kevin laten we niet over een gemanipuleerde race beginnen.. was alles netjes gegaan stond alonso nu op 1 in het wk!

Hoezo zou Alonso dan zoveel meer punten hebben? Als Hamilton inderdaad iets meer gas had gegeven in Valencia dan had hij helemaal geen straf gekregen. Wat schiet Alonso daar mee op?

In Silverstone had Alonso inderdaad achter Button kunnen finishen als hij zich wat netter had gedragen. Daar had hij dan 10 punten extra kunnen scoren.

Nog steeds niet genoeg voor de leiding in het klassement

Idd. Massa is nu voorgoed de bitch van Alonso. Sneu voor Massa en voor al zijn fans, hij zal nooit meer WK worden daar ben ik vrij zeker van.

Vandaar dat men hem ook Kwalonso noemt!
Die gast denkt echt dat we allemaal achterlijk zijn.
Dat hij mij voor de gek wilt houden daar zit ik niet mee. Heelaas voor zijn fans neemt hij hun ook in de zeik.

Ik ben met je eens,en eigenlijk dit al een tijdje zo en wordt steeds minder..

Praat voor jezelf!! Ik ben ook toeschouwer, maar wens niets te maken te hebben met mensen die schelden en rascistische taal uitslaan. En kijk dan voortaan ook niet meer wanneer de lol er bij jou vanaf gaat, dan verschijn je tenminste ook niet meer op deze site.

Oh, en wanneer je het nog niet wist, bij het WRC is zowat bij iedere wedstrijd sprake van teamorders! Gelukkig voor jou heeft jouw Kimi daar weinig last van, want dan is hij al lang weer gecrashed.

Nou Jan, waar slaat die racistische taal nou weer op...?Typische reactie zeg...

Ik ben het wel mee eens dat FIA de laatste tijden veel steek laten vallen,maar niet verder opmerkingen want daar hebben we niets aan.

Een diskwalificatie misschien??

Goed gezien Pat,hier gaat een zware sanctie volgen!!

ja je heb nog gelijk ook laten we afwachten.

Ik denk dat Ferrari er nog mee weg gaat komen ook bij de WMSC. Had de live-timing aanstaan en op een gegeven moment lag Massa 3,4 seconden voor op Alonso, maar Alonso reed dit in 3 of 4 ronden dicht naar 0,8 sec. Na de \"overtake\" van Alonso op Massa gingen de rondetijden van Massa met een halve seconde naar beneden. Waarschijnlijk omdat hij zichzelf gigantisch op zat te vreten in de cockpit (knap dat hij zich weer hervonden heeft) maar op een gegeven moment zat Vettel binnen een seconde. Het verhaal van Ferrari en Massa dat hij niet goed met de harde banden om kan gaan sluit hier dus min of meer op aan. Als Alonso daar dan ook nog tussen had gezeten was de 1-2 in gevaar gekomen dus dan was het een min of meer strategische instructie, te vergelijken met in formatie naar de finish rijden. Had jij trouwens niet een site met zo\'n lap-tabel van alle coureurs? Kan ik het nog ff nakijken..

En het is de beste correur op de grid..;)

Met welke bril heb jij naar de start gekeken?Misschien had het iets te maken met het feit dat Vettel, Alonso zo een beetje de muur in duwde, wat Massa aan de buitenzijde van de bocht alle ruimte gaf?Ik ben niet blij met de race hoe deze is gegaan, maar reacties zoals die van jou zijn erg gekleurd en subjectief en dus waardeloos...

dag.....hij zit al het hele seizoen te zeiken dat MAS langzamer is maar keer op keer beland ie er weer achter.....en hier kun je door je ALO bril blijven kijken wat je wilt maar BUT valt HAM gewoon op de baan aan en dat ze daarna tot bedaren worden gesommeerd is een heel ander verhaal dan over de radio door de mand van tevoren je excusses aan te bieden aan de gedupeerde coureur!!
Als iemand vind dat hier vandaag eerlijk geraced is ga alsjeblieft op een ander forum onzin uitkramen!!

ALOser

@NATTIE.... Het is al het hele seizoen zo dat ie met MAS voor zijn neus zit te zeuren over dat ie traag is of niet?maar als ALO zo snel is dan heeft ie MAS in zijn achteruitkijk spiegels...

