user icon

Sebastian Vettel legt het af tegen Hill, Schumacher en Stewart

  • Gepubliceerd op 23 aug 2011 11:37
  • comments 40
  • Door: Rob Veenstra
Red Bull Racing-coureur Sebastian Vettel heeft een stormachtig entree in de Formule 1 achter de rug. De Duitser is de jongste Grand Prix-winnaar en de jongste wereldkampioen aller tijden. Na 73 Grands Prix staat de 23-jarige rijder op zestien zeges.

Indrukwekkende cijfers, maar Vettel moet toch zijn meerdere erkennen in drie andere coureurs, zo rekende de Zwitserse krant Blick voor. Damon Hill, Michael Schumacher en Jackie Stewart stonden na 73 Formule 1-races op meer overwinningen. Hill voert de lijst aan met 21 zeges, Schumacher had op dat moment negentien overwinningen achter zijn naam en Stewart had al achttien keer gewonnen.

Reacties (40)

Login om te reageren
  • Kijk! Die ouwe Hill!! Mijn held!!!!

    Haha... even serieus nu. Dit soort cijfers zeggen natuurlijk geen bal, want het heeft vooral te maken met de auto waarin je aan het begin van je carriëre rijdt. Na een hele korte periode bij Brabham zat Hill meteen in de Williams. De Benetton van Schumacher was van 1991 t/m 1993 ook sub-top en vanaf 1994 gewoon top. En Stewart heeft ook vanaf het begin een lekkere auto onder zijn kont gehad.

    De STR van Vettel was nu ook niet de wagen om meteen vanaf race 1 continu te winnen.

    Ach, de meeste kenners snappen wel dat die statistieken geen bal uitmaken.
    Maar wel leuk om te zien dat \'mijn held\' het ondanks die Williams bovenaan staat:).

    • + 0
    • 23 aug 2011 - 11:43
    • rchorus

      Posts: 880

      Je zit natuurlijk ook met het feit dat de seizoenen nu langer zijn, en je dus op 73 races tijd minder verschillende auto\'s (en dus minder kansen op een goede auto) hebt.

      Maar van Hill verbaast me dat eigenlijk niet. Afgezien van die dramatische Brabham heeft hij bij Williams ieder jaar gewonnen. Ik denk niet dat Hill Vettel uiteindelijk voor zal blijven in de statistieken, maar het was op de baan echt geen pannenkoek. (Al beweren veel mensen van wel.) Om over zijn manieren naast de baan nog maar te zwijgen.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 11:49
    • .Henry

      Posts: 1.308

      @Ricardo uit Geleen

      Dat werk dus ook de andere kant op. Als je een slechte/mindere auto hebt moet je er ook veel langer mee doen.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 11:53
    • .Henry

      Posts: 1.308

      Of lees ik je reactie nou verkeerd :-).

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 11:54
    • @henry
      zoals ik het lees is het dat je tegen woordig met ene slechte auto langer mee moet doen

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:01
    • Jenssie

      Posts: 736

      leuk zo\'n statestiek, maar kijk ook even naar de leeftijd van Vettel...Ik ben benieuwd, ik denk dat Vettel de grootste kans heeft van het huidige veld om de stats van MSC in te halen.

      Hij is het jongste van de coureurs die ik in staat acht eventueel MSC te achterhalen(Hamilton/ Alonso/ Vettel).
      Hij heeft 16 overwinningen (evenveel als HAM terwijl ze even oud zijn, 11 minder dan ALO maar is wel 6 jaar jonger), 22 poles (meer dan HAM en meer dan ALO) en 1 WK (gelijk met HAM en 1 minder dan ALO).

      Ik denk dat ALO te oud is voor de records, en ten opzichte van HAM heeft Vettel een voorsprong (terwijl hij jonger is). Toch moet het dan zo zijn dat er een team een aantal jaar dominant zal zijn en blijven...

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:05
    • Toen Alonso 2x WK was geworden en bij McLaren goed op dreef was en zicht gad op nummer 3 dacht ik dat hij dé man was om Schumachers records aan te pakken.

      Die situatie is nu anders. Vettel heeft straks waarschijnlijk op 24 jarige leeftijd al 2 titels te pakken. Dat gecombineerd met zijn ongelofelijke talent en het feit dat hij komende jaren bij RBR blijft (en daarna wellicht naar Ferrari gaat als Alonso daar weg gaat) is Vettel dé man die een poging kan doen.

