'Ferrari wil eigen team geen schade berokkenen'

Dat Mercedes niet wilde leveren heeft alleen te maken met het feit dat RBR dezelfde motoren eist als het fabrieksteam, daar waar Lotus Williams en FI met een klantenmotor rondrijden en Mercedes wil geen team daarin voortrekken omdat dat niet fair is t.o.v. andere klanten.
RBR moet echt niet denken dat zij exact dezelfde specificaties krijgen als het fabrieksteam van Ferrari, no-way dat dat gebeurd, Ferrari is niet gek.

@Edgar Gezien de investeringen van Red Bull (bijv. in Renault) lijkt het me meer dan logisch dat ze met een topmotor rijden.

Die logica zie ik niet Levano. Omdat RBR in Renault heeft geïnvesteerd verdienen ze een topmotor van een andere fabrikant?

En dus krijgen we als Ferrari zich net zo egoistisch opsteld als Mercedes een situatie waarin er nog 3 teams strijden om de winst en Williams en Force India als veldvulling rijden. RBR,, STR zijn al direct in 2016 verdwenen en Sauber zal snel volgen, Renault zal de hakken ook wel terug trekken en Force India zal ook wel uitstappen. Dan heb je een paar fabrieksteams over en een grid van 3 man en een paardekop en is de Formule 1 dood. Lang leve de V6 Hybrid, het testverbod en de verrekte tokens die het onmogelijk maken voor een nieuwe motorenleverancier om in te stappen. Honda is niet de eerste de beste, dat zal veel fabrikanten afschrikken.

Als RBR dezelfde motoren krijgt zijn ze niet meteen sneller dan de fabrieksteam van Ferrari, een plus een is niet altijd twee. De hele Renault pakket is gebouwd/aangepast aan de chassis/beschikbare ruimte van de RBR. In het verleden heeft het veel moeite gekost om dit allemaal werkend erin te krijgen. Als ze hetzelfde materiaal krijgen als de fabrieksteam, dan gaat Ferari dus ook niet dergelijke wijzigingen doorvoeren speciaal voor RBR (als het al mogelijk is). Kortom, RBR zal met een andere chassis moeten komen willen ze de Ferrari motoren erin kwijt kunnen. Hoeveel er dan nog over blijft van hun downforce kan niemand zeggen.

Honda voor Red Bull en STR?

Of ze kopen de Cossworth motor en gaan hem zelf laten ontwikkelen en regelen dispensatie om de komende 2 seizoenen vrij te zijn in de ontwikkeling van de motor om op het zelfde niveau te komen als Ferrari.
Dat zou wel weer een verloren seizoen betekenen, maar dan zijn ze plotseling wel het fabrieksteam.
En na 2 jaar plakken ze er een Lamborghini batch op en is VW ook binnen.

Ze moeten helemaal niets. Ferrari en Mercedes zijn niet verantwoordelijk voor de situatie waar RBR zichzelf in heeft gemanoeuvreerd met hun grote mond.

Ik vind het reuze meevallen met die grote mond van Red Bull.

Red Bull betaalt 20 miljoen per team voor die motoren en Renault doet er amper iets voor terug om die motoren te verbeteren.

als je niet krijgt waarvoor je 40 miljoen per jaar betaald heb je het recht om te klagen.

Ze hebben het recht om te klagen, zeker. Maar als je steeds de pers opzoekt om je partner zwart te maken kan je wel een beetje verwachten dat t klaar is. RedBull staat nu met lege handen maar begint nu alweer dingen te eisen van een eventuele toekomstige partner onder dreiging van vertrek uit de F1. Volgens mij is dat heel hoog spel spelen en het grenst aan chantage. Dus ja, ik vind dat ze de situatie aan zichzelf te danken hebben.

Als RB en TR het beste van het beste wil, moeten ze zelf maar op zoek naar een motorleverancier! Iedereen weet dat het zo werkt in de F1.

MICHEL VAILLANT, volg jij eigenlijk wel alles in de F1. Hoe vaak is het nu al niet vermeld dat Red Bull en Torro Rosso de motoren gratis krijgen, als onderdeel van de sponsoring.

Het zou ook gewoon bijna uniek zijn om te zien dat een topmotor van een fabrikant aan een ander team wordt geleverd. Ik snap niet dat sommige mensen daar moeilijk over doen?