Kom op vandaag was de meest belachelijke persconferentie uit de historie van de sport!!

beter opletten! vettel drukte hem bijna de muur in.

en zelf geen rijder of team in je pro? of gewoon zeuren zoals de wind staat?

Ik ben het met je eens dat rijders niet persoonlijk gestraft moeten worden. Wat ik Alonso wel kwalijk neem is zijn gedrag na de race. Ik kreeg toch de indruk dat hij zichzelf absoluut de beste vond vandaag. Kan me niet voorstellen dat je met een goed gevoel naar het podium gaat in deze omstandigheden maar het leek erop dat hij nergens problemen mee had...

Daarbij, de beste manier om het team te straffen is een diskwalificatie... en ik ga er eigenlijk toch zeker van uit dat ze Ferrari\'s punten afnemen in het constructeurskampioenschap

Als ze Alonso niet straffen dan maken ze het daarmee wel gewoon mogelijk om team orders te gebruiken. Alonso zou dan namelijk zijn oneerlijk verkregen voordeel behouden.

patrick het was een TEAM order en niet Fernando zijn call he...
als er als iemand bestarft moet worden, wat in mijn ogen niet meer hoeft na deze (toch veels te lage) boete, dan is het het TEAM en NIET de rijder...
cancel ze dan uit de constructeurs strijd ofzo maar pak aub NIET de rijders erop, dat zou ook weer competitie vervalsing zijn waar iedereen het hier zo graag over heeft...

Ja maar dat zou dus betekenen dat Ferrari precies krijgt wat het wilde bereiken, namelijk Alonso die 7 punten erbij geven.

Dat voordeel kan de WMSC ze niet laten houden want dan is het hele principe van artikel 39.1 nutteloos.

had McLaren met die SC niet ook gekregen wat ze wilde? :) haha
echter hoe DUIDELIJK de boodschap ook was naar Massa, ze vragen hem NIETS. Dus ik denk ook niet dat er verdere gevolgen zullen zijn.
hoe kort door de bocht het ook moge klinken :)

Ik kan niet ontkennen dat Ferrari enorme stappen gemaakt heeft. De auto is zeer competetief en kand e strijd aan met de Red Bull (vandaag dan in ieder geval).

De discussie is echter niet of Ferrari sterk of zwak is, maar dat de manier waarop ze het vandaag hebben aangepakt schandalig is. Coulthard zegt dat ieder team teamorders hanteert, en dat geloof ik ook, maar de manier waarop Ferrari dit doet is schandalig. Ik heb Bij Mclaren gezien dat ze elkaar aan het eind van de race niet meer mochten inhalen, maar een teamgenoot moeten laten passeren, dat heb ik in mijn formule-1-Fan-loopbaan pas 2 keer gezien, en dat was beide keren bij Ferrari, waarbij 1 keer bij mijn idool MS. Daar walg ik nog steeds van.

Dit alles neemt niet weg dat Ferrari vandaag duidelijk de beste was en de overwinning ook verdiende. Ze hebben alleen hun fans belazerd, en daarbij ook de fans van de sport zelf.

Ik denk dat we daar Smedly voor kunnen \"bedanken\". Die had duidelijk geen zin om het spelletje mee te spelen.

En goed van Massa, die heeft zijn rug recht gehouden door het bewust een beetje te overdreven te doen. Laatste keer dat Ferrari dit doet. Of toch 3....

nou Piet, de rug recht?
Dan heb jij de persconferentie niet gezien, als er iemand een stel zakdoekjes nodig had was hij het wel, hij stond echt op punt van uitberarsten in hele grote tranen.

Wat is dat voor domme reactie? Wat heeft de persco er nou mee te maken dat hij zijn rug recht hield bij die actie op de baan? Vind het prachtig van Massa. Geeft nu duidelijk signaal dat hij niet van plan is 2e rijder te zijn, en toch volgt hij de opdracht van de baas uit.

en dan mag jij als eerste mee naar de kleuterschool want van grammatica heb jij ook nog nooit gehoord.
mafkees, ga terug bij je moeder aan de tepel hangen...

