Wolff: "Mercedes riskeert dat McLaren een rivaal wordt"

En stel je toch eens voor dat Mercedes plots meer auto's in Groot Brittannië gaat verkopen, dat moeten we niet willen...

We krijgen ook budgetnlimieten...

Voorlopig is dat budget limiet een wassen neus door al die kostenposten die er niet bij horen. Daarbij mag je van zacharias vinden wat je wil... Hij is in rap tempo sponsors aan het werven geweest. En met de successen zullen er meer sponsoren willen aansluiten. Ook zou zo maar coca cola meer willen gaan doen.
Toch is de belangrijkste stap voor het team McLaren de modernisering van de nieuwe windtunnel.
McLaren heeft wel degelijk de potentie om ri ging de top te klimmen. Niet volgend jaar en waarschijnlijk ook niet het jaar er op. Maar de potentie is er. Een jaar geleden had ik het niet gedacht, maar ik moet toegeven dat die Zacharias het verschil lijkt te gaan maken.

Ik heb sinds de komst van o.a Seidl en Key bij Mclaren, eindelijk weer goede hoop dat ze de huidige stijgende lijn weten voort te zetten richting de top 3. Ook gezien ze een hypermoderne windtunnel gaan bouwen die in 2021 af moet zijn. En ik weet niet zeker of Seidl die Mercedes motorendeal heeft weten te regelen, maar dat zou me helemaal niks verbazen. En met Sainz en Norris hebben ze ook nog eens uitstekende coureurs in huis, die (vooral Lando) tegen die tijd voldoende ervaring hebben waardevolle feedback te geven om die auto verder door te ontwikkelen.

Tja dat dacht Renault ook met het binnenhalen van Ricciardo. Hulkie ernaast het leek perfect. Totdat je moet gaan meestrijden met de grote 3. Die hebben gewoon veel meer kennis/geld en lopen al heel ver voor.

McLaren heeft wel veel beter personeel rondlopen nu. Zij hebben duidelijke doelen gesteld en hebben er de afgelopen tijd naar gehandeld om die te bereiken. Ook met het oog op nieuwe reglementen en de terugkeer naar Mercedes zijn er mooie dingen mogelijk. Het is geen garantie, maar het is rooskleurig.

Dit alles ontbreekt een beetje bij Renault waardoor die vergelijking mank loopt. Of eigenlijk heel goed te vergelijken, want er zit juist veel verschil tussen deze twee renstallen. Het is maar hoe je het bekijkt.

we gaan het zien, Ik hoor deze grote verhalen al veel te lang.

PKracing:

Zal wellicht ook iets te maken hebben met wijze waarop Red Bull hun technische partner bejegent in de media als het eventjes tegenzit. Daarbij verlangde Red Bull praktisch de status van fabrieksteam. Volkomen logisch dus, dat Ferrari en Mercedes nee zeiden.

Klopt, bij McLaren waren ze vele malen netter naar Honda toe;)

Overigens weet ik niet waar jij de info vanaf hebt dat ze haast een fabrieksstatus wilden?

Het is inmiddels toch wel algemeen bekend dat Lauda voorstander was van het leveren van motoren aan RB omdat dat een goede maat lat voor MB zou zijn maar Toto heeft uiteindelijk toch het bestuur overgehaald om het niet te doen.

"Zal wellicht ook iets te maken hebben met wijze waarop Red Bull hun technische partner bejegent in de media als het eventjes tegenzit."

Nope, het was voor Mercedes de ideale drogredenering die door 'het publiek' als zoete koek geslikt werd

@Rogerzz, grapjas ... "als het EVENTJES tegenzit". Jarenlang tientallen miljoenen betalen voor een product dat gewoon niet goed genoeg en bovendien onbetrouwbaar is, nee dan mag je niet klagen.

@PallMall:

Haha, het was idd ook niet allemaal koek en ei tussen McLaren en Honda, maar toch was dat in de verste verte niet te vergelijken met de wijze waarop Red Bull week in week uit in de media tegen Renault fulmineerde. Dat was echt een vechtscheiding. En de resultaten van McLaren Honda waren vele malen dramatischer dan RBR-Renault.