      Dit zal echter wel lastig worden, want 7 titels is echt absurd veel. Belangrijk is vooral dat Vettel in topvorm blijft en hij ieder jaar een auto blijft houden die voor de titel kan gaan.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:15
    • Hill had in \'93 nog geluk met zijn overwinningen.
      Alleen Spa was echt op eigen kracht omdat Prost zijn wagen kapot ging. maar vanaf \'94 liet Hill wel mooie dingen zien.
      En zeker toen met de Arrows.
      Jammer voor de Damon Hill fans dat hij pas zo laat in de F1 gekomen is. en eigenlijk maar een korte carriere heeft gehad.
      En hiervoor vind ik alsnog dat er voor Hill wat meer Credits mogen komen omdat toen alle driver aids werden afgeschaft en het meer op de piloot aan kwam (gold wel voor iedereen maar de verschillen werden wel iets kleiner)

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:18
    • F1McLaren

      Posts: 631

      @ Jenssie

      Hier zit je dus fout, het is zeker nog wel mogelijk voor Alonso en Hamilton om 7 wereldtitels te behalen. Schumacher was 31 toen hij achter elkaar 5 titels pakte met Ferrari. Alonso is nu 30 , dus als hij het nu goed voor elkaar krijgt met Ferrari, is de kans er nog op 7 titels. Idem dito voor Hamilton.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:30
    • @F1mclaren

      Maar al met al, heeft Vettel wel de grootste kans op dit moment.. puur op basis van leeftijd..

      Maar een coureur heeft het niet in eigen hand, 80% van de prestaties is gebaseerd op de auto

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:36
    • Kootje

      Posts: 587

      @Raikkonen fan,

      Hoezo op basis van z\'n leeftijd ???
      Omdat hij iets jonger is dan Hamilton ???
      Enige records die je daarmee wint zijn die van jongste dit of dat ,en die heeft hij al.

      Realistisch gezien ,valt en staat alles met de auto.
      Heb je geen topauto ,dan ga je ook geen records breken.
      En voorlopig zit Vettel nog bij Red Bull ,maar hoelang is dat nog \'n topauto ???
      Ook Newey heeft z\'n missers ontworpen en ieder topteam komt vroeg of laat in \'n dip.
      Kijk naar Williams(3e succesvolste team) en Ferrari(stond 25 jaar droog),of nog iets toepasselijker Renault.
      Nadat ze het in \'n dip geraakte Benetton overnamen klommen ze er weer uit ,werden 2 jaar op rij WK ,om vervolgens weer terug te vallen.
      En waar staan zij nu ???
      Juist !!!

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:54
    • Statistisch gezien heeft Vettel de grootste kans, als je dat nieteens kan toegeven, dan heb je het wel heel erg tegen Vettel

      Dit heeft namelijk nieteens met Vettel te maken, puur een statistisch gegeven

      iemand van 24, heeft statistisch gezien nou eenmaal meer kans om Schumacher zijn records te breken, dan iemand van 30, die maar een neuslengte voorstaat op de man van 24.

      Geen Mening, een Feit toch ?

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:59
    • .Henry

      Posts: 1.308

      @Raikkonen-FAN

      Als je puur naar leeftijd kijkt dan hebben Buemi, Alguersuari, Perez en Ricciardo dus nog een grotere kans om die records binnen te hengelen?

      Wat mij betreft moet je naar meer dan leeftijd kijken. Als we de lijn van nu doortrekken heeft Vettel inderdaad de grootste kans. Maar voor het zelfde geld heeft Vettel de komende jaren geen competitieve auto meer. Ik denk dus niet dat er ook maar één statistiek op los te laten is.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 13:58
    • Kootje

      Posts: 587

      @Raikkonen fan,

      Das zeker geen feit.
      Wie zegt mij namelijk dat Vettel ook de komende jaren nog over de beste auto beschikt ???
      Voor hetzelfde geld bouwt Ferrari (hoop \'t niet) de komende 6 jaar weer \'n dominante wagen en komt Fernando op 8 titels.

      Leeftijd zegt namelijk helemaal niets.
      Tuurlijk heeft hij meer tijd om Schumi\'s record te breken dan Fernando ,maar alles hangt van de auto af.