(ook een Ferrarifan) Ik ben het helemaal eens met alles wat je zegt! Niks aan toe te voegen. Ik heb ook een dubbel gevoel en het niet zitten juichen. Jammer dat het moest gebeuren

Een mooie discussie die je op gang zou kunnen brengen. Ik dacht ook na over hoe Mclaren en RB het geregeld zouden hebben, mochten ze überhaupt iets geregeld hebben.

Bij RB knalden Webber en Vettel elkaar al eerder van de baan, dat is dus een doemscenario dat Ferrari wilde voorkomen, alleen op de verkeerde manier zoals ik het zie. Bij Mclaren denk ik dat ze de coureurs zouden hebben laten vechten, maar button en Hamilton zijn allebei verstandig en zouden het niet op het scherpst van de snede hebben uitgevochten. Dat is hoe ik het zie tenminste.

Alonso is niet iemand die iemand rustig inhaalt denk ik, en Massa op zijn beurt zou niet zomaar eieren voor zijn geld hebben gekozen zonder een order van het team. Red Bull gaf geen orders en daar eindigde het in tranen (wel een prachtige show).

hier geef je idd aan wat het andere uiterste kon zijn van vandaag.
stel, er waren geen \"orders\" uitgegeven aan Felipe, dan had je dit misschien ook gekregen.
Zoals hierbove al eerder werd aangegeven, Fernando is een renpaard met oogkleppen op die enkel naar voren kan kijken en Felipe is een goalie die zijn doel schoon wilt houden en hier alles voor over kan hebben (jammer genoeg heeft hij dit niet zo sterk als hij zelf iemand moet inhalen voor positie). Dan had je idd weer een crash gekregen en dat wilde Ferrari koste wat kost omzeilen.

Andere kant zijn er ook fouten gemaakt bij Ferrari dmv
* TE duideljk zeggen dat Fernando langs moet
* erna excuses aanbieden (wat nog heel mooi ontkracht werd na de race door zijn engineer haha **lang leve BBC**)
* te opzichtig aan de kant gaan van Felipe.
als hij een beetje meer zn best had gedaan, dan vond iedereen de inhaal actie geweldig enw as er niets an de hand :)

Fernando zou er never nooit niet vriendelijk achter zijn blijven rijden (getuige zijn eerdere move tijdens het verkeer), dus er MOEST iets gebeuren. tsjah waar kies je voor...
punten voor kampioenschap of een show voor het publiek...
het publiek roept natuurlijk voor de show WANT wij betalen hun in feite, maar de coureur zegt op zijn beurt.. als WIJ niet racen en niet elk moment aanpakken voor die punten dan kunnen we net zo goed niet mee doen...
(ook hier is een mooi quote van Michael terug te vinden op BBC post race, waarin hij iets soort gelijks zegt)

jammer dat het (zo opzichtelijk) gebeurd is, maar het was wel het BESTE voor het kampioenschap. tough call. je bent voor of tegen, hier is nu eenmaal geen middenweg in...

Ammehoela dat ze bij Red Bull geen team orders geven. Ze zeiden tegen Webber dat hij brandstof moest sparen en tegen Vettel dat hij 3 ronden de tijd had om Webber in te halen.

Dat dat niet verder onderzocht is is me ook een raadsel, maar aan de andere kant ving Vettel toen 0 punten. Het heeft dan niet zoveel zin meer om hem te straffen.

om eerlijk te zijn denk ik dat de stewards hier geen beslissing over durfden te nemen. Dit heeft zulke verstrekkende gevolgen, ik denk dat het goed is dat ze dit aan de WMSC overlaten....

verschil 2008 met 2010 = dat Massa het te opzichtig deed. Hij had een fout moeten maken door zich te verremmen in bv de hairpin. Heb je bewijs voor legale pass.

en dan geen 1 enkele error in de auto meer door kunnen geven of kunne krijgen?
wel erg simpel en kort door de bocht vind je niet?
jij hebt denk ik te veel naar de Tour gekeken met die headset discussies :) (sarcasme)

juist!

De FIA heeft zelf gezegd dat de race gecontroleerd uitrijden geen team orders zijn.