Had je enkele jaren geleden je kunnen voorstellen dat we McLaren-Ferrari of McLaren - Renault zouden hebben? Kon je je in de jaren negentig voorstellen dat Williams met Ferrarimotoren zou rijden?

Fabrieksteams gaan nooit hetzelfde materiaal aan hun klanten leveren, dat is gewoon logisch. Overigens, Ferrari zou verplicht zijn dezelfde motor te leveren, enkel de software en benzine verschilt dan, lijkt me een betere deal dan de huidige Renaultmotor en volgens Red Bull kunnen ze "een paar pk" toch zomaar goedmaken.

@Nico Van Egmond

waar haal je DIE onzin nu vandaan?

Ik denk toch nog steeds dat Renault het slim aan het spelen is en komend jaar met een top motor gaat komen. Waarom zouden ze dan zo makkelijk meegaan in het ontbinden van het contract? Ik denk nog steeds dat ze van RBR af willen en ze de updates expres hebben uitgesteld. Renault weet waar de schoen knelt en gaan dat deze winter aanpakken, misschien hebben ze de problemen al opgelost en houden ze het voor zichzelf. Ik hoop dat ze bij Ferrari net als bij Mercedes gaan inzien dat ze geen motoren aan RB moeten gaan leveren en al zeker geen zelfde motor als waar Ferrari mee gaat rijden.

@RUTH, zou het een idee zijn om klantenteams een voordeel te geven, in de vorm van extra brandstof, lager gewicht ofzo?
De F1 is op deze manier voor geen enkele partij meer interessant. Een klantenteam kan amper voor de prijzen meedoen en een motorfabrikant krijgt amper mogelijkheden tot verbetering, om over het kostenplaatje nog maar te zwijgen.

RUTH, en als je de klantenteams een voordeel zou geven? Bijvoorbeeld in de vorm van extra brandstof of minder gewicht?
Op de huidige manier is voor geen enkele partij de F1 interessant, klantenteams kunnen moeilijk om de prijzen meedoen en motorfabrikant krijgen amper mogelijkheden voor de ontwikkeling. Om over de kosten nog maar te zwijgen.

In het huidige klimaat maakt het zelfs niet uit of je een klantenteam a la Force India of Lotus de fabrieksmotor geeft. Ze hebben niet het budget om zich te meten met de toppers.

Strafgewichten oid vind ik sowieso geen goed idee. Ik vind niet dat een team moet gestraft worden voor succes. Overigens is het ook zo gek niet dat niet elk team kan strijden voor de winst. Niet elke wielrenner kan vechten voor de overwinning, niet elke atleet wint de 100m, niet elke voetbalploeg wordt kampioen of kan meestrijden voor de titel. Daar heb je dat gezeur niet. In de F1 wordt er teveel gedacht dat het een rijderssport is, terwijl het een teamsport is. Rijderssporten zijn (in grotere maten althans) de meeste opstapklassen.

Ik ben het met je eens, ik heb alleen het idee dat je onder de huidige regelementen als klantenteam geen kans meer maakt op prijzen/mooie notering zonder de steun van een fabrikant,
In de MotoGP werkt het principe vrij aardig, daar staan de fabrikanten ook bovenaan maar is ligt het veld toch wat dichter bij mekaar.

RUTH, in de MotoGP werkt het toch vrij aardig, al is het maar om het veld wat dichter bij mekaar te brengen. Ik ben ook tegen een eenheidsworst van daar dat de fabrikanten hun eigen kunnen onderscheiden met een licht voordeel voor hun klanten,zo hou je diversiteit en competitie mijn inziens.

Snap er niks van nu staan mij berichten (2) er ineens wel tussen, Sorry voor de spam ;).

Nico Van Egmond@

Volg jij eigenlijk wel alles in de F1?

Q: So your belief that their development has stalled was the decisive factor?

HM: Yes. Never forget, we are customers - we pay for the product and nobody likes to spend money on an inferior product. So it was time to make a decision.

Bron: Formula1.com

Dat is ook zo, MrMarly, maar is dat niet ten alle tijden van de F1? Ok, je hebt hier en daar een succesje voor een klantenteam, maar die zijn nooit lang aan de top gebleven. Zeker als je naar de laatste 25 jaar kijkt, zijn het steeds fabrieksteams die de titel pakten.