      En dat heeft niets met mijn haat voor Vettel te maken (die is er namelijk niet) ,maar is realistisch.
      Want vergeet niet dat Vettel nog t/m 2016 aan Red Bull vastzit.
      Het RBR succes wordt hier altijd volledig aan Newey toegeschreven.
      En wie zegt jouw dat Newey na 2012 blijft ???
      Die heeft al eerder aangegeven eens wat anders te willen doen en dat Red Bull z\'n laatste klus wordt.
      Als .... let wel ,als RBR dan in hun onvermijdelijke dip komt en Vettel nog 4 jaar daar moet rijden kan z\'n marktwaarde gauw dalen.
      Kijk naar Damon Hill of Jaques Villeneuve ???
      Ook 2 ex WK\'s die in \'n slechte auto terechtkwamen na het behalen van hun succes.
      In dat geval zal hij dus niet snel verder komen dan 3 titels.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 15:16
    • hier weet iemand niet wat \'\' statistisch gezien\'\' betekend...

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 15:48
    • Kootje

      Posts: 587

      Laat mij het statistiekje zien dan. :P

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 16:40
    • Kootje

      Posts: 587

      meer tijd ,betekend niet meer kans

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 16:41
    • je reactie slaat echt alles haha XD

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 20:03
    • @Damon Hill: Mooi record voor mijn jeugdheld Damon Hill! Maar met de kennis van nu zou hij nu mijn favoriet niet zijn. Maar het zegt idd geen ene fcuk.

      Voor de discussie die zich onder deze reactie ontpopte: Realistisch gezien is er helemaal niemand enigszins in de positie om bij de statistieken van Schumi te komen! Het veld is gewoon vele malen sterker, niet alleen qua rijders (die op jonge leeftijd volledig gedrilld worden) maar ook qua teams. Kijk maar naar de opmars van Air Asia! En dat met een stink-Cosworth! Ferrari en McLaren doen ieder jaar op een zeker moment mee voor het podium/overwinning, en zonder volledige seizoenen aaneengesloten dominantie kom je er gewoon niet, ook niet als je Red Bull heet met de beste ontwerper en de man met de meeste rauwe snelheid na Raikkonen. Maar alleen Alonso kan in de buurt komen. Met zijn ervaring en geslepenheid en de manier waarop hij bij Ferrari geintegreerd is kan hij nog vele jaren vooraan meedoen. En hij mag er dan stoer over doen, maar ik geloof hem best als hij zegt dat hij met zijn technische feedback de auto sneller maakt. En dat is iets dat Hamilton, Vettel en Raikkonen nog niet hebben laten zien.

      • + 0
      • 24 aug 2011 - 00:22
    • Stri

      Posts: 2.420

      Sorry R-Fan, maar jij bent degene die de plank hier volledig mis slaat.

      Een feit is dat Sebastian Vettel de jongste is onder de wereldkampioenen. Als jij vervolgens gaat zeggen dat hij dan automatisch degene is die het meest waarschijnlijk is om de records te breken, kijk je echt niet alleen naar leeftijd. Puur naar leeftijd gekeken moet je dan de jongste coureur van het veld eruithalen.

      Dat zou natuurlijk belachelijk zijn, dus kijk je naar het team waarvoor hij rijdt, eventuele toekomstige teams en perspectieven, de aannemelijkheid dat het team kan domineren etc. Dat zijn allemaal subjectieve waarnemingen en hebben dus niets met feiten te maken.

      • + 0
      • 24 aug 2011 - 10:38
  • pokerface

    Posts: 584

    Ja een dominante auto en een nummer een positie in een team doet wonderen.

    • + 0
    • 23 aug 2011 - 12:14
    • rchorus

      Posts: 880

      Heeft Hill die gehad dan? #nieuwsgierigheid
      Lijkt mij niet, in \'93 tegen Prost en \'94 initieel tegen Senna ..

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:19
    • Hill wordt door sommige mensen helaas wat onderschat. Ik ben bang dat deze mensen het nogal subjectief beoordelen want de prestaties van Hill liegen er niet om.

      Tegen de veel meer ervaren Prost en Senna moest hij het afleggen, maar dat is totaal geen schande.

      Vanaf daarna was hij een klap sneller dan Mansell en in 1995 een stuk beter dan Coulthard. In 1996 won Hill 8 races en Villeneuve slecht 4.

      Tot slot heeft Hill echt bijna onmogelijk dingen laten zien in de Arrows van 1997.
      In 1999 was hij echt te oud en gewoon klaar.. en gelukkig stopte hij ook.