Je wilt als team dat je coureurs in zo\'n situatie de auto\'s thuisbrengen, dat ze geen onnodige risico\'s nemen, dat ze de motor niet opblazen (die moet 3 a 4 races mee), dat ze de versnellingsbak sparen (die moet ook 4 races mee), ze gaan met te weinig brandstof weg en dan moeten ze rustig brandstof kunnen sparen.

Ik kan wel begrijpen dat de FIA dat wel goed vindt.

Klopt natuurlijk wat je zegt, al is het (in mijn ogen) heel makkelijk om dit als \'team order\' te gebruiken (of misbruiken). Zo hadden ze tegen Massa kunnen zeggen dat hij iets minder hoog in de toeren had moeten gaan rijden ivm motor probleem. Had minder opgevallen.

Dat is strikt genomen ook een team order. Maar ja, daar vallen ze inderdaad alleen mee door de mand als de FIA de telemetrie zou opvragen en ze dan zien dat er helemaal niets mis was met de auto van Massa.

Dat zouden ze waarschijnlijk toch alleen doen als Massa ging klagen dat hij genaaid was.

Er zijn inderdaad behoorlijk wat overeenkomsten, maar ook essentiële verschillen waardoor ik toen niet verafschuwd was en vandaag wel. En nee, dat heeft niets te maken met persoonlijke voorkeur. Ik heb namelijk nooit iets met Mclaren gehad en in het verleden wel degelijk met Ferrari (in de tijd Raikkonen en in de tijd Schumacher).

Ten eerste was Hamilton toen vele malen sneller dan Kovalainen. Het ging toen echt bijna om secondes en je zag ook dat na passeren, Hamilton meteen weg was bij race hervatting. Ten tweede ging dit niet om een overwinning. Natuurlijk maakt dit in essentie misschien weinig uit, maar het voelt wel gewoon anders. Daarbij is het sinds het verbieden van teamorders, nog nooit zo opzichtig gebeurd als vandaag. En wat me met name stoorde, en dan ben ik waarschijnlijk zeer subjectief en dat realiseer ik me ook, is Alonso\'s houding na de race.

Net als in 2002, vond ik vandaag een zwarte pagina in de formule 1. Verschil met toen voor mij is dat ik het toen nog erger vond, omdat het mijn \"held\" betrof die toen de overwinning pakte, en nu was het iemand die ik niet graag mocht.

Tja, het was toen minder opzichtig, en het snelheidsverschil was groot, dat is waar.
Maar de uitleg die McLaren geeft, trekt wel heel goed op de uitleg die Ferrari nu geeft.

Wat mij vooral stoort, is de extreme reacties op deze site, nog een beetje en we moeten Ferrari levenslang schorsen.

En toch, zijn de meeste mensen er over eens dat er team orders gebruikt worden, alleen mogen ze niet opzichtig gegeven worden, wat in feite redelijk hypocriet is.

Dit is niet de eerste maal na 2002 dat er teamorders gebruikt worden, ik kan zo uit het hoofd nog twee andere gevallen, en 1 grappige mislukte (Trulli Ralf Schumacher Toyota), maar nooit is er zoveel ophef over geweest, en nog nooit is er een team voor gestraft geweest.

Hamilton ging toen net zo makkelijk ook aan Massa en Piquet voorbij. Waren dat ook team orders?

In dit geval was Alonso helemaal niet sneller en Vettel was helemaal geen bedreiging. Het was duidelijk ook niet een nobele daad van Massa zelf om Alonso erlangs te laten.

Ik denk wel dat Alonso sneller was, en Vettel kwam dichterbij maar heeft nooit een echte vuist kunnen maken.
En of Hamilton toen veel sneller was of niet, doet er eigenlijk miet toe, teamorders zijn teamorders, en als nu \"Alonso is faster\" een teamorder is, dan was \"Hamilton is faster\" dat toen ook.
Laat ons duidelijk zijn, ik had ook liever Massa zien winnen en ik heb Alonso niet echt graag, alleen had ik zo\'n maneuver al veel vroeger verwacht, juist nadat Massa de harde banden laten steken had. En stel nu dat Massa toch gewonnen had, wat had er in de media gezegt geweest? Wel, dan hadden we berichten gezien zoals \"fijn voor Massa, maar stom dat Ferrari Alonso niet op de eerste plaats zette\"
Het is gewoon allemaal Hypocriet.