Dat is noujuist de rede dat ik voor een kleine aardverschuiving pleit. Gezien het huidig klimaat van de sport Zowel sportief ala financieel zou dat, al is het tijdelijk, een uitkomst kunnen zijn.

Tja, dat is het gevolg van al die fabrikanten (en Red Bull) in de F1. De topteams draaien nog steeds aan het fabrikantenbudget, een budget dat niemand kan ophoesten.

Ik denk ook niet dat het aan de kosten ligt, maar wel aan de opbrengsten. FOM moet gelijker verdelen, basisbedrag voor ieder team en dan prijzengeld naar gelang de prestaties. De FOM moet eens leren dat er zonder teams ook geen F1 is, daar horen ook de kleine teams bij.

Zo slecht zijn ze ook niet want Ricciardo was niet zo ver van Vet in Singapore... Oké op snelle omlopen missen ze nog wat aan snelheid maar ze hebben ook nog geen tokens opgebruikt voor hun MGU en de echte eerste upgrade is voorzien voor Austin en daar wordt wel wat verwacht denk ik, tegen dan is de deal met Lotus rond en RB uitgekegeld en dan wil ik Mateschitz en Marko zien vloeken

Kijk naar Spa en kijk naar Singapore, ze zijn echt niet zo slecht. Sinds Renault de aanpak heeft veranderd is het toch echt beter gegaan. IK heb wel eens gelezen dat RBR teveel eisen stelde en Renault daar iedere keer in is meegegaan ipv hun eigen plan te trekken. Nu doen ze het op hun eigen manier en het ziet er beter uit. Het is gewoon typisch RB, ben je niet meer interressant dat beginnen ze dingen te roepen. Het is jammer dat ze zo omgaan met hun partners en coureurs, daarom ben ik ook geen fan van dit team.

Dat was ook mijn mening Benspeed en Limbof1. Dat is zo slecht nog niet de laatste tijd. Ik denk dat RB voor hun beurt aan het piepen is gegaan tegen Renault.

Helemaal geen slecht idee!!!

Het idee was dat ze de boel over zouden doen aan de Volkswagengroep. Maar ja, dat was het verhaald vóórdat bleek dat ze daar sjoemelsoftwarespecialisten in dienst hebben...

Zou nog niet eens zo'n gek idee zijn... Dan heb je een auto die al ontwikkeld is voor een Renault motor, de beste designers, een volwaardig en financieel gezond team, topcoureurs, ...

En eventueel ook nog een leuk junior team waar je de broekies van de F1 kunt stallen.

Is binnen de F1 volgens mij een regelrechte aanbeveling hoor NBTT, als je sjoemelsoftwarespecialisten in dienst hebt.

@ Insure, Overigens heeft Red Bull niets anders als een klantenmotor gehad. Zelfs in de tijd dat Renault nog meedeed als fabrieksteam. Al was die motor vooral dit jaar van verschrikkelijk niveau.
Mag RB dan eisen dat ze een A motor krijgen, ze investeren vele miljoenen in de F1 waardoor onder meer Max en Sainz in de F1 racen.

@Insure,
mee eens, vooral de vergelijking tussen Patricia Paay en een gammele Renault f1 motor vind ik zeer treffend...

En de Honda is een soort uitgerangeerde Geisha? :-p

@ Jean Alesi

Bedankt haha.

@ Jan Almere

Ik ben een groot Red Bull fan. Veel respect voor wat ze in tien jaar uit de grond hebben gestampt. Als voormalig Jaguar team. En ook ik vond dat Renault broddelwerk heeft afgeleverd. De laatste tijd verspelen ze bij mij veel krediet. Dat zal ze vast worst wezen. Ik vind Red Bull fout bezig.

Na China( toen Max zijn motor knalde vlak voor eind) was het al duidelijk. Renault had enorm broddelwerk afgeleverd. We praten nu over April van dit jaar. Toen had Toro Rosso en Red Bull al contacten kunnen leggen met pakweg Mercedes of Ferrari. En toen konden al die coureurs en al die mensen met banen daar nog ergens heen. Dan heb je ruim een jaar om je toekomst veilig te stellen. Dat is een eeuwigheid in de Formule 1. Dat is fair. Je zet dan wel mensen hun banen op het spel, maar je doet het eerlijk. Mensen kunnen nog een kant op. En de coureurs( ook mensen nietwaar) kunnen ook nog bij een ander team beginnen. Voor mijn part hadden ze in het begin van het jaar gezegd er mee te kappen. Dan weet iedereen: we hebben nog een jaar om een oplossing te vinden.