      Hill was geen Senna, Prost, Schumacher, Alonso, Hamilton of Vettel maar wel degelijk een hele goede coureur.
      Hill was redelijk snel en maakte vooral weinig fouten. Wat dat betreft lijkt hij een beetje op de huidige Button.

      En vooral zijn persoonlijkheid sprak mij inderdaad enorm aan. Niet arrogant maar vooral sympathiek en nuchter.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:30
    • Kootje

      Posts: 587

      Eigenlijk hebben ze bij Williams nooit \'n nr 1 en nr 2 coureur.

      Maar ..... als je dat dan toch zo wilt zien had Hill die status in het vervolg van \'94 en in \'95 tov Coulthard wel ,en datzelfde geld voor \'96 tov Villeneuve.

      Niettemin wel verassend ???
      Nu ben ik altijd fan van de man geweest ,maar dat hij \'t zo goed deed had ik ook niet verwacht.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:46
  • en van die 73 races, waren er 26 in een Toro Rosso..

    Vettel = Held... Vettel laat mij wel aan veel verkeerde dingen wennen.. continu Pole trainen, veel Races winnen, tot nu toe niet uitgevallen

    ik ben wel eens anders gewend (kijk alleen al naar Raikkonen 2004, een mercedes motor die 8x ploft in.. 10 races? )

    • + 0
    • 23 aug 2011 - 12:27
  • VDS21

    Posts: 1.265

    Je ziet het maar dat de auto een grote rol hierin speelt. In Hamilton\'s eerste 2 jaren leek het erop dat hij alle records zou gaan verbreken die er toen stonden. Maar na 2008 heeft Mclaren nooit echt een topwagen kunnen afleveren, met als dieptepunt 2009 . Waardoor hij nu gelijk staat met Vettel

    En na 2009 zat Vettel constant in de beste wagen van het veld (behavle eerste helft 2009) en heeft daardoor een indrukwekkende inhaalslag gemaakt. De auto speelt een belangrijke rol in deze statistieken. Zit je in een goede auto, dan kan je veel overwinningen bijschrijven in 1 seizoen. Zit je in een mindere wagen, dan zal je ver schuiven in de statistieken.

    • + 0
    • 23 aug 2011 - 12:28
  • @Damon & Raikkonen-fan,

    Weet dat het moelijk is maar kunnen jullie je een beetje inhouden met de lengte van jullie reacties, moet soms 5 min. naar beneden scrollen om iets toe te voegen ;)

    • + 0
    • 23 aug 2011 - 12:31
    • mijn reactie is toch niet zo lang :P ??

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:37
    • @ mr.Monza: Zou u dan reacties willen toevoegen die de moeite waard zijn om te lezen? Ik lees graag de reacties van Damon Hill en Raikkonen-fan.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:43
    • @Raikkonen-fan,

      Nog niet nee, maar wee diegene die Vettel aanpakt ;)

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 12:58
    • die krijgt er van langs :P

      ik zit trouwens met een dilemma! ik wil een Minichamp auto 1:18 van Vettel, maar welke.. ze zijn maar beperkt te koop, dus ik moet ook nog snel zijn
      (tegelijkertijd een tip aan de andere Vettel-Fans op de site)

      Aangezien links sturen van de auto\'s niet helpt (je word dan niet doorverwezen naar de auto).. heb ik de auto\'s maar even in de wishlist gezet.. Mede Vettel Fans, wat zouden jullie doen?!

      www.minichamps.de/index.php?iex=&;amp;m=1&s=en&a=3&b=1&c=1
      (en ga naar Wishlist om de 3 te zien)

      -Vettel 2011, toch een geweldige auto die ik sowieso wil
      -Vettel 2010, toch de auto waarmee die voor het eerst WK werd
      -Vettel 2008 Monza, zijn er maar 999 van, toch speciaal

      Btw: dit is een mooi lange reactie :P

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 13:03
    • @M4uRacing,

      Vriend,ik ook, Damon geeft iedereen F1 historie les, en Raikkonen fan heeft serieus gevoel voor humor, beider posts mag ik graag lezen.

      En nu komt de clou, het was een grapje:) Raikkie begreep dat wel hoor. Het word tijd dat we weer gaan racen, iedereen word een beetje lichtgeraakt.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 15:51
    • Ik word helemaal gek man van die zomerstop.
      We moeten inderdaad gewoon eens gaan racen! Vooral die back-to-back races (dus zonder week ertussen) zijn om te smullen. Gewoon lekker doorknallen die hap.