Als ALO (zoveel) sneller was, waarom was het gat na die actie uiteindelijk dan maar 4 seconden?

Dat Hamilton zoveel sneller was is wel degelijk belangrijk. Nogmaals, hij kwam net zo makkelijk aan die andere coureurs voorbij.

Hamilton was sowieso wel langs Kovalainen gekomen. Waarom zou Kovalainen hem dan het leven moeilijk maken?

Ja Singapore 2008 wist Alonso niets van. Men doet altijd net alsof hij de enige is die daarvan profiteerde, onzin, hij reed z\'n race gewoon, z\'n team deed raar. In dit geval was het wel duidelijk dat ie iets wist, hij was niet heeeeeel blij ook.

Dus als ik vaker na een race zit te kijken met spanning om de verschillen van tiende, waar ronden en ronden over wordt gedaan om de voorsprong op te bouwen. Om vervolgens de coureur in pos.1 in de rem te zien duiken zodat zijn teammate de overwinning kan opeisen. Nee bedankt, dan word ik liever gefopt doormiddel van ondoorzichtige orders, dan dit toneelspel.

Daar gaat de discussie mij inziens ook over:
A- wil je het verbieden in de wetenschap dat het niet waterdicht is maar, elk spoor wat op een team-order duidt door middel van harde bewijzen te bestraffen.
B- alles over posities onderling vrijgeven met zon huzarenstukje als vandaag beloond worden.

Ik neem aan dat je mijn keus wel kunt raden :)

ga lekker mario kart spelen of zo...!

En ook nog uit 2007 Team-mate-gate ;)

Bovendien nog Tyre gate en Damper gate ...

Dat hij langer stil bleef staan in de Q terwijl Hamilton achter hem stond (weet niet meer waar dat plaatsvond?) en daardoor in tijdnood kwam, dat vond ik ook wel een flinke Kwalonso actie.

@patrickl,

Die dingen die jij opnoemt daar weet ik niks van, wil je dat ff toelichten?

tyre-gate = illegale Michelin banden in 2003
damper-gate = illegale Renault dempers in 2006

OK die tyre-gate is wat vergezocht, maar Alonso had net een race gewonnen toen die banden illegaal werden verklaard door de FIA.

Als het om Alonso gaat is tegenwoordig niets vergezocht;)

En??? Het mag niet. Ook niet als bedrijf dus zet die rode bril eens af. FANBOY!!!

Als een berdijf prijs afspraken maakt, komt Neelie kroes er met een dikke prent aangezet. goed vergelijk!

En die boete\'s van Neelie zijn duurder dan van de FIA. Toch haar maar eens bellen, of ze het bedrijf ook kan aanpakken wegens illegale reclame (Alonso 1 ipv 2)

of je kan het anders zien...

Massa is taking one for the team.
Massa is nu een deel van de ferrari familie. Dit gaat niet over hoeveel geld je op je rekening staan hebt.
Hij heeft er misschien wel het schijt in, maar weet dat zijn actie met heel veel respect ontvangen zal worden in maranello.

En dan nog iets, Als je massa zo\'n wijf vindt, waarom ben je dan fan van een leugenaar?

Sinds wanneer is MaKlaren fan van Massa? (\"I let him pass\" terwijl we allemaal de radio gehoord hebben)

Ik kan anders maar vrij weinig teams opnoemen die teamorders op deze manier toepassen. Dat wil dus zeggen je teammaat, die nauwelijks (of helemaal niet) sneller is, laten passeren voor de eerste positie. Toen ik nog fan was van MS en Ferrari walgde ik er van en nu nog steeds.

Ze zijn gewoon dom geweest en verdienen naar mijn mening een straf, en niet omdat het Ferrari is. Waren ze verstandig geweest hadden ze zich dit scenario ingecalculeerd en hadden ze het gespeeld via de pitstopstrategie.

En dat er zonder deze teamorders geen titels worden gewonnen is bullshit. Je kunt teamgenoten ook laten vechten op een eervolle en respectabele manier zonder ze elkaar van de baan laten rammen. Dat alonso een heethoofd is en massa iemand die de boel op slot houd is het probleem van Ferrari. Verder was Alonso ook gewoon niet snel genoeg om Massa te passeren.