Ik ben hier overigens niet om het beleid van McLaren goed te praten, want de keuze van McL om na al die jaren van ontwikkeling te stoppen met Honda, enkel alleen om Alonso te behouden, vond ik onbegrijpelijk. Nog steeds overigens.

En dat Red Bull een vergelijkbare status van fabrieksteam verlangde, merkte je zelfs al in de Renault-tijd. Toen klaagden de ze regelmatig dat Renault bepaalde aanpassingen zou moeten maken, zodat de motor beter in de RB-auto zou passen, oid. Als je dat soort dingen verlangt, moet je a) een eigen motor ontwikkelen of b) je laten inlijven door een fabrikant zodat je de status van Works Team geniet. Dat laatste doet RBR nu met Honda, wat ik overigens ook terecht vind voor een team met de statuur van Red Bull.

Ik snap de sportieve uitdaging die Lauda zag door Red Bull van Mercedes-motoren gezien, maar ik snap zakelijke overweging van Toto Wolff, die zijn eigen belangen en veroveringen wilde beschermen, nog veel beter. Zal een koud kunstje voor hem zijn geweest om de RvB van zijn standpunt te overtuigen, vermoed ik zo! ;-)

Maar dat was begrijpelijk van Red Bull. Nadat Renault stopte met een eigen team was RB eigenlijk een soort van verkapt fabrieks team en hield Renault rekening gehouden met hun wensen. Zo hebben ze gezamenlijk de bloem diffuser ontwikkeld bijvoorbeeld. Nadat Renault weer met een eigen team kwam konden/wilden ze steeds minder rekening houden met de wensen van RB. Begrijpelijk? Ja. Maar evenzeer begrijpelijk dat RB daar minder blij mee was.

PallMall:

Juist. Maar dan is het voorstelbaar dat de overige fabrikanten, die dit allemaal van de zijlijn hebben gadegeslagen, enige terughoudendheid betrachten wanneer Red Bull avances maakt. Ze hebben immers van dichtbij kunnen zien hoe Red Bull Racing zich gedraagt wanneer het 'gewoon' de behandeling van klanten-team krijgt en de sportieve prestaties tegenvallen. Dan zit, terecht of niet, de fabrikant in de hoek waar de klappen vallen en wordt hij in de media voor rotte vis uitgemaakt.

Jeetje wat een fouten in mijn vorige bericht.. Bloem diffuser,haha.

Maar goed, naar mijn mening was dat toen nog niet eens zo heel erg aan de orde, het was pas in 2017 en 2018 dat RB en Renault flink met modder naar elkaar begonnen te gooien. Overigens ook nadat RB wel degelijk de helpende hand had uitgestoken naar Renault maar Renault deze hulp naast zich neer lag.

Ik denk echt dat de hoofdreden voor Mercedes om geen motoren te leveren toch echt de angst voor de competitie was. Mercedes had op dat moment nog verreweg de beste PU en Red Bull een uitstekend chassis.

@PallMall:

Ik heb -en dit is wel vaker het geval bij discussies waarbij RBR/Verstappen bij is betrokken- enige moeite met de gebruikte terminologie en de waardeoordelen die daarin liggen besloten.

Nu dit weer: "Ik denk echt dat de hoofdreden voor Mercedes om geen motoren te leveren toch echt de angst voor de competitie was."

Angst voor competitie? I beg your pardon? Mercedes GP is actief in de F1; zij zijn bij uitstek NIET bang voor competitie. Ik ga Mercedes niet heilig verklaren, maar ik geef even een korte opsomming van wapenfeiten om te ageren tegen dit frame

Zij hebben in 2009 BrawnGP van motoren voorzien om het team te behouden voor F1, terwijl hun belangen duidelijk vervlochten waren met het belang van McLaren. Ook terwijl een partnership tussen BrawnGP en Ferrari op basis van het verleden meer voor de hand had gelegen. Ook terwijl men wist dat er al bij Honda al drie jaar gewerkt werd aan de 2009-bolide.