Red Bull kwam pas vele maanden later met het bericht naar Renault dat ze willen scheiden van Renault. Ze zijn toen om zich heen gaan kijken en toen wilde Mercedes opeens niet( want het was niet hun probleem). En nu hebben ze net zo lang gewacht tot honderden werknemers niet weten wat ze volgend jaar te verwachten hebben. De loopbanen van vier coureurs staan op het spel. En dat allemaal om een zootje blufpoker. Je zou als Red Bull werknemer dit allemaal maar in de media moeten lezen. Een absolute schande.

Ik snap best wat je zegt hoor, maar je bent als Red Bull alleen fair bezig als je redelijk doet tegen Ferrari en je werknemers. Dus niet het onmogelijk eisen van Ferrrari, omdat je jezelf in een lastige positie gewerkt heb.

En niet je werknemers in angst laten zitten. Dat is alleen acceptabel als er een overname kandidaat is. Overigens circuleert er in de Engelse media( grandprix ondermeer) het gerucht dat Toro Rosso naar Honda motoren overschakelt. Of dat nou echt verbetering is....

Zoals ik al eerder heb gelezen lijkt het wel of ze een excuse zoeken om eruit te stappen.

Waarom zou RB gen motoren mogen kopen van Mercedes of Ferrari?

Omdat jij hen niet "aardig" vindt?

Omdat ze verwend en zeikerig overkomen. Alleen denken aan de korte termijn en extreem opportunistisch handelen. Eerst Mercedes motoren willen, en dan nu Ferrari. Ze zijn vorig jaar nog tweede geëindigd in het constructeurs kampioenschap met de Renault aandrijflijn. Iets meer vertrouwen en positivisme met het oog op de toekomst naar Renault mag wel. Handen in een slaan, in plaats van publiekelijk afzeiken en dreigen de handdoek in de ringen te gooien als ze hun zin niet krijgen.

En wat is jou bron :D

Haha hier was ik al op aan het wachten ;)

Zijn we geruchten aan het recyclen?

@M.SCHUMI
Ik wil mijn bron wel prijsgeven.
De inhoud van een geweldig mooie fles.
Ontstaan door most van blauwe druiven enige tijd met de druivenschillen te laten vergisten.
De kleurstoffen in de druivenschil geven de wijn de "rode" kleur.

@Red

ik heb hier een mooie fles Chateau de Migraine voor je in de aanbieding, laat maar komen die bron ;)

McLaren wil niet dat Honda levert aan Red Bull. Honda heeft ook al aangegeven dat niet te gaan doen.

verleden jaar dachten we ook dat Renault het niet slechter kon doen en toch presteren ze het dit jaar NOG slechter te zijn.

Ze waren onbetrouwbaarder. Of ze slechter waren als vorig jaar is maar een aanname, Ferrari en Mercedes zijn misschien gewoon meer vooruit gegaan.

Red Bull en Toro Rosso betalen al tientallen miljoenen voor hun motoren.

Renault zou gewoon beter hun best moeten doen en gedragen zich nu als luie Fransozen die alles met de Franse slag doen.

RBR & STR betalen helemaal niets voor hun motoren....

@ kevin, van waar haal je dat? Bij mijn weten betalen RBR en TR wel degelijk voor hun motoren. Zoiets in de orde van 20 mio per team.

Indien Renault zo maar even 40 mio per jaar gratis aan motoren wegschenkt, waarom zijn ze dan bereid om slechts 50 mio te investeren in Lotus over een periode van 10 jaar??? Ze zijn mss niet zo sterk om de laatste generatie motoren te maken, maar het zijn ook geeen idioten, daar bij Renault. Met zo'n business case gaat iedereen binnen de kostste keren failliet.

Ik dacht ook dat RB niet voor de Renaulmotoren hoefde te betalen in ruil voor ruimte op de auto voor Infinity. Maar dat is natuurlijk ook een vorm van betalen.

Het heeft niets maar dan ook niets met egoïsme te maken. Het is gewoon zakelijk.