Gelukkig begrijpt tenminste nog een iemand het hier.
En al die zogenaamde \"opeens\" ex fans van Ferrari, te triest voor woorden. Dat jullie niet willen of kunnen begrijpen dat Massa gewoon tweede rijder is, jammer,.. maar zelfs toen Raikkonen er nog reeds was Massa tweede rijder, alleen wordt het niet gezegd..
Ik begrijp dat het jammer is voor de Massa fans, maar het is nou eenmaal niet een coureur van het caliber Schumacher, Alonso, Raikkonen en Hamilton.. Massa is te wisselvallig en daarom staat hij ook zo laag in de punten.

Niets aan toe te voegen..
Het geeft ook te denken dat Schumacher het begrijpt ondanks dat Massa een goede vriend van hem is. Hij weet dat Massa gewoon een middenmoot rijder is en waarom Massa nog steeds bij Ferrari rijdt, puur en alleen als tweederijder om extra punten te scoren.

Als die punten zo belangrijk zijn waarom riskeren ze dan een straf met deze actie? En Schumacher is niet echt een maatstaaf in deze voor mij......
Volgens mij moeten ze ff het boekje van de regelementen erbij pakken, tis niet de eerste keer dit seizoen dat ze een beslissing nemen voor iets wat redelijk helder is.

Het werd al krap bij de bocht na de chicane, waar Massa bijna Alonso van de baan reed, het was dat Alonso van het gas afging.
Ik denk inderdaad dat Massa wel op zijn vingers getikt gaat worden.. want zoals hij reageerd was het overduidelijk en niet in het belang van het team. Waarom denk je trouwens dat Raikkonen is afgekocht en niet Massa, omdat Raikkonen geen tweederijder is en Massa wel..

Mclaren had gegevens omtrent de wagen van Ferrari.. das uiteraard wel even wat erger dan een \"teamordertje\".. maargoed, sommige vindenn het nodig en leuk om Ferrari te bashen.. deste beter voel ik me na de overwinningen!!!

Wat een vergelijking !

Volledig mee eens PepPep, toch nog enig intellect te vinden op dit forum!!!

@klaas wat heeft een reactie met een mischien, een wat als, een wat kon....etc. nou met intelect te maken? Of schaar je je gewoon achter een mede Ferrari fan omdat de waarheid te hard is?
Beide reacties: kansloos.

@Marly: Waar zie jij al die \"Wat als\" en \"Indien\"?????
Het zijn allenmaal feiten.

Volledig mee eens, alleen ziet niemand dat.
Sowieso begrijp ik niet dat er hier zoveel supports zijn voor een middelmatige coureur, die slechts 1 keer een kampioenschap heeft verloren. Voor de rest heeft Massa nooit kunnen vechten voor een titel en was zijn teamgenoot altijd de snellere.
Schumacher was sneller,
Raikkonen was sneller,
en Alonso is sneller.. Harde feiten, maar wel de waarheid.

wie zegt dat waneer waneer Vettel niet alonso had gehindert Massa gewoon op stek 2 reed en Alonso op 1. Dat is het zelfde als ik zou zeggen dat je allang blij mag zijn dat Alonso goed weg kwam, iets wat hij dit seizoen ook niet echt sterk in is, ja ik weet het dit is een kansloze reactie, net als die van jullie.

Ik was fan van Alonso toen hij nog een coureur was die wat voorstelde. Die niet constant zat te janken als hij niet kon winnen, die geen hulp van zijn team nodig had om een teamgenoot te verslaan op de baan.

DIE Alonso was ik fan van, maar die man bestaat niet meer. Een half seizoen Ferrari heeft hem gerduceert tot een jammerende klier.

Ik snap wel wat je bedoeld, maar feitelijk heeft Massa geen orders gekregen. En als ze puur naar de instructies gaan luisteren over de radio is er alleen vermeld dat Alsonso sneller is. Er is met geen woord gesproken over het voorbij moeten laten. De hele wereld snapt wel dat dit bedoeld werd, maarja, ik denk dat als dit voor gaat komen dat men geen poot heeft om op te staan, de WMSC dan...
Ik vond het geen toffe actie en triest voor Massa en had hem ook zeker liever zien winnen, maar ergens snap ik het wel gewoon.
Het enige wat ze konden doen is de plaatswisseling mooi inpakken middels brandstof besparen van Massa of ergens goed verremmen o.i.d. maar dan doe je alsnog precies hetzelfde en had de hele wereld niet op z\'n kop gestaan. Enfin, mijn mening en ik weet dat een boel mensen er anders over denken...