Zij hebben zich in 2010 ingekocht bij BrawnGP; een team dat toen al enige tijd, sinds het verlies van het voordeel door de diffuser, niet meer het snelste team op de grid was. Dit terwijl zij er ook voor hadden kunnen kiezen hun samenwerking met bewezen frontrunner McLaren verder te intensiveren. Hier speelden meerdere zaken mee, niet in de minste plaats de persoon Ron Dennis en de recente controverses, maar McLaren had, toen met uitzondering van 2006 meerdere GP's gewonnen in het afgelopen decennium. De strijd aangaan met bewezen grootmachten als Ferrari en toen nog McLaren en Renault en het opkomende nieuwe team met Adrian Newey, is dat angst voor competitie? Mercedes had veel te verliezen, want ze konden terugkijken op fantastische statistieken in GP-racen.

Mercedes heeft de explosieve rijders-combinatie gehandhaafd. totdat een van hen onverwachts zijn pensioen aankondigde. Dit zou niet mijn beslissing zijn geweest (ik vermoed dat dit de hand van Lauda is), maar dapper is het zeker.

Wolff heeft aangegeven een gevaarlijke concurrent niet sterker te willen maken door hun te voorzien van een sleutelonderdeel van het huidige succes. Dat is geen angst voor competitie, dat is logisch nadenken. Coca-Cola voorziet Pepsi ook net van hun recept en dat vindt niemand vreemd.

Enkel op basis daarvan vind ik het strooien met termen als 'angst voor competitie', en wat ik in posts van andere gebruikers lees: 'geen ballen hebben', 'watjes', totaal ongepast.

En dat Red Bull heeft laten zien een weerbarstige minnares te zijn pleit zeker niet voor het team. Ik weet niet of en hoe het verleden van McLaren en Mercedes een rol zal gaan spelen in het nieuwe huwelijk, maar intensieve samenwerking met andere andere teams lijkt de nieuwe standaard te worden in de F1. Dat is overigens een ontwikkeling die Red Bull in gang heeft gezet.

Ik mag hopen dat je begrijpt hoe ik de angst voor competitie bedoelde.

Mercedes was een eigen team begonnen met als doel titels binnen te halen. Toen de eerste jaren het succes uitbleef en bovendien niet al te florissant ging met de economie waren er al morrende geluiden vanuit het bestuur en twijfels of men er wel mee door moest gaan.

Nou stel je eens voor dat MB wel motoren aan RB had geleverd maar RB er met de titels vandoor was gegaan, hoe denk je dat men daar bij het bestuur mee om was gegaan?
Dat was een risico dat Toto naar mijn mening niet wou lopen. En niet eens onbegrijpelijk.

Sterker, hij geeft het zelfs een beetje aan in dit artikel; “ Dan wordt er gezegd 'zij hebben dezelfde krachtbron, dus jullie doen het niet goed genoeg'. We zitten straks echter zeven jaar in het hybride tijdperk, dus we zijn klaar voor die stap."

En mijn reactie staat helemaal los van enige Max sentimenten. Geen idee waarom je dat er bij meent te moeten betrekken?

@PallMall:

Dus eigenlijk bedoel je hetzelfde als ik; alleen meen ik dat een ongeoorloofd risico niet willen nemen niet gelijk kan worden gesteld met 'angst voor competitie'.

In dit verband wil ik nog opmerken dat ik mijn opmerking mbt Verstappen/Red Bull-sentimenten in dat licht bezien niet onterecht vind. Die was dan in zijn algemeenheid ook bedoeld, en dat heb ik er dan ook expliciet bij gezet. De goegemeente heeft er hier een handje van alles en iedereen die Max een strobreed in de weg legt zijn voorbestemde wereldtitel op te halen het onderwerp van hoon en spot te maken. Iemand aanspreken op zijn sportieve eergevoel omdat hij om, zoals je het zelf als zegt, op rationele gronden een overeenkomst niet besluit aan te gaan, past in dit straatje.

Daarmee wil ik jou niet direct in de Verstappen/RBR-terrorhoek zetten, daar hoor je m.i. namelijk helemaal niet thuis, ik zeg alleen dat de opmerking past in het sfeerbeeld van F1today heden ten dage.

Voor de rest wil ik nog even benadrukken: voor Mercedes viel er niets te winnen en alleen maar te verliezen met een leveranciersovereenkomst met Red Bull: ofwel zouden ze een monster geschapen hebben, ofwel zouden ze de toorn van Marko c.s. over zich heen hebben geroepen. Een bepaald risico niet willen lopen staat niet gelijk aan angst dan wel lafheid.

En wellicht -en dat is speculatie van mijn kant- is het partnerschap met McLaren op meer dan slechts sportieve gronden gesloten. De langetermijndoelen van McLaren en Mercedes zijn mogelijk, mede op basis van hun gezamenlijk verleden, gemakkelijk te verenigen en vullen elkaar beter aan.

Ik zal iig blij zijn als de Macs weer in het voor mij vertrouwde zilver te bewonderen zijn!

Jouw onderbouwing komt vast wel door de filters. :-)

Nee die vervalt dan ook helaas. De onderbouwing is simpel. Als je budget twee keer zo groot is en zegt dat je een risico neemt is dat gewoon onzin. Als je de stoere jongen uit wil hangen had je die motoren aan Red Bull moeten leveren en dan ook moeten roepen dat je klaar bent voor de strijd. Maar bij Toto mag je geen rivaal zijn maar zogenaamd wel worden. Bij Mercedes zijn ze niet gek, maar ze praten tegen de media als of journalisten en fans dat wel zijn. Dan is de conclusie bovenstaand woord dat niet door de filter kwam.

Die kans is er maar dan zie ik eerder veranderingen in de top 3. Niet dat de middenmoot ineens gaat aanhaken. die tijd is geweest.

amen.

@919 eindelijk iemand die het begrijpt. Het gelijke motoren regelement gaat helemaal nergens over. De klanten teams krijgen nooit dezelfde motorsettings.

exact @919,
het zijn weer praatjes voor de bühne van Toto Wolff, alsof ze gaan riskeren dat hun machtige positie wordt aangetast door hun eigen klanten PU..
Softwarematig zal e.e.a. absoluut niet identiek zijn, ik verwacht wel dat McLaren mits ze een goede wagen bouwen een kleine stap voorwaarts kan zetten met een Mercedes PU, maar wie verwacht dat McLaren om de overwinningen kan strijden en het de hoofdmacht moeilijk kan maken die komt bedrogen uit. Niet zolang Mercedes zelf met een fabrieksteam actief is in de F1

P. Clemenza:

Tja, die kan je wel verwachten idd. Het is voor McLaren te hopen dat laatste jaren van het McLaren-Mercedes-partnerschap niet indicatief zijn!

Ik voorzie dat óók.
Deze deal staat daar los van trouwens.

Waar staan ze dan? met dezelfde motor als redbull 4e, met een straatlengte achter op nummer 3. En dat met een sterkere motor die RB vorig jaar had..

4e ja....
En dat vind je tegenvallen na enkele seizoenen steevast met de rode lantaarn te hebben meegereden?
Overigens mis je compleet mijn sarcastische boodschap. ;)

Een Mercedes power unit is niet meer hét winnende ingrediënt wat het een paar jaar terug was, toen kon zelfs het Williams team met een hok en 2 piloten als Massa en Bottas voorin meestrijden dankzij de Mercedes power in het achteronder...
Nu is de krachtbron niet meer voldoende om Williams van de laatste rij af te krijgen en ook Racing Point doet het niet zo overtuigend meer.
Misschien dat McLaren een stapje zet en een fractie dichter naar de p3 schuift maar grote veranderingen door een Mercedes krachtbron verwacht ik niet

Dan eerder Norris met Carlos als goede 2e coureur.

@Arie54:

Heeft m.i. niets met 'bang zijn' te maken. Je kunt Mercedes GP van veel betichten, maar ze zijn niet angstig aangelegd.

@RogerZzz: Oh ja? Waarom weigerden ze dan te leveren aan RBR? Voor de goede orde, ik was en ben geen RBR-fan hoor.

@Arie54:

Nou, dan kunnen we elkaar de hand schudden, want ik ben ook niet de grootste Red Bull-fan, haha! :-P

Mocht je geïnteresseerd zijn in mijn zienswijze; in mijn reacties op PallMall ben ik daar uitgebreid op ingegaan!