Horner: "Mogelijk geen Renault-upgrade in 2015"

Goede reactie, lekker kort.

Alsof RB en TR verder willen met Renault. Het nieuws draait op dat vlak de laatste tijd juist om het feit dat ze (RB) van Renault af willen, maar er aan vast zitten (contract).

Ja, dus als RB/TR zelf besluiten weg te gaan. Dan zal het hen waarschijnlijk geld kosten, contractbreuk, en andersom Renault.....daar doelt JAAPB waarschijnlijk op

...ehhh.... de uitlaat dan maar? ....

Nou SHREK, dan hoop ik dat jij een hittebestendig condoom gebruikt...

;-)

Hoeft niet want die dingen worden amper warm door al die problemen.

Wij weten niet wat achter de scharmen speelt. Het kan ook zo zijn dat RB de boel loopt te verzieken, het zijn toch hun monteurs die aan de auto werken. Het kan dus zijn dat Renault ze dus op deze manier terug pakt. Al heb ik het vermoeden dat Renault ook van RB hoofdzakelijk af wil. Als dadelijk Lotus is overgenomen, dan komen hun met een motor die heel goed met de rest meekan.

Ben het helemaal met je eens. RBR is begonnen met modder gooien en Renault is het gewoon zat en naait ze eens goed.

Eens met Brabham en Gompie. Red Bull heeft zijn hand flink overspeeld in het begin van het seizoen. Nu krijgen ze het deksel op hun neus.

Waarom overspeeld..... Je betaald veel heel veel miljoenen voor een goed product. Renault heeft een complete wanprestatie geleverd. Blijf jij bij je garage als je geld betaald voor bijv. Reparaties en keer op keer krijg je niet waar je voor betaald. Precies dan ga je naar een ander. Voordat je naar die ander gaat, kijk, internet je en informeer je. Dat deed RBR ook.
Lijkt me niet meer dan normaal en logisch. Echter zij brengen dat naar buiten. Druk opvoeren en politiek.
Deksel nu op de neus van Renault. Erg asociaal als je het hele en vorige jaar een wanproduct hebt geleverd. Schande van Renault om dit nu zo te doen

Woodface, ik denk dat het team van Red Bull motorleverancier Renault nooit als onderdeel van hun team heeft gezien. Daar ligt volgens mij de oorzaak van alle ellende.

Benno329@

Renault is dan ook een toe leverancier en geen onderdeel van RBR. Renault heeft in 2014 al de slag verloren en heeft dit met alle loze beloften aan RBR richting 2015 niet kunnen waarmaken. Dat je power tekort komt in je motoren tot daar aan toe, maar dat je het seizoen 2015 al begint met een groot portie onbetrouwbaarheid van de motor is onverkoopbaar te noemen. Het is gewoon logisch te noemen dat de klant (RBR) zwaar over de zeik gaat. Het gaat hier om competitie punten en veel heel veel geld. Nu Renault deze weg is ingeslagen is niet goed te praten. De hele internationale F1 pers gaat dadelijk over Renault heen vallen, omdat men beseft wat voor vies spelletje deze fabrikant eigenlijk speelt.

Ben het wel met je eens Woodface, ze hebben terecht kritiek. Maar het lijkt niet zo een handige tactiek geweest om allerlei andere mogelijke leveranciers te noemen terwijl er niets zeker is. Dat hadden ze beter in het geheim kunnen onderzoeken denk ik. Renault lijkt nu zn eigen plan te trekken en daarmee RBR ook nog eens een hak te zetten, dus in die zin bedoel ik dat ze hun hand lijken te hebben overspeeld en nu afhankelijk te zijn van hun concurrenten

Nou ik denk dat er heus wel ergens een clausule ingebouwd zal zijn over een eventueele wanprestatie van Renault en het blok. Zo'n contract wordt niet even in een maand tijd opgemaakt, daar zitten advocaten en kenners achter die heel goed op de hoogte zijn van de valkuilen binnen zo'n contract. Het lijkt mij eerder dat de kans groot is dat Renault openlijk wordt aangeklaagt door RBR wegens wangedrag en het niet nakomen van contractueele afspraken.

Ik geloof best dat er clausules in staan, maar die zijn waarschijnlijk op prestaties gericht. Als Renault er echt met de pet naar gooit, dan maken ze een kans, maar dat vermoed ik niet. Het financiele plaatje moet op het eind ook kloppen.

Ik geloof er werkelijk niets van dat ze blijven. De relatie is zo enorm verziekt en Renault geeft zo'n brevet van onvermogen af dat ze never nooit gaan blijven. In dit geval is het een voordeel dat Red Bull het speeltje van 1 veel te rijke eigenaar is (Mateschitz) en dat niet een of andere 'rationele' raad van bestuur beslist. Mateschitz betaalt nog liever 100 miljoen extra uit eigen zak om aan een goede motor te komen dan dit debacle nog een jaar aanzien.

Ik weet niet of dat ze het zo doen. Maar Renault heeft nog 12 tokens. Als ze iets willen wijzigen wat 13 tokens kost, dan voeren ze de wijziging aan het einde van het jaar door zodat ze in 2016 de wijziging compleet kunnen maken. Denk ook dat als ze STR klant kunnen houden dit meer oplevert dan 1 plek hoger in de eindstand voor teams.

Van spelletjes is Red Bull dit jaar anders ook niet vies..

Tuurlijk, als ik mijn huis laat schilderen en ik zie dat de schilder het niet goed doet, dan vraag ik aan hem wat ik moet doen om hem beter te laten schilderen. Renault levert niet wat het heeft beloofd aan RBR. Ze hebben gewoon te weinig budget er ingestoken om in 2015 goed voor de dag te kunnen komen. En dat terwijl zij al in 2014 wisten dat zij een achterstand hadden t.o.v. de concurentie. Ferrari heeft die stap wel genomen waar Renault gigantisch door de vloer is gezakt. Ja, als klant heb je dan recht om te klagen, Renault beslist niet.

@DUTCHTREATH: Als je niet tevreden bent over je schilder ga je in gesprek met je schilder, niet met de krant. Pas als het niks meer wordt met die schilder schreeuw je van de daken dat hij er niets van bakt. Daarnaast is je relatie met je schilder een platte klant leverancier verhouding. Dat is niet zo met een team en een motorfabrikant. Dus, helaas, voor mij gaat jouw vergelijking niet op.

@RIMMER: "Er zijn hier een hoop mensen die denken dat Renault een masterplan ontvouwt waarin ze nu doelbewust een seizoen lang hun naam en reputatie vergooien om zo volgend jaar onwaarschijnlijk snel te kunnen zijn" Oh, waar heb jij die gezien die mensen? Ik heb ze niet gezien. Of is denk jij dat andere mensen dat denken?

Dat ze zelf een team gaan starten is heus niet uit de lucht komen vallen en heeft alles te maken met de verstoorde relatie met RBR. Als dat niet het geval was geweest hadden ze net zo hard doorontwikkeld als Ferrari en Mercedes. Reken maar dat ze echt wel doorontwikkelen maar ze introduceren gewoon zo min mogelijk. De imagoschade is toch al opgelopen, de relatie met RBR is niet meer te redden. Waarom zouden ze dan nog cadeautjes gaan geven als dat punten kan kosten voor Lotus en ze geen cent wijzer worden van de eventuele extra punten die het RBR en TR oplevert en het ook hun imago niet meer zal opvijzelen dit seizoen. Het lijkt me niet meer dan logisch dat daar een bepaalde denkwijze achter zit.

Dit speelt al sinds de testen aan het begin van het seizoen. Dus toen zou het masterplan al bedacht zijn?
Je gelooft toch niet echt dat er CEO's zijn bij Renault die instemmen met een plan wat inhoudt dat ze zichzelf een heel jaar ongelooflijk voor lul zetten en zo alle krediet en goodwill verspelen in de hoop dat later dat jaar Lotus omvalt zodat ze het kunnen overnemen incl alle schulden?
Als ze perse een eigen team haden gewild dan was het veel beter geweest om een goede PU te ontwikkelen en die volgend jaar in een eigen auto te stoppen.
Dan hadden ze RBR moeten afkopen of ontbinden of over moeten halen dat zij niet langer het alleenrecht hadden. Dat laatste was echter veel makkelijker en beter te doen dat dit gerommel.
Ze hebben gewoon hopeloos gefaald en daarmee zelfs jarenlange trouwe partners boos gemaakt en van zich vervreemd.
Uit pure wanhoop proberen ze een bijna failliet team op te kopen (de schulden oa aan Bernie moeten gewoon betaald worden en anders eisen leveranciers voor volgend jaar betaling vooruit en garanties dus geld kost het toch) en zullen dat team ook de komende jaren elk jaar moeten afbetalen. Dan hebben ze in 2016 nog steeds geen ervaring met de zogenaamd fantastische motor die nu dus achter de hand wordt gehouden terwijl Lotus het geld niet heeft om aan de 2016 auto te werken terwijl dat inmiddels al zou moeten gebeuren. (Kijk eens Sauber als voorbeeld dit jaar)
Kortom, een masterplan dat aan alle kanten rammelt en waar geen weldenkend mens in mee zou gaan maar toch geloven er hier mensen in die flauwekul. Waarom? Alleen maar wishful thinking en kop in het zand steken.
Als dat werkelijk zo was had RBR allang iets dergelijks naar buiten gebracht en een leger advocaten op Renault afgestuurd. Dat gebeurt echter niet. RBR heeft namelijk zelf al gezien dat het de Fransen gewoon niet lukt, ook niet met extra RB personeel en Ilmore hulp. Ze hebben gefaald en lijden een ernorm gezichtsverlies en imago schade los van alle financiële ellende die erbij komt.

Nitro: lees de reacties hierboven. Mensen denken dat Renault dit bewust doet. Dus ja, mensen denken dat en roepen dat hier.

Leg mij dan eens uit waarom Renault nu dan zelf met een team komt? En waarom ze nu dan nog zoveel tokens over hebben? Dat is net te toevallig allemaal en uiteraard is het speculeren maar dat doe jij ook, alleen zie ik er geen onderbouwing bij die hout snijdt (in mijn optiek in ieder geval) Budget hebben ze echt wel anders neem je geen team over. Die zijn erop gebrand om te gaan bewijzen dat RBR er naast zat en laten datzelfde RBR er heel bewust zo mjn mogelijk vruchten meer van plukken. Zou ook dom zijn als je het team wat je gaat overnemen op die manier in de wielen te rijden. Dit seizoen is toch al verloren voor Renault, valt geen eer meer aan te behalen.

@Rimmer. Het lijkt of je bij alle vergaderingen tussen RB en Renault aanwezig was. Daarbij weet je zelfs wat veel forumleden hier denken. Knap hoor.
Renault heeft inderdaad de plank misgeslagen vorig seizoen en meer nog dit seizoen. Dan is het zaak om hier een oplossing voor te zoeken en ervoor te gaan. Door de opstelling van RB kan ik me voorstellen dat de motivatie bij Renault dit seizoen iets minder is geworden. Door de opstelling van RB zal dit team zelfs nog veel moeite hebben om een andere motorleverancier te vinden. Als ze normaal gereageerd hadden op de problemen bij Renault was er nu een andere (betere) situatie voor RB.

@RIMMER: Jij gooit alles op een hoop en roept vervolgens dat er mensen zijn die denken dat het één groot plan was van Renault. Dat heb ik niemand horen zeggen en nergens gelezen, dat is wat jij telkens roept. De volgorde:
Renault bakt er niets van, levert een wanprestatie door motoren te leveren die te weinig vermogen leveren en onbetrouwbaar zijn.
Als het erg lang duurt voor daar verbetering in komt zoekt Red Bull de media op. Dat hadden ze niet moeten doen in mijn beleving. Op dat moment duurde het seizoen nog erg lang en was RedBull gewoon afhankelijk van Renault.
Als het Renault nog steeds niet lukt om beter te presteren lijken Red Bull eb Renault op een definitieve breuk af te stevenen. Renault telt zijn strepen en overweegt Lotus over te nemen.
Het gaat er echt op lijken dat Red Bull volgend jaar met Ferrari of Mercedes motoren gaat rijden en dat Renault Lotus gaat overnemen. Op dat moment heeft Renault geen belang meer bij de prestaties van Red Bull. Sterker nog, Renault heeft er nu meer belang bij dat Red Bull slecht presteert.
Deze situatie is geen onderdeel van één groot plan. Het is langzaam ontstaan. De imago schade van Renault is een geven waar Renault het nu mee heeft te doen. Dat hebben ze natuurlijk ook voor een groot deel aan zichzelf te danken. Hadden ze maar beter moeten presteren.
Dus RIMMER, wat is nu precies dat "één groot plan" wat jij hierboven hebt gelezen, want ik zie het niet.

Jongens, we denken er kennelijk heel anders over. Dat is ook prima. Ik kan mijzelf wel weer gaan herhalen (wat ik al teveel doe, moet ik mee stoppen) en heel betoog houdenaar volgens mij is het duidelijk wat ik bedoel. Sommigen zien het gewoon anders. De tijd zal hopelijk leren hoe de vork in de steel zat. Ik hoop in iedergeval dat Renault zijn zaken in de toekomst op orde heeft, al dan niet als eigen team, in het belang van de sport.

@Rimmer, je standpunt is duidelijk en dat respecteer ik. We verschillen echter wel van mening. Ik denk ook niet dat wij alle ins-en-outs kennen van de situatie tussen Renault en RB. Hopelijk heeft de situatie tussen deze partijen geen gevolgen voor het hele F-1 gebeuren.

Zelfkennis is een groot goed Rimmer :) "Enige" herhaling van zienswijze ben ik ook niet helemaal vrij van vrees ik, nu je t zegt haha. Ik heb RedBull altijd groot gelijk gegeven met hun kritiek, maar achteraf gezien heeft t ze in een lastige situatie gebracht. Het maakt t in ieder geval interessant zo :)