@Sparrow: neenee, dit is de officiële \"uitleg\" (kuch kuch) van ferrari:

\"I don\'t know if I have to explain to you what are team orders. What I can say from my side is that if you are referring to the situation we have in mind, we gave an information to Felipe about what was the situation. Because we have already seen in the past that certain situations could not give the best result to the team. That was the information we wanted to give and we leave the drivers to understand and take notice of it in order to make sure the team, in terms of the global results, gets the best.\"

De FIA mag gewoon alle telimetrie opvragen. Voeg dat samen met die boodschappen (inclusief die verontschuldiging van Smedly), en ze hebben genoeg bewijs!

Als de verdediging hetzelfde bedtijd-verhaaltje als hierboven gaan gebruiken vrees ik voor hen.

erm als je dingen quote, zorg dan ook dat je de context vh verhaal snapt?
hij doelt hier op het voorval met de RedBull bolides die elkaar vd weg af schopte omdat zij een soort gelijk situatie hebben aldaar.
webber IS 2e rijder, maar reed 1e, Vettel is 1e rijder maar reed 2e. Vettel wil koste wat kost ervoor komen en *BAM*

Dus zegt ferrari tege Massa, Fernando is sneller als jou heb je dit begrepen? dus je zou ook kenne kijke met andere ogen en het opvatten als:
Luister kerel, je weet nu dat hij sneller is je HOEFT hem niet voorbij te laten gaan maar maak het niet gevaarlijker dan nodig.
enkele rondes vt voren drukte Massa Fernando nog bijna vd weg bij al dat verkeer...

ik vind het gewoon een hele grote ophef over NIETS... ALs je niets als team mag samenwerken, hoezo bestaat een team dan?
Zonder team zou je ook geen voetbal hebben, want die mogen dan al niet meer afspelen op elkaar enz enz enz...

Zal niet beweren dat het slim is, maar feitelijk betekend deze ophef van alles en iedereen dat je het als team gewoon goed moet verpakken zodat het lijkt alsof het racen is, en dan is het wel goed?
Want denken dat door het verbod op teamorders er voor zorgt dat het niet meer gebeurd is natuurlijk naief...

Tja, wat jij juist hebt beschreven is al geprobeerd door Red Bull in Turkije, en we weten allebei hoe dat is afgelopen.
Het is gewoon onmogelijk om een directe teamorder verborgen te houden. Zelf als er codetaal wordt gebruikt zal het nog zichtbaar blijven. Je kan het proberen zoals Red Bull het doet, de ene forceren minder vermogen te gebruiken en de andere juist meer, maar dat kwam naderhand toch uit. Wat je ook kan doen is wat foefelen met de pitstop strategie, maar ook dat zal verdacht uitzien. Teamorders kun je moeilijk verbergen lijkt me.

(En nee, ik zie in het gevalletje Hamilton-Button in Turkije geen teamorders in, wel een misverstand. Je kan op zijn hoogst Button ervan beschuldigen dat hij negeerde om brandstof te besparen (alhoewel dat ik dat persoonlijk niet doe; hij ging voor zijn kansen fair \'n square op de baan).)

Ja, en dat is precies de reden dat ik de enorme ophef hier niet helemaal snap. Niemand vindt het leuk, maar het is vrij onontkomelijk. Er staat helaas teveel op het spel (vooral geld) om teamorders uit de weg te ruimen.
En totdat er niet wordt gezegd dat iemand de ander ervoor moet laten is er feitelijk geen sprake van een order.
Een verdere straf lijkt me dan ook niet echt op z\'n plaats hier.
Maar zo denk ik erover!

Ik denk dat je het beste het kan vergelijken met doping bij wielrennen: je kan het niet elimineren uit de sport, maar je kan het wel drastisch verminderen.