      Eigenlijk moeten vaste forumleden ook eens bij elkaar komen op een kartbaan om uit te vechten wie het snelste forumlid is:).

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 15:57
    • Een echte vettel fan koopt de allemaal, zonder gekheid, gewoon doen, als ze niet meer te krijgen zijn? ben je blij dat je het gedaan hebt

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 16:00
    • :P @Damon Hill

      Lijk me zonde van de tijd, of wil je me zo graag zien winnen :P

      @scuderia

      idd, eigenlijk wel ja.. maar ik kan gewoon niet 250euro tegelijk uitgeven aan model autootjes.. ik vind 80 al genoeg :P

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 20:10
    • Haha Raikkonen-fan je klinkt te zelfverzekerd;) Maak je borst maar nat.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 22:49
  • @De autoverkoper.

    In 1993 won Hill inderdaad 3 races, gedeeltelijk door pech van Prost.
    Maar vergeet niet dat Hill in de 2 races vóór die 3 overwinningen ook aan kop reed en pech kreeg.
    Dat streept elkaar mooi weg.

    @De Autoverkoper en de rest.
    Bedankt voor jullie mooie woorden over Hill! Ik vind het toch enorm leuk dat meerdere van jullie hem als een sympathieke en goede coureur zagen.

    Als Joshua Hill ooit gaat debuteren in de F1 word ik helemaal gek!

    • + 0
    • 23 aug 2011 - 14:04
    • ja dat is inderdaad waar.....maar Spa was wel een mooie!

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 14:17
    • SPA is eigenlijk altijd een hele mooie of zelfs de mooiste om te winnen. Juist daar zie je de betere coureurs zich onderscheiden van de iets mindere.

      Kijk maar eens hoe vaak Schumacher het daar goed deed! Eigenlijk gewoon altijd.
      En ja inderdaad.. Hill was ook altijd fantastisch op SPA.
      Dat hij zich in 1998 als 3e kwalificeerde in de Jordan vond ik ook echt top.

      Ook Raikkonen won hier vaak, wat in dat geval ook nog maar eens de klasse van Kimi aantoont.

      Maarja, we dwalen een beetje af van het onderwerp:).

      In ieder geval (on-topic dan).. aan stistieken heb je niet zoveel. Het zegt lang niet alles.
      Alonso reed zijn eerste volledige seizoen bij Minardi, dan zijn de je procentuele statistieken dus meteen verprutst.

      • + 0
      • 23 aug 2011 - 14:24
  • winti

    Posts: 1.363

    Ik was even een paar dagen weg, maar dit is natuurlijk een leuk topic. Ik denk dat Vettel hen na de eerste 100 races verslagen zal hebben. Dan is hij 2x of misschien wel 3 x WK met meer dan 21 overwinningen. Meer overwinningen halen is makkelijker geworden nu er meer races per seizoen zijn, maar om WK te worden gaan er ook meer races voorbij. In jaren \'50 werden er maar 6 races verreden en het zijn er steeds meer geworden waardoor er meer races verreden worden voordat je WK wordt.

    Het is inderdaad zo dat je jarenlang een goede auto moet hebben om records te verbreken en tegelijkertijd is het ook zo dat hoe langer je nog in de F1 kan blijven (dus hoe jonger je bent) hoe meer kansen je hebt.

    Voorwaarde is natuurlijk wel dat je de beschikking moet hebben over een uitzonderlijk talent om die kansen te pakken.

    Op dit moment geeft dat Vettel dus de beste papieren. De anderen kunnen het ook nog halen en misschien overkomt het team of Vettel zelf wel iets, maar zijn kansen zijn het grootst op dit moment...

    • + 0
    • 24 aug 2011 - 23:23

RU Grand Prix van Rusland

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

RU Grand Prix van Rusland

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De Formule 1-bolide van 2022 is mooier dan de huidige?

Coureursprofiel

  • Team Aston Martin
  • Punten 1.435
  • Podiums 116
  • Grand Prix 244
  • Land DE
  • Geb. datum 3 jul 1987 (34)
  • Geb. plaats Heppenheim, DE
  • Gewicht 62 kg
  • Lengte 1,75 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
20 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
18 - 20 jun
Frankrijk
25 - 27 jun
Oostenrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
20 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
18 - 20 jun
Frankrijk Paul Ricard
25 - 27 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar