user icon
user icon

McLaren en Renault niet blij met 'roze' Mercedes

  • Gepubliceerd op 28 feb 2020 15:24
  • comments 52
  • Door: Rob Veenstra

Nadat Andrew Green van Racing Point had toegegeven dat de RP20 grote invloeden heeft van de W10 en de huidige W11 van Mercedes, reageerden de technische mensen van de concurrerende teams (McLaren en Renault), verrast.

Toen er bij Marcin Budkowski (Renault) werd gevraagd wat zijn mening over de RP20 is antwoordde hij: "Ik denk dat het een slechte evolutie voor de sport is. Het is een trend die enkele seizoen geleden begonnen is met de entree van Haas in de Formule 1. De FIA moet in dit geval bepalen of deze werkwijze volledig legaal is. Meer wil ik er niet over kwijt", vertelde de voormalig medewerker van de FIA.

James Key, technisch directeur bij McLaren gaf Budkowski in deze gelijk. "Ik ben het met Marcin eens. Wij kijken naar al onze concurrenten en het is duidelijk dat we hier meerdere gelijkenissen zien", besloot de van Toro Rosso overgekomen ontwerper.

Reacties (52)

Login om te reageren
  • Het gaat er niet om of het legaal is. Het gaat erom of dit wenselijk is. Ik denk dat het niet zo zou moeten. Wellicht dat je het bijvoorbeeld de eerste drie jaar laat om het gemakkelijker te maken om in te stappen. Maar dan afbouwen.

    • + 4
    • 28 feb 2020 - 15:24
    • Ferdi12

      Posts: 226

      Ben ik niet met je eens, de kleinere teams hebben nu eenmaal niet het budget. Hierdoor zij toch competitieve auto bouwen. Renault en McLaren kunnen ook de andere teams kopiëren en dit toepassen bij hun eigen ontwerp. Dit is precies wat Racing Point doet.

      • + 2
      • 28 feb 2020 - 19:52
    • Volledig eens. Ik lees hieronder comments in de trant van 'gebeurt al jaren' en/of 'ja, maar zij doen het ook', maar daarmee is het nog niet direct OK. Als je mee wil doen aan een wedstrijd, moet je dat doen op eigen kracht. Raceklassen waar de auto's allemaal identiek moeten zijn, zijn er al genoeg. In de F1 is behalve de coureur, ook de fabrikant bezig met een kampioenschap. Het constructeurskampioenschap wordt van nul en generlei waarde als ontwerpen 1 op 1 worden overgenomen. Dus inderdaad, legaal of niet, maakt mij niet uit, ik zie het gewoon liever niet. Of krijgen we straks ook -legaal- gekloonde coureurs?

      • + 0
      • 29 feb 2020 - 17:12
    • En eigenlijk blijkt het ook niet te werken. Er staat bij Haas elk jaar een redelijk snelle auto die vervolgens langzaam afzakt naar achterin het veld. Juist omdat ze het niet zelf doen. Ze hebben blijkbaar de besparing niet geïnvesteerd in een techneut die kan ontwikkelen.

      Ik denk dat Haas hier geen meermalen plan had en het niveau van de F1 onderschat. Zo kom je nooit vooraan te rijden.

      Andere teams lukt het ook binnen budget... en volgend jaar wordt het qua budget allemaal wat gelijker.

      • + 0
      • 5 maa 2020 - 18:47
    • Ferdi12

      Posts: 226

      @ James
      Haas ontwikkelt helemaal niets zelf, dat team kun je niet vergelijken met AT, Alfa of RP. Haas laat de auto door Dallara bouwen en denkt het team op een NASCAR manier te kunnen runnen. De overige kleine teams hebben nog wel kennis in huis.

      • + 0
      • 5 maa 2020 - 21:15
  • Pappous

    Posts: 846

    Zolang het conform de regels is moeten andere teams niet zo zeuren, die energie kunnen ze beter gebruiken door zelf betere auto's te bouwen.

    • + 1
    • 28 feb 2020 - 15:31
    • Ben ik het niet mee eens.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 15:41
    • Ben het wel met Pappous eens. Vraag me bij de fans ook af hoe de reacties zouden zijn als het niet Racing Point, maar bijv. Alpha Tauri of Alfa Romeo waren die respectievelijk de Red Bull en Ferrari van vorig jaar hadden gekopieerd. Bij die teams ligt de gun-factor volgens mij ook iets hoger, en dan zou dat sneller geaccepteerd worden. Maar daar kan ik er ook volledig mee naast zitten.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 16:11
    • Ja en nee. De regels zijn nu eenmaal zo maar ik vind het niet juist... Ik denk dat de regels moeten veranderen.

      Ik denk overigens dat elk team het recht heeft niet blij te zijn... :o)

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 16:40
    • NicoS

      Posts: 11.121

      Het druist een beetje in tegen de DNA van de F1, maar aan de andere kant, als het veld er competitiever van wordt, heb ik er geen moeite mee. Nu gaat Racing Point wel erg ver met kopiëren, dus snap ik de andere teams ook wel.
      Of je er veel wijzer van word, dat kopieer gedrag, dat weet ik niet, je loopt altijd een jaar achter.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 17:38
    • ringo

      Posts: 2.896

      Het DNA van F1 is ook het kopieeren van elkaar technieken... Als samsung iphone 1 op 1 kopieerd hebben ze een boete... en een kopie wilt niet altijd werken ook.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 17:55
    • Kevin

      Posts: 4.527

      In de MotoGP gebeurt dit ook. Heb er geen probleem mee.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 19:24
    • AUDI_F1

      Posts: 1.526

      Wat Racing Point doet is legaal en het mag. Slim gedaan.
      En dat McLaren niet zo blij is snap ik helemaal. Wat zou je, buiten de motor, nog bij Renault moeten kopen om je auto sneller te krijgen.

      • + 0
      • 29 feb 2020 - 09:50
    • XaoRalas

      Posts: 265

      @Kevin Nee, dat zijn gewoon klantenchassis. De regel zitten daar anders in elkaar.

      • + 0
      • 1 maa 2020 - 14:30
  • Same, ben er ook niet blij mee. Je weet ook dat ze dan eerder mercedes voorbij laten bijv.

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 15:41
    • Dat is sowieso al van alle tijden, ook toen ze nog met een eigen ontwerp reden.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 15:54
    • Aadfanaat

      Posts: 192

      Zoals AT dat bij RBR doet en Sauber dat bij Ferarri...

      • + 0
      • 29 feb 2020 - 08:59
  • Ik meen mij nog de Sauber te herinneren wat een gewoon de Ferrari van het jaar daarvoor was....maakt allemaal niets uit.

    • + 1
    • 28 feb 2020 - 15:43
    • Snork

      Posts: 6.942

      En een kopie is misschien eventjes goed. In hoeverre het betreffende team in staat is de auto door te ontwikkelen bepaalt in hoeverre de kopie succesvol gaat zijn.

      • + 1
      • 28 feb 2020 - 20:47
  • Misschien moet James Key hier zijn mond over houden,, nu zijn voormalig broodheer Toro Rosso jarenlang met een Red Bull-chassis heeft rondgereden..

    Overigens acht ik het volstrekt onaannemelijk dat Key nooit een krabbeltje met suggesties van de heer Newey kreeg toegeschoven wanneer één van zijn updates weer eens verkeerd uitpakten.

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 15:53
    • Dit is gewoon onjuist. In de beginperiode van TR hebben ze enkele jaren met een jaar oude auto van RB gereden maar door protesten van de andere teams zijn de regels toen aangescherpt waardoor TR eigen auto’s moest ontwikkelen.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 16:17
    • @PallMall:

      Je spreekt jezelf tegen in de eerste twee zinnen. Maakt verder niet uit, hoor.

      • + 1
      • 28 feb 2020 - 16:23
    • Nee, want toen werkte Key er nog niet.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 16:49
    • @PallMall:

      Dat insinueerde ik dan ook helemaal niet. Begrijpend lezen is ook een vak.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 16:52
    • Mijn oprechte excuses dan.
      Maar goed, als ik je dan beter begrijp moet Key zijn mond houden aangezien hij bij TR eigen auto’s ontwierp ipv te kopiëren? Logisch...

      In de jaren dat TR RB chassis gebruikte werkte James Key er helemaal nog niet dus dan zie ik totaal niet in waarom hij er dan geen mening over mag vormen.

      • + 2
      • 28 feb 2020 - 17:14
    • @PallMall:

      Hij mag alles zeggen, maar als de huilebalkende ontwerpers in het artikel doen alsof dit een ontwikkeling is van de laatste jaren, ingezet door Haas, heeft juist Key toch boter op zijn hoofd.

      Dit inderdaad in verband met zijn verleden bij Toro Rosso, dat een innige relatie met RBR onderhoudt.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 17:24
    • Vade

      Posts: 67

      Ik denk dat jij moet leren om begrijpend te lezen @RogerZzz, want PallMall heeft gewoon gelijk.

      • + 3
      • 28 feb 2020 - 17:29
    • @Vade:

      Gewoon gelijk. Wat een wereldargument! Ik geef me gewonnen!

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 17:31
    • Maar dat is dus onjuist, het is wel door Haas ingezet, zij waren de eerste die gebruik maakten van de nieuwe soepelere regels mbt het delen of inkopen van onderdelen/technologie. Dit was toen juist verboden vanwege de RB/TR relatie. Dus Key heeft helemaal geen boter op het hoofd, hij ontwierp eigen auto’s bij TR

      • + 1
      • 28 feb 2020 - 17:33
    • @PallMall:

      Mwah, dan verschillen we daarover van mening.

      De RBR/STR-relatie is wat mij betreft dermate innig dat het gepast is om je als (voormalig) werknemer, wat betreft samenwerkingsverbanden tussen andere teams, op de vlakte te houden.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 17:38
    • Vade

      Posts: 67

      @Rogerzz. Hij heeft gewoon gelijk, omdat het met feiten te onderbouwen is. Dus je kunt wel kinderachtig reageren op mij, maar dat verandert het feit nog steeds niet.

      En je kunt wel zeggen dan dat je een andere mening daarover hebt, maar die is al helemaal niet gebaseerd op een wereldargument ;)

      • + 1
      • 28 feb 2020 - 19:13
    • @Vade:

      Is goed, jongen.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 19:52
    • Vade

      Posts: 67

      Ok, vriend.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 20:04
    • NicoS

      Posts: 11.121

      @PallMall @Vade,
      Rgerzzzzz heeft zelf wel eens aangegeven een pleuris hekel aan alles wat met RedBull te maken heeft....dus deze reactie is begrijpelijk. En toegeven dat hij het niet helemaal bij het rechte eind heeft is natuurlijk tegen het zere been....;)
      Toro Rosso heeft welgeteld 1 seizoen met hetzelfde chassis gereden als dat van RedBull, daar is ook bij de FIA toestemming voor gevraagd, (omdat de tijd te kort was om zelf een geheel nieuw chassis te ontwerpen), en dat eerste jaar ook gekregen.
      Het jaar erna moest TR zelf het chassis ontwerpen. De teams werken op bepaalde gebieden samen, maar zeker niet alles is identiek aan RedBull zelf.
      Dit jaar rijdt Alpha Tauri met veel onderdelen van de RB van vorig seizoen, alles wat binnen de regels mag wordt gedaan. Dit zal bij Racing Point overigens ook zo zijn, dus geen probleem.

      • + 2
      • 28 feb 2020 - 20:08
    • Ferdi12

      Posts: 226

      @RogerZzz,

      Jouw argumentatie over James Key raakt noch kant noch wal.
      James is juist weggegaan STR omdat hij minder zijn ei kwijt kon.
      Hij was er, toen het weer mogelijk was om bij andere teams te gaan shoppen, er ook niet mee eens. ( ik ben daar juist niet met hem eens het is goed dat dit kan)

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 21:57
    • @Ferdi12:

      Kant noch wal? Diens brood men eet, diens woord met spreekt.

      @NicoS:

      STR1:
      "The car had a lot in common with the previous year’s Red Bull Racing RB1."
      bron: https: // www . scuderia alphatauri . com / en / f1-car-scuderia-alphatauri/ str1 /

      STR2:
      "The Toro Rosso STR2 was made with the collaboration of Red Bull Technology."
      bron: https: // www . scuderia alphatauri . com / en / f1-car-scuderia-alphatauri/ str2 /

      STR3:
      The Toro Rosso STR3 was another single-seater born from the collaboration with Red Bull Technology and raced in the 2008 Formula 1 World Championship
      bron: https: // www . scuderia alphatauri . com / en / f1-car-scuderia-alphatauri/ str3 /

      STR4:
      "Designed together with Red Bull Technology, it shared part of the construction philosophy with Red Bull Racing RB5, but was substantially different at the rear, as the STR4 had a Ferrari engine whilst the RB5 was powered by a Renault engine."
      bron: https: // www . scuderia alphatauri . com / en / f1-car-scuderia-alphatauri/ str4 /

      En ik mag het dan op vele vlakken oneens zijn met de wijze waarop Red Bull motorsport bedrijft, ik ben zeker niet te beroerd om ze daar waar verdiend de credits te geven wanneer dit op zijn plaats is.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 23:14
    • En vergelijk de STR3 eens met de RB4. Identieke wagens. Niets mis mee verder. Ik ben allang blij dat er na al die jaren toch een auto van Newey met Ferrari-motor heeft rondgereden! ;-)

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 23:46
    • Don't take my word for it, dit zijn de bevindingen van de nerds van f1technical:

      "Apart from some development changes the STR1 is identical to the Red Bull RB1 that the sister team ran during the 2005 season. In the course of the 2006 season even some developments were transferred from the RB2 such as a special low drag rear wing at Monza 2006."

      "The STR2 is hardly more than a carryover of the all new Red Bull RB3. While the STR was an older car, the new car is a huge improvement. The chassis is completely new as Adrian Newey designed a car to his likings and following his experience from McLaren."

      "Chassis wise, the STR3 is an identical car to the Red Bull RB4. It only really differs in the different engine. Contrary to its Red Bull counterpart, the STR3 is equipped with a customer Ferrari engine."

      "At the launch on 8 March at Circuit de Catalunya, technical director Giorgio Ascannelli added that their STR4 is completely different from the RB5, Red Bull's 2009 car that was the basis for the STR4. No one of the team tells it in as many words, but the cars are strikingly similar because both Red Bull sponsored teams source from 'Red Bull Engineering', their common technical team based in Milton Keynes."

      • + 0
      • 29 feb 2020 - 10:10
  • Tsja.... Red Bull heeft ook de auto van Toro Rosso gekopieerd! Schande! ;-)

    Mij maakt het niet uit. Hoe meer competitie, hoe leuker het wordt.

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 15:55
  • Als McLaren en Renault bij elkaar leentjebuur hadden kunnen spelen hadden ze t niet nagelaten. En als je t uit trots of andere irrationele redenen niet doet terwijl je je die trots even niet kan veroorloven ben je gewoon eigenwijs op een beetje domme manier

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 15:56
    • @brabham-bt50:

      Renault heeft toenadering gezocht tot McLaren, maar in Woking werd de boot afgehouden. Zonde, als je het mij vraagt.

      Ik heb anderhalf jaar geleden hier in de panelen een paar brainfarts over een samenwerkingsverband tussen deze teams gepost.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 16:27
    • Ik vind het volkomen logisch dat Mclaren geen leentjebuur wil spelen met Renault. Ten eerste hebben ze een veel hoger budget. En ten tweede laat Renault ze dit jaar volledig in de steek, met amper tot geen motorische updates, omdat die al hun focus op hun 2021 motor gaan leggen. Dat heeft imo niets met trots te maken, eerder met logica om een directe concurrent voor te blijven.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 20:54
    • @Rogerzz ah ok wist ik niet eens. Dom inderdaad, aan de andere kant heeft McLaren de samenwerking misschien altijd als een tussenstop/tijdelijk iets gezien. En ze concurreren rechtstreeks met elkaar in het kampioenschap. Maargoed toch had t ze wellicht wat extra’s kunnen brengen.

      Het te trots sloeg een beetje op Williams met hun eigen versnellingsbak.

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 23:01
    • Er was niet veel te leentjeburen ook trouwens 😂 ja, ellende 😂

      • + 0
      • 28 feb 2020 - 23:03
  • WouterP

    Posts: 50

    Lance Stroll ook niet! “Daddy promised to buy me a silver Mercedes if I where a good boy!”.

    • + 3
    • 28 feb 2020 - 16:17
  • Ik vermoed overigens dat ze gedurende het jaar zullen afzakken zoals ook Haas dat altijd doet. De eerste vijf teams zullen gedurende het jaar meer doen aan de ontwikkelingen.

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 16:42
  • jd2000

    Posts: 3.318

    Of je het er nu mee eens bent of niet. Begrijpen doe ik deze reactie wel. Zowel Renault en McLaren steken miljoenen in de ontwikkeling van hun auto's. Als je dan als team met minimale effords gewoon een auto van de plank koopt dan is dat zeer zuur. Persoonlijk denk ik dat dit geen goede ontwikkeling voor de sport is.

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 17:09
  • Dan moet er gezeurd worden zodra de regels dit toestaan, niet zodra een team er gebruik van maakt.

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 18:51
  • Eigenlijk zou je met een niet zelf ontworpen auto niet mee moeten kunnen doen met het constructeurs kampioenschap en alleen punten halen voor de coureurs strijd.

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 22:01
  • Iedereen heeft het hier over kopiëren maar Copy Point heeft de tekeningen ontvangen van Mercedes.

    Het is namelijk niet zo eenvoudig om op basis van een foto een auto na te bouwen. Als dit zo makkelijk is dan was Copy Point niet de enige geweest. Wat ik hier discutabel vind is dat ze bij Copy Point beweren dat ze Mercedes W10 als inspiratie hebben gebruikt, nee de heren hebben de tekeningen ontvangen vanuit Mercedes en hebben daar wat aanpassingen op doorgevoerd. Zeg dat dan inplaats van die onzin die ze nu uitkramen.

    Het concept wat Mercedes gebruikt is niet eenvoudig te kopiëren je moet exact weten wat je aan het doen bent. Kijk maar naar Williams, Paddy Lowe dacht dit concept mee te kunnen nemen en dat is hopeloos mislukt op de Williams FW41 en FW42.

    Copy Point heeft op deze manier een auto verkregen waar ze waarschijnlijk voor P4 kunnen strijden in het kampioenschap. In 2021 zijn ze uiteindelijk wel aan de beurt want dan moeten ze het toch echt zelf gaan doen.

    Wat betreft als fan heb ik weinig met dit soort teams zoals HAAS, Copy Point en eigenlijk ook Alpha Tauri. F1 draait om innovatie en competitie en dit heeft in mijn ogen alleen maar met macht en politiek te maken.

    • + 0
    • 28 feb 2020 - 22:08
  • Dotje

    Posts: 92

    Ik wil spannende races zien en duels die op het scherpst van de snede worden uitgevochten. Het interseert me niks of teams van elkaar kopieeren. Als hierdoor het velt dichter bij elkaar komt hebben ze mijn zege.

    Overigens. Een kopie maken van een auto is 1 ding. De auto aan de praat krijgen moet het team nog altijd zelf doen.

    • + 0
    • 29 feb 2020 - 13:05

AT Grand Prix van Oostenrijk

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    11:00 - 12:30

    Vrije training 3

    12:00 - 13:00

    Race

    15:10 - 17:10

  • Vrije training 2

    15:00 - 16:30

    Kwalificatie

    15:00 - 16:00

    Snelste ronde

     

AT Grand Prix van Oostenrijk

Lokale tijd 

  • Vrijdagweather-image

  • Vrije training 1

    11:00 - 12:30

    Vrije training 2

    15:00 - 16:30

  • Zaterdagweather-image

  • Vrije training 3

    12:00 - 13:00

    Kwalificatie

    15:00 - 16:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    15:10 - 17:10

    Snelste ronde

    15:10 - 17:10

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Rijdt Sebastian Vettel in 2021 nog in de Formule 1?

WK standen 2019

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Land Mexico (land)
  • Geb. datum 26 jan 1990 (30)
  • Geb. plaats Guadalajara, Mexico (land)
  • Gewicht 64 kg
  • Lengte 1,73 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
13 - 15 maa
Australië
20 - 22 maa
Bahrein
3 - 5 apr
Vietnam
17 - 19 apr
China
1 - 3 mei
Nederland
8 - 10 mei
Spanje
21 - 24 mei
Monaco
5 - 7 jun
Azerbeidzjan
12 - 14 jun
Canada
26 - 28 jun
Frankrijk
3 - 5 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Groot Brittannië
31 - 2 aug
Hongarije
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
18 - 20 sep
Singapore
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Japan
23 - 25 okt
Verenigde Staten van Amerika
30 - 1 nov
Mexico (land)
13 - 15 nov
Brazilië
27 - 29 nov
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
13 - 15 maa
Australië Albert Park
20 - 22 maa
3 - 5 apr
Vietnam Hanoi Circuit
17 - 19 apr
1 - 3 mei
Nederland Circuit Zandvoort
8 - 10 mei
21 - 24 mei
Monaco Monte Carlo
5 - 7 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
12 - 14 jun
26 - 28 jun
Frankrijk Paul Ricard
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Groot Brittannië Silverstone
31 - 2 aug
Hongarije Hungaroring
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
18 - 20 sep
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
23 - 25 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
30 - 1 nov
13 - 15 nov
Brazilië Interlagos
27 - 29 nov